| Автор |
Сообщение |
Nadia_dndz
Сообщения: 13
|
 Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 20:18 |
  |
| Forto4ka писал(а): |
| Nadia_dndz писал(а): |
| я сколько работала в юр.компании, первый раз вижу чтобы нотариус давал запрос на проведение оценки, обычно посылают, ай идите где то найдите и принесите)) сколько городов столько своих нюансов)) |
в моем городе так поступают гос. нотариусы - непробиваемые! А частные дают. Правда сначала я с образцом (сделала на примере их же запросов В БТИ, банки...) к ним заказчиков посылала, а теперь уже сами знают. |
вот наверно так везде делали, кто то первый приносил пример запроса, рассказывал что это надо и тогда уже они делали по накатаной))
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
| Серый писал(а): |
| zanoza писал(а): |
Nadia_dndz писал(а):
я сколько работала в юр.компании, первый раз вижу чтобы нотариус давал запрос на проведение оценки, обычно посылают, ай идите где то найдите и принесите)) сколько городов столько своих нюансов))
+1 |
И на каком основании оценщик делает оценку. Такой вот пришедший относительно объекта оценки - никто. На каком основании он показывает объект оценки.
Оформляли наследство в гос. конторе, везде были запросы от нотариуса. Правда, оценку не делали т.к. наследство по 1 категории. Попытались было зайти что-то уточнить в райцентре без запроса (были проездом, заскочили), так никто ничего не сказал и близко, мол давайте официальное обращение нотариуса, будем отвечать. |
да, оснований совершенно никаких, заказчик - предполагаемый наследник и все как по маслу, никаких вопросов.. бардак в общем.. |
|
|
  |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 19 Сен 2014 21:07 |
|
| zanoza писал(а): |
Ребята, а подскажите такое - согласно ЗУ "Про оцінку майна..." ст.11
| Цитата: |
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб".
Где-то прописано, в какой форме должно существовать это самое "доручення"? |
|
Женя, посмотрите в гражданском кодексе в каких случаях какие доверенности должны быть. Помоему нотариальная форма доверенности при оценке не применяется. Достаточно простой письменной формы в произвольном варианте.
Когда наследство, достаточно запроса от нотариуса, как лица представляющего интересы наследодателя. |
_________________
+7 (978) 885-85-80; +38(066) 114-26-54 |
|
  |
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Сен 2014 00:08 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
Женя, посмотрите в гражданском кодексе в каких случаях какие доверенности должны быть. Помоему нотариальная форма доверенности при оценке не применяется. Достаточно простой письменной формы в произвольном варианте. |
КонстантинЛепко, Вы, похоже, уже начинаете путать российское и украинское законодательство...  В украинском законодательстве, хоть и не прописано прямо, но в той или иной степени регламентировано всевозможными приказами, инструкциями и прочем лабудой, что любой документ от имени физического лица, для которого законодательством установлена обязательная письменная форма, требует нотариального заверения... В России, не знаю, то ли людям больше доверят, то ли нотариусам не хотят давать возможность "лишнего" заработать... Но там, действительно, письменный документ имеет полную юридическую силу даже без нотариального заверения.
Поэтому, что касается доверенности на оценку недвижимого имущества, то тут лучше ориентироваться на общепринятые нормы документооборота, поскольку согласно ГКУ, аналогии делового оборота имеют законную силу... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 21 Сен 2014 11:56 |
|
| Цитата: |
| В украинском законодательстве, хоть и не прописано прямо, но в той или иной степени регламентировано всевозможными приказами, инструкциями и прочем лабудой, что любой документ от имени физического лица, для которого законодательством установлена обязательная письменная форма, требует нотариального заверения... |
Ну, во-первых, кроме физических лиц есть еще и юридические. Во-вторых, никаких инструкций, где четко указана форма доверенности для заказа оценки, нет. Что касается нотариального заверения, то вики пишет такое:
| Цитата: |
| Довіреність має бути складена у письмовій формі, про це свідчить саме визначення довіреності, яке міститься в ст. 244 ЦК України. У деяких випадках ставиться вимога