Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Мир в Крыму! Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 86, 87, 88  След. Автор Сообщение Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 01 Май 2014 21:45 http://potok.ua/ukraine/74812-cru-perexvatili-peregovory-iz-moskvy-i-diversantov-iz-ukrainy.html И ещё немного по теме: "Так уже ясно раніше було, що Московія припиняє своє існування в такому вигляді — злодійська-бандитська держава в такому масштабі нікому не потрібна. А зараз вони ще й підставилися. Але парадокс — чим більше в Україні бардак — тим більше тиск буде. Тому можливо все. Так враження що українська влада у звязці з світом працює у знищенні режиму Х...а і все більше затягує їх сюди, щоб потім легитимізувати удар." Да, жаль сюда иранцы и эмиратцы не заходят, они бы рассказали сколько стоит бензин в нефтедобывающей стране))). Также жаль, что не отписываются в теме люксембуржуа, они бы поулыбались над немцами (французами) заезжающих к ним затарится недорогим бензином. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Пт, 02 Май 2014 06:20  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 06:26 Владимир Б1 писал(а): О, щас я разрыдаюсь и изолью вам свою душу Оу, ни к чему, сударь, увольте меня, прошу Вас, от подобных ваших из(воз)лияний! Владимир Б1 писал(а): "Формальный ответ...", "Но мне кажется...". Вам какой ответ нужен? Тот который Вас устроит? К чему весь этот словесный понос? Все, не волнуйтесь так сильно, ответ - понятен мне теперь. Хоть Вы его формально и не дали. При том, что могли дать. Ладно, годится. Владимир Б1 писал(а): Честно говоря, я вообще с трудом нахожу крупицы информации в ваших обильных постах, на что уже намекал выше. А кто Вам сказал, что там нужно искать именно информацию в Вашем понимании? Хотя, конечно, искренне жаль, если Вам ничего полезного из моих слов почерпнуть не удалось... Добавлено спустя 16 минут 42 секунды: Gorets33 писал(а): Когда-то, в детстве, мне рассказывали о таком чудесном способе увидеть ситуацию более объективно: нужно остановиться и отойти назад... Так сказать, посмотреть "со стороны"... 100%, коллега Gorets33, есть такое. Только без абсолютизации, в смысле не отвернуться и совсем уйти. А продолжать наблюдать и не отказывать себе в праве делать собственные умозаключения, так же? Чем я, собственно, и так занимаюсь. Gorets33 писал(а): В связи с этим возникает вопрос: Вы уверены, что то, что Вы видите находясь,так сказать, внутри процесса, действительно дает Вам возможность видеть происходящее объективно? Увы, я и так настолько не нахожусь внутри процесса, что еще бОльше ненахождение внутри возможно только, если отключить все органы чувств. Перестать думать. прекратить, по сути, существование... Gorets33 писал(а): Чем мне нравятся российские программы про Украину, так это тем, что по ним можно сравнить разные точки зрения. У нас ведь точка зрения одна, причем, что самое интересное, не факт, что эта точка зрения совпадает с точкой зрения большинства населения... Это я все к тому, что совсем даже не факт, что тот, кто смотрит со стороны, видит меньше, чем тот, кто смотрит изнутри на происходящее... В дополнение к тому, что уже сказано, могу отметить: совсем не факт, да... но тот, кто смотрит со стороны, должен, во-первых, действительно смотреть. Во-вторых - понимать то, что он видит. І Dima писал(а): Наш и еще многих миллионов людей, но судя по всему не Ваш. Браво, І Dima! Вот пример обобщений, достойных всяческого подражания и опирающихся, судя по всему, на суждение по себе. І Dima писал(а): Может это и говорил товарищ Ехануров, но от его я этого не слышал. Скорее всего это от кого-то из староверов... Не смотою телевизор уже более 7 лет. Ехануров произнес это лет 17-18 назад, так что вполне могли успеть. І Dima писал(а): И как бы кто не хотел сравнить Путина с Гитлером, но он скорее современный Сталин, большевик по своей сути, а не фашист. А вот это забавно. Это, по-вашему - лучше характеризует Путина или хуже (по сравнению с фашистом)? И в чем Вы видите принципиальную и практическую (а не в плане слов-лозунгов) разницу между этими двумя понятиями? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 08:57 http://obkom.net.ua/news/2014-05-02/0855.shtml Вот. Цитата: На сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека обнародован обзор проблем жителей Крыма, в котором говорится, что на референдуме 16 марта за присоединение к РФ проголосовали 50-60% крымчан при явке 30-50%. И вот. Цитата: Напомним, согласно официальным данным референдума, явка в Крыму (без учета Севастополя, где проводился отлельный референдум) составила 83,1% избирателей, и 96,77% из них высказались за присоединение Крыма к России. Где правда и где ложь - кто скажет... