| Автор |
Сообщение |
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 16:08 |
  |
| SHE писал(а): |
Так вот весь ФАК в том, что офис ООО" Реал", что офис Пупкина в пересчете на 1 кв.м будут стоить одинаково, НО по идее(изложеной выше) из кв.м офиса ООО "Реал" мы ДОЛЖНЫ вычесть НДС!!!!!!!!!!! т.е мы занизим рыночную 1кв.м этого офиса на 20% относительно офиса Пупкина, при чем на ровном месте! |
Мы ничего не занизим. Я руководствуюсь следующей логикой.
Рыночная стоимость помещения, которая отражает максимальную стоимость его продажи будет одинакова и для ООО и для Васи Пупкина.
Но в стоимости помещения, принадлежащего ООО "Реал" в отличие от помещения Васи Пупкина сидит сумма НДС в размере 16,67% от конечной цены продажи, которую предприятие в любом случае должно будет вернуть в бюджет.
Соответственно эти 16,67% не смогут пойти на погашение кредитаорской задолженности.
А Вася Пупкин для погашения кредита может использовать всю сумму, полученную от продажи объекта.
Поэтому рыночная стоимость объектов одинаковая, но у ООО она включает НДС, а у Васи соответственно не включает. |
|
|
  |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 16:23 |
|
т.е. несмотря на шо собсвенником аналога есть ООО и там есть НДС, м его не снимаем, потому как объект оценки принаджелит физ. лицу? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 16:37 |
|
| Mfactor писал(а): |
1) Вы говорите о том, что если собственник объекта оценки является плательщиком НДС и/или продажа объекта оценки облагается НДС по закону, то это является для оценщика основанием добавлять (либо не добавлять) НДС к определенной им рыночной стоимости.
|
Для начала предлагаю общаться на ты 
Я нигде не говорил, что к рыночной стоимости объекта можно добавлять НДС, а везде утверждаю обратное:
в общем случае при определении рыночной стоимости объекта оценки мы определяем предполагаемую цену его продажи. Она зависит только от месторасположения объекта, его технического состояния и цен на рынке, а не от того, кто хозяин помещения.
А, когда эта цена определена, то в зависимости от того, является собственник плательщиком НДС или нет, можно говорить, о том, нужно вычитать НДС или нет.
| Mfactor писал(а): |
2) А я говорю о том, что прежде, чем эту рыночную стоимость оценщик определит, он должен понимать - те цифры, которые он использовал в расчетах, были ли они очищены им от НДС или нет (имеется в виду цены продаж - если сравнительный подход или арендная плата - если доходный подход).
|
А я говорю о том , что не имеет значение является ли плательщиком НДС, тот кто подал объявление о продаже помещения в газету.
В любом случае для нас эта цена является ориентиром конечной цены продажи аналога (речь не идет о невменяемых личностях, которые в газету дают обявление - 500$/м2, а в личном общении говорят, что сверху еще НДС. в таких случаях ценой продажи просто является не 500у.е., а 600)
| Mfactor писал(а): |
спор заключался в следующем: надо ли очищать от НДС цифры (в зависимости от конкретных случаев) в расчетах при оценке квартир?
|
Если объект оценки имущественные права юр.лица плательщика НДС на квартиру на первичке, то надо. Если объект оценки - квартира на вториичке, то не надо.
ИМХО |
Последний раз редактировалось: SanTim (Ср, 21 Фев 2007 16:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 16:39 |
|
| SHE писал(а): |
| т.е. несмотря на шо собсвенником аналога есть ООО и там есть НДС, м его не снимаем, потому как объект оценки принаджелит физ. лицу? |
Да |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 16:45 |
|
спс. я вкурила вашу мысль
кто обоснует другой вариант? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 16:47 |
|
на здоровье |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:09 |
|
Народ, а где конкретно написано, что физик при продаже офиса освобождается от уплаты НДС. Про жилье, про садовые домики, про гаражи нашел (при условии, что это не первая поставка), а про коммерцию не нашел.
Тыкните будь-ласка. |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:14 |
|
А кому и за что он этот НДС может платить? а главное, какие у него могут быть основания получать НДС с покупателя?