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 02 Май 2014 09:28 Grey Horse писал(а): 100%, коллега Gorets33, есть такое. Только без абсолютизации, в смысле не отвернуться и совсем уйти. А продолжать наблюдать и не отказывать себе в праве делать собственные умозаключения, так же? Чем я, собственно, и так занимаюсь. Ну да... Если отвернуться, то рассмотреть будет сложновато... Grey Horse писал(а): Увы, я и так настолько не нахожусь внутри процесса, что еще бОльше ненахождение внутри возможно только, если отключить все органы чувств. Перестать думать. прекратить, по сути, существование... Вообще-то, чувства всегда мешают объективному восприятию... Поэтому, чтобы смотреть "со стороны", как раз, нужно их отключать... Думать, конечно, не надо переставать... Никогда! Но вот если "не отключать" чувства - то объективной картины увидеть нес получится никогда... Это, кстати, как мне кажется, одна из серьезнейших проблем нашей власти: все, что наша власть последнее время делает, к сожалению, делается "не умом" , а "эмоциями", основанными на "чувствах"... Отсюда и проблемы... Добавлено спустя 12 минут 36 секунд: Grey Horse писал(а): http://obkom.net.ua/news/2014-05-02/0855.shtml Вот. Цитата: На сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека обнародован обзор проблем жителей Крыма, в котором говорится, что на референдуме 16 марта за присоединение к РФ проголосовали 50-60% крымчан при явке 30-50%. И вот. Цитата: Напомним, согласно официальным данным референдума, явка в Крыму (без учета Севастополя, где проводился отлельный референдум) составила 83,1% избирателей, и 96,77% из них высказались за присоединение Крыма к России. Где правда и где ложь - кто скажет... Правду мы не узнаем никогда... Но вот чисто аналитически, когда заявленная погрешность явки составляет 20% - лично у меня такие цифры вызывают очень большие сомнения... Обычно, когда называются цифры с такой погрешностью - явно никто ничего не подсчитывал, а значения взяты "от фонаря"... Здесь, как мне кажется, следует учитывать то, что писали на разных форумах сами крымчане: все они отмечали невероятно большую для выборов активность... Это при том, что Крым практически всегда на выборах давал явку 60-70%... Исходя и этих допущений, цифра 30-50% выглядит надуманной, а 83,1% реальной... Что касается тех, кто голосовал "за" вхождение в Россию - по большому счету, не особо важно, это 96,77% или 50-60%... Система демократических выборов всегда и везде, по факту, означает "власть большинства"... Таким образом, даже если проголосовали 50% + 1 человек - все совершенно логично, демократично, и, действительно, придраться не к чему в плане результатов Референдума... Можно много рассуждать о разных нюансах, но одно очевидно: оба источника, официальный и альтернативный, фактически, подтверждают, что большинство высказалось за присоединение к РФ... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 10:07 Gorets33 писал(а): Но вот если "не отключать" чувства - то объективной картины увидеть нес получится никогда... Ну вот, опять... Я говорю не про чувства, а про органы чувств. Органы восприятия окружающей действительности... Добавлено спустя 11 минут 53 секунды: Gorets33 писал(а): Можно много рассуждать о разных нюансах, но одно очевидно: оба источника, официальный и альтернативный, фактически, подтверждают, что большинство высказалось за присоединение к РФ... В данном контексте, скорее, важен сам факт нестыковок в информации. По большому счету проистекающей из одного источника, только в разное время... Gorets33 писал(а): даже если проголосовали 50% + 1 человек , то зачем "рапортовать гордо" о 83,1%? Маленькая ложь порождает большую. Часто. И тот, кто легко соврал так очевидно и сознательно один раз, без проблем соврет еще и еще... Gorets33 писал(а): Это при том, что Крым практически всегда на выборах давал явку 60-70%... Исходя из этих допущений, цифра 30-50% выглядит надуманной Ну, а как по мне - совершенно естественно выглядит. И погрешность зависит не от сомнительности информации, а часто чисто от математических и статистических характеристик исходных данных. Для того и вводятся всякие там параметры погрешности, дисперсии и т.д., чтобы это описать. И в свою очередь, если так, то 50%+1 человек и 30-50% - совсем не одно и тоже. И вполне, с высокой долей вероятности могут находиться по разные стороны рубежа демократичности выборов. Я уж не говорю про надуманность цифры 81,3% в свете того, как этот референдум технически организовывался... Впрочем, это уже в прошлом. Что состоялось, то состоялось. Поэтому опять по значимости на передний план выходит чисто аспект морально-этический - сознательной лжи в какой-то момент. И возможных выводов из этого на будущее. Цитата: По-моему, так! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 02 Май 2014 11:26 Grey Horse писал(а): Я говорю не про чувства, а про органы чувств. Органы восприятия окружающей действительности... Понял. Неправ. Приношу свои извинения. Grey Horse писал(а): то зачем "рапортовать гордо" о 83,1%? Маленькая ложь порождает большую. Часто. Так ведь "рапортовали" по количеству подсчитанных бюллетеней... А какую цифру надо было назвать? Прогнозную (типа, 30-50%) или фактическую согласно спискам? Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду: Grey Horse писал(а): Так что, коллега Gorets33, это - не отдельно Ваше или мое только мнение... У меня вообще собственного мнения о явке нет и быть не может... Думаю, как и у Вас. Мы ведь и обсуждаем именно это заявление, именно эти цифры... Именно про них я писал, что "опрос" с погрешностью в 20% не может вообще рассматриваться, как аргумент... Добавлено спустя 10 минут 32 секунды: Grey Horse писал(а): И в свою очередь, если так, то 50%+1 человек и 30-50% - совсем не одно и тоже. И вполне, с высокой долей вероятности могут находиться по разные стороны рубежа демократичности выборов. Я уж не говорю про надуманность цифры 81,3% в свете того, как этот референдум технически организовывался... Могут. Демократия предполагает, что учитывается мнение только активной части населения, которая не ленится ходить голосовать. Что касается технической части организации,то здесь я с Вами полностью не согласен. Организационные вопросы относятся лишь к комфортности условий для голосования и возможности обработки результатов. К явке технические вопросы вообще никакого отношения не имеют просто потому, что для явки на голосование человеку не нужны никакие организационные условия: он просто отрывает задницу от стула и идет на участок... Единственный момент, как могут сказать организационные вопросы на явке - это большие очереди из-за слабой подготовки, в случае, если из-за очередей часть людей будет разворачиваться и уходить... Но в этом случае, процент проголосовавших будет ниже, чем был бы, при нормальной организации... Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 11:52 Gorets33 писал(а): "опрос" с погрешностью в 20% не может вообще рассматриваться, как аргумент... Вот не соглашусь совсем все-таки... Любые результаты статистических исследований, даже на небольших, казалось бы, по размеру выборках (в данном случае, да, реально о размере выборки мы ничего не знаем совсем, но вряд ли это причина окончательно и бесповоротно сразу отвергать результаты исследований), несут в себе определенное зерно истины. Каким-то образом отражают объективную реальность. Все дело в том, как эти статистические результаты были получены и насколько объективные данные были положены в основу исследований. К примеру, можно было отобрать по заранее заданному критерию "должностных лиц органов государственной власти, духовенства, журналистов, общественных деятелей, адвокатов, правозащитников и граждан" [только за Крым в составе Украины!], а уж потом их опрашивать... такие результаты, безусловно, общую картину не отразят аж ни разу. Gorets33 писал(а): Так ведь "рапортовали" по количеству подсчитанных бюллетеней... А какую цифру надо было назвать? Та назвать-то нужно было цифру, которая получилась по результатам подсчетов, да... Только для того, чтобы ее получить, нужно соотнести числитель и знаменатель. В числителе должно быть количество проголосовавших. Реально проголосовавших тогда. Проголосовавших один раз. По доброй воле выразивших собственное мнение. Жителей Крыма, которые граждане Украины и по закону имеют право голоса. В знаменателе - количество тех же Жителей Крыма. Граждан Украины, имеющих право голоса. Тщательно подсчитанных. Всех. Вот, собственно, и все, что надо было сделать. И цифра итоговая, по посещаемости референдума - готова. Добавлено спустя 8 минут 35 секунд: Gorets33 писал(а): Организационные вопросы относятся лишь к комфортности условий для голосования и возможности обработки результатов. Отнюдь! К техническим и организационным вопросам относятся также возможности "кого надо" пропустить через голосование, скромно говоря, не один раз. И добавить к количеству реально проголосовавших крымчан еще других "кого надо". И т.