Тыкнуть можно в закон об НДС, в тот раздел, где описывается, кто является плательщиком НДС |
Последний раз редактировалось: SanTim (Ср, 21 Фев 2007 17:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:15 |
|
если он его платит, то каким образом ему его компенсируют потом? он шо налоговую накладную выписывает? хочу на это посматреть! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:22 |
|
Вот за что я уважаю Хард Прагматика, так это за то, что на конкретный вопрос идет конкретный ответ с цитатой из нормативного акта. Пожалуйста с конкретным указанием статей. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:36 |
|
Особа - будь-яка з наведених нижче осіб, незалежно від
того, чи є така особа резидентом чи ні:
суб'єкт підприємницької діяльності, в тому числі підприємство
з іноземними інвестиціями, незалежно від форми та часу внесення
цих інвестицій; ( Абзац другий пункту 1.2 статті 1 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2899-III ( 2899-14 ) від
20.12.2001 )
інша юридична особа, що не є суб'єктом підприємницької
діяльності;
фізична особа (громадянин, іноземний громадянин та особа без
громадянства), яка здійснює діяльність, віднесену до
підприємницької згідно із законодавством, або ввозить (пересилає)
товари на митну територію України.
представництво нерезидента, що не має статусу юридичної
особи. ( Пункт 1.2 статті 1 доповнено абзацом згідно із Законом
N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 )
Особа - будь-яка з осіб, наведених у пункті 1.2 статті 1
Закону ( 168/97-ВР ), незалежно від того, чи є така особа
резидентом, чи ні:
суб'єкт підприємницької діяльності, у тому числі підприємство
з іноземними інвестиціями, незалежно від форми та часу внесення
цих інвестицій;
інша юридична особа, що не є суб'єктом підприємницької
діяльності;
фізична особа (громадянин, іноземний громадянин та особа без
громадянства), яка здійснює діяльність, віднесену до
підприємницької згідно із законодавством, або імпортує товари на
митну територію України;
представництво нерезидента, що не має статусу юридичної
особи.
Для цілей оподаткування дві чи більше особи, які здійснюють
спільну (сумісну) діяльність без створення юридичної особи,
уважаються окремою особою у межах такої діяльності.
Облік результатів спільної (сумісної) діяльності ведеться
платником податку, уповноваженим на це іншими сторонами, згідно з
умовами договору, окремо від обліку господарських результатів
такого платника податку.
Як платник податку на додану вартість може бути
зареєстрований інвестор, який на період дії угоди про розподіл
продукції сплачує податок на додану вартість з урахуванням
особливостей, передбачених Законом України "Про угоди про розподіл
продукції" ( 1039-14 ).
Фізичні особи, які не є суб'єктами господарювання та ввозять
товари (предмети) на митну територію України в обсягах, що
підлягають оподаткуванню згідно з митним законодавством, сплачують
податок на додану вартість під час перетину такими товарами
(предметами) митного кордону України без їх реєстрації як платники
цього податку.
( Пункт 1 в редакції Наказу Державної податкової адміністрації
N 17 ( z0078-06 ) від 16.01.2006 ) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:39 |
|
фізична особа (громадянин, іноземний громадянин та особа без
громадянства), яка здійснює діяльність, віднесену до
підприємницької згідно із законодавством - осталось токо опредилить "одноразовая продажа офиса" это підприємницька деятельность или нет. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:42 |
|
Платником податку є:
2.1. Будь-яка особа, яка:
а) здійснює або планує здійснювати господарську діяльність та
реєструється за своїм добровільним рішенням як платник цього
податку;
б) підлягає обов'язковій реєстрації як платник цього податку;
в) імпортує товари (супутні послуги) в обсягах, що підлягають
оподаткуванню цим податком згідно з нормами цієї статті.