д. Коллега Gorets33, ну даже по примеру организации "народных демонстраций" в месте Вашего проживания Харькове Вы ж должны помнить про самых активных недавних "местных" демонстрантов, поддерживавших сепаратизм, которые плохо ориентировались в покупательной способности гривни, имели совершенно не-харьковский акцент и даже не различали здания (кажется?) ОДА и Оперного театра? Вот, пожалуйста, реальный пример решения технических вопросов организации изъявления воли как бы Харьковского Населения. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 02 Май 2014 12:42 Grey Horse писал(а): Любые результаты статистических исследований, даже на небольших, казалось бы, по размеру выборках (в данном случае, да, реально о размере выборки мы ничего не знаем совсем, но вряд ли это причина окончательно и бесповоротно сразу отвергать результаты исследований), несут в себе определенное зерно истины. Каким-то образом отражают объективную реальность. А я и не возражаю... Каким-то образом, действительно, отражают... Мы ведь, как раз, и пытаемся установить, каким же именно... Вот я и предположил, что когда Вы берете в руки отчет об оценке, в котором указана стоимость имущества, например, 830 000 монгольских тугриков, а потом берете другой отчет, в котором написано, что "после тщательного изучения" стоимость этого имущества составляет величину, находящуюся в районе 300 000 - 500 000 тех же тугриков, Вы вряд ли сочтете второй отчет таким, которому можно доверять... Хотя бы потому, что ни как потенциальный покупатель, ни как потенциальный продавец, Вы в этом отчете не увидите ни результатов "тщательного изучения", ни того, сколько же именно тугриков это имущество может реально стоить... Так и с явкой на референдум: по моему мнению, цифра 30-50% просто тупо взята "с потолка"... Grey Horse писал(а): Все дело в том, как эти статистические результаты были получены и насколько объективные данные были положены в основу исследований. К примеру, можно было отобрать по заранее заданному критерию "должностных лиц органов государственной власти, духовенства, журналистов, общественных деятелей, адвокатов, правозащитников и граждан" [только за Крым в составе Украины!], а уж потом их опрашивать... такие результаты, безусловно, общую картину не отразят аж ни разу. Согласен. Также, можно было взять противоположную аудиторию... и получить результат 30% явки при 50% проголосовавших "за"... Можно было использовать в качестве "выборки" просто своих знакомых и друзей... Но будет ли такая выборка "репрезентативной"? Я думаю, нет... Grey Horse писал(а): Та назвать-то нужно было цифру, которая получилась по результатам подсчетов, да... Так ведь именно ее нам и назвали... Но ее величина оказалась такой, в которую те, кому верить не хочется - есть возможность в нее не верить, а тем, кто хочет в нее верить - у тех есть возможность в не верить... Причем, у тех, кому в эту цифру верить не хочется, появился "серьезный" аргумент "против": "этого не может быть потому, что такого никогда не было"... Но при это, почему-то, забывается, что и другого ничего не было, поскольку это первый Референдум с такими вопросами в Крыму... Grey Horse писал(а): Отнюдь! К техническим и организационным вопросам относятся также возможности "кого надо" пропустить через голосование, скромно говоря, не один раз. И добавить к количеству реально проголосовавших крымчан еще других "кого надо". И т.д. Можно, конечно, и так сказать... Но в данном случае, Вы говорите о возможностях фальсификации результатов выборов. И эти возможности ВОЗРАСТАЮТ именно благодаря более тщательной подготовке проведения выборов... Т.е., плохая организация вследствие малого времени на подготовку - это еще и уменьшение возможностей для фальсификации... Ведь на подготовку процесса фальсификации тоже требуется время... Grey Horse писал(а): Коллега Gorets33, ну даже по примеру организации "народных демонстраций" в месте Вашего проживания Харькове Вы ж должны помнить про самых активных недавних "местных" демонстрантов, поддерживавших сепаратизм, которые плохо ориентировались в покупательной способности гривни, имели совершенно не-харьковский акцент и даже не различали здания (кажется?) ОДА и Оперного театра? Вот, пожалуйста, реальный пример решения технических вопросов организации изъявления воли как бы Харьковского Населения. Во-первых, меня постоянно забавляют рассказы о каких-то "харьковских" или не "харьковских" акцентах... В Харькове испокон веков было такое количество студентов, такое количество приезжих из разных регионов мира, что к "харьковскому" акценту уже давно можно причислить даже