2.2. Будь-яка особа, яка за своїм добровільним рішенням
зареєструвалася платником податку. ( Пункт 2.2 статті 2 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 2642-IV ( 2642-15 ) від
03.06.2005 )
2.3. Особа підлягає обов'язковій реєстрації як платник
податку у разі:
2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з поставки
товарів (послуг), у тому числі з використанням локальної або
глобальної комп'ютерної мережі, що підлягають оподаткуванню згідно
з цим Законом, нарахована (сплачена, надана) такій особі або в
рахунок зобов'язань третім особам, протягом останніх дванадцяти
календарних місяців сукупно перевищує 300 000 гривень (без
урахування податку на додану вартість).
( Сума, визначена підпунктом 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 Закону
застосовується з метою зняття осіб з їх реєстрації як платників
цього податку, починаючи з 1 січня 2006 року - див. п.13
"Перехідні положення" розділу 2 Закону N 2505-IV ( 2505-15 ) від
25.03.2005 )
( Підпункт 2.3.1 пункту 2.3 статті 2 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 2642-IV ( 2642-15 ) від 03.06.2005 )
2.3.2. Особа, що уповноважена вносити консолідований податок
з об'єктів оподаткування, що виникають внаслідок поставки послуг
підприємствами залізничного транспорту з їх основної діяльності та
підприємствами зв'язку, що перебувають у підпорядкуванні платника
податку, в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
2.3.3. Особа, яка поставляє товари (послуги) на митній
території України з використанням глобальної або локальних
комп'ютерних мереж, при цьому особа-нерезидент може здійснювати
таку діяльність тільки через своє постійне представництво,
зареєстроване на території України.
2.3.4. Особа, що здійснює операції з реалізації
конфіскованого майна, незалежно від того, чи досягає вона
загальної суми операцій з поставки товарів (послуг), визначеної
підпунктом 2.3.1 пункту 2.3 цієї статті, чи ні, а також незалежно
від того, який режим оподаткування використовує така особа згідно
із законодавством.
2.4. Будь-яка особа, що імпортує (для фізичних осіб - ввозить
(пересилає)) товари (супутні послуги) на митну територію України
для їх використання або споживання на митній території України,
незалежно від того, який режим оподаткування вона використовує
згідно із законодавством, за винятком фізичних осіб,
не зареєстрованих платниками податку, які ввозять (пересилають)
товари (предмети) у супроводжувальному багажі або отримують їх як
поштове відправлення у межах неторгового обороту в обсягах, що не
підлягають оподаткуванню відповідно до митного законодавства (крім
ввезення транспортних засобів чи запасних частин до них такими
фізичними особами) та нерезидентів, які пересилають поштові
відправлення згідно з правилами Міжнародного поштового союзу на
митну територію України, та отримувачів таких поштових
відправлень.
У разі ввезення (пересилання) товарів (предметів) фізичними
особами, не зареєстрованими як платники цього податку, в обсягах,
що перевищує неторговий оборот, який підлягає оподаткуванню, такі
особи сплачують податок на додану вартість під час перетину такими
товарами (предметами) митного кордону України без реєстрації
виходячи з митної вартості товарів (предметів), що перевищують
розмір неторгового обороту.
( Стаття 2 із змінами, внесеними згідно із Законами N 550/97-ВР
від 26.09.97, N 25/98-ВР від 15.01.98, N 277-XIV ( 277-14 ) від
20.11.98, N 1955-III ( 1955-14 ) від 14.09.2000; в редакції Закону
N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005 ) |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:45 |
|
SanTim, согласен насчет на "ты". А вот насчет НДС надо щаз это все переварить. |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 21 Фев 2007 17:54 |
|
Конкретный ответ:
Физические лица - я, ты, кто-нибудь другой - не являемся субъектами предпринимательской деятельности, и, соответственно, не можем являться плательщиками НДС.
Единственный налог, котрый мы непосредственно можем платить - это НДФЛ (налог с дохода физических лиц). Но учитывать этот аспект при оценке нас никакие нормативные документы не обязывают и об этом пусть болит голова у кредитных отделов банка.
Исключением являются частные предприниматели (тоже физлица), которые работают на общей системе налогооблажения и имеют свидетельство плательщика НДС.
Ссылка на закон была сделана в шутку, но его чтение в любом случае не будет бесполезным:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=168%2F97%2D%E2%F0&p=1170356363168235 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