китайский, вьетнамский, английский языки, специфические языки, на которых говорят "русскоязычные" граждане из кавказских стран... Пожалуй, единственное, что на сегодня невозможно отнести к "харьковскому" акценту - это украиноязычных граждан... Да и то, только тогда, когда они говорят по-украински... Поэтому, давайте не будем про "акценты". Кстати, если мне не изменяет память. то про "акценты" первыми заговорили американцы по отношению к "самообороне Крыма"... Меня еще тогда удивило, как это смогли американцы, не являющиеся русскоязычными, разобрать какой-то специфический акцент русского языка в полностью русскоязычном Крыме... Что касается географии Харькова: я Вас удивлю, если скажу, что это нормальное явление, когда житель Харькова не знает, где находится ОБЛАСТНАЯ Администрация? Ведь харьковчане с ней НИКОГДА в своей жизни не сталкиваются! Кстати, сам я тоже относительно недавно узнал, что ХОГА - это в том же здании. которое в Харькове называют "Облсовет"... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 02 Май 2014 13:59 Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Наш и еще многих миллионов людей, но судя по всему не Ваш. Браво, І Dima! Вот пример обобщений, достойных всяческого подражания и опирающихся, судя по всему, на суждение по себе. Да это личное ощущение, но думаю оно не является сильно преувеличенным. Хотя кто его знает, утверждать на 100% не могу конечно же. Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Может это и говорил товарищ Ехануров, но от его я этого не слышал. Скорее всего это от кого-то из староверов... Не смотою телевизор уже более 7 лет. Ехануров произнес это лет 17-18 назад, так что вполне могли успеть. Тогда мне было всего 10 лет. Думаете помню что либо о том времени Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): И как бы кто не хотел сравнить Путина с Гитлером, но он скорее современный Сталин, большевик по своей сути, а не фашист. А вот это забавно. Это, по-вашему - лучше характеризует Путина или хуже (по сравнению с фашистом)? И в чем Вы видите принципиальную и практическую (а не в плане слов-лозунгов) разницу между этими двумя понятиями? Принципиальная разница в том что по сути большевик (фактически это коммунизм в широком понимании) всегда действует в интересах большинства, хотя это совсем не исключает жестких действий по отношению к меньшинству, но это никак не соотносится с национальностью, цветом кожи, верой. Хотя и не исключает этого. Сейчас именно так сложилось с организацией Хизб ут-Тахрир. (здесь эта часть населения не значительна по отношению к населению Крыма). Фашизм наоборот действует в интересах определенных национальностей, веры, внешности.... И часто так получается что в интересах меньшинства. Но не в интересах народа. Действуют в своих узких целях не обращая внимания на других людей (большинства). Хотя методы могут быть идентичны. Вы наверное это хотели услышать Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 19:11 Gorets33 писал(а): Что касается географии Харькова: я Вас удивлю, если скажу, что это нормальное явление, когда житель Харькова не знает, где находится ОБЛАСТНАЯ Администрация? Ведь харьковчане с ней НИКОГДА в своей жизни не сталкиваются! Кстати, сам я тоже относительно недавно узнал, что ХОГА - это в том же здании. которое в Харькове называют "Облсовет"... Так вот они какие, харьковчане... Эва как... Ну да, и только относительно недавно, аналогично, Вы перестали предполагать, что ОГА может находиться в том числе и в Оперном Театре? Неожиданный аргумент. Для Вас. Из серии, как я понимаю - сказать хоть что-то, лишь бы возразить... Понятно. І Dima писал(а): Grey Horse писал(а): Браво, І Dima! Вот пример обобщений, достойных всяческого подражания и опирающихся, судя по всему, на суждение по себе. Да это личное ощущение, но думаю оно не является сильно преувеличенным. Хотя кто его знает, утверждать на 100% не могу конечно же. Ну и хорошо. Цитата: Блажен, кто верует, тепло ему на свете! І Dima писал(а): Принципиальная разница в том что по сути большевик (фактически это коммунизм в широком понимании) всегда действует в интересах большинства, хотя это совсем не исключает жестких действий по отношению к меньшинству, но это никак не соотносится с национальностью, цветом кожи, верой. Просто какой-то вечер откровений сегодня. 2 мая 2014 года. Надо будет запомнить. Скажите, І Dima, Вы вот это вот, что Вы написали... такое... сами придумали или где-то прочитали? Не в тех ли книгах, где и про международные заговоры пишут? Убедительно Вам рекомендую: бросьте таким чтивом увлекаться! Во всяком случае, воспринимать его всерьез. Вот ТВ Вы ж не смотрите, да? Вот и, с позволения сказать, и книги такие - не читайте тоже. Поверьте - говорю это не зря! Просто поверьте... _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Gorets33 Гость Добавлено: Пт, 02 Май 2014 19:32 Grey Horse писал(а): Так вот они какие, харьковчане... Эва как... Ну да, и только относительно недавно, аналогично, Вы перестали предполагать, что ОГА может находиться в том числе и в Оперном Театре? А при чем тут харьковчане? А сами Вы знаете, где находится Киевская областная администрация? Даже если знаете - попробуйте вспомнить, как давно Вы узнали о том, где она находится и были ли Вы там хоть раз в жизни... Что касается Оперного театра, то ч, например, знаю о существовании в Харькове целой кучи театров... Даже не знаю, сколько их... Так я, хотя бы в юности увлекался театрами немножко... а откуда местонахождения театров знают люди,которые ни разу в жизни в театры не ходили? А это - подавляющее большинство сегодняшней молодежи... Во всяком случае, прежде, чем писать данное сообщение, ради любопытства, спросил у сына, знает ли он, где находится Оперный театр... Увы, но он назвал его местонахождение лишь со второй попытки... И это несмотря на то, что живу я, буквально, в километре от него... И гуляет там ребенок с младенчества... А что это за здание - его никогда просто не интересовало... Именно поэтому я не нахожу данный аргумент убедительным... Заметьте, я не отрицаю наличия приезжих на всякие "безобразия"! Я говорю лишь о самом аргументе, который, якобы, доказывает их наличие... Grey Horse писал(а): Неожиданный аргумент. Для Вас. Из серии, как я понимаю - сказать хоть что-то, лишь бы возразить... Понятно. Знаете, я нередко сталкивался с тем, что знание города местным населением, мягко говоря, "оставляет желать лучшего"... Современная молодежь, живущая, например, на Салтовке (это такой спальный район), может целыми годами из этой самой Салтовки не выбираться... А если и выбираются - то под землей на метро приехали, поднялись наверх минут на несколько, потом опять под землю... И таких, стати, немало! Молодежь в Харькове прекрасно знает местонахождение большинства женских общежитий и ночных клубов... Но при этом, может не знать не только местонахождение театров, городских и областных властей, но и многого другого... И я не могу сказать, "плохо" это или "хорошо"... Жизнь у них такая... И это касается не только Харькова... Я уверен, что в Киеве таких тоже хватает... Просто на их наличии никто не заострял внимание... І Dima Сообщения: 759 Добавлено: Пт, 02 Май 2014 19:40 Grey Horse писал(а): І Dima писал(а): Принципиальная разница в том что по сути большевик (фактически это коммунизм в широком понимании) всегда действует в интересах большинства, хотя это совсем не исключает жестких действий по отношению к меньшинству, но это никак не соотносится с национальностью, цветом кожи, верой. Просто какой-то вечер откровений сегодня. 2 мая 2014 года. Надо будет запомнить. Скажите, І Dima, Вы вот это вот, что Вы написали... такое... сами придумали или где-то прочитали? Не в тех ли книгах, где и про международные заговоры пишут? Убедительно Вам рекомендую: бросьте таким чтивом увлекаться! Во всяком случае, воспринимать его всерьез. Вот ТВ Вы ж не смотрите, да? Вот и, с позволения сказать, и книги такие - не читайте тоже. Поверьте - говорю это не зря! Просто поверьте... Приму во внимание. Вы спросили я ответил. Это мое внутреннее понимание. Может вложено кем-то может и нет, кто знает наверняка. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пт, 02 Май 2014 19:45 Вот... Ну и по итогу. Относительно недавно один в высшей степени достойный человек говорил: Цитата: Употребил ли ты пищи много или сделал другое что сродное слабости человеческой, не возмущайся сим, не прибавляй вреда ко вреду; но, мужественно подвигнув себя к исправлению, старайся сохранить мир душевный, по слову Апостола: блажен не осуждаяй себе, о немже искушается (Рим. 14, 22). ... Проходящий путь сей не должен внимать посторонним слухам, от которых голова может быть наполнена праздными и суетными помыслами и воспоминаниями; но должен быть внимателен к себе. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Владимир Владимирович Сообщения: 769 Откуда: Краснознаменный ЧФ Добавлено: Сб, 03 Май 2014 05:39  !  Moderator11: Сентябрь еще не настал _________________ "Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости и Аналитика На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 86, 87, 88  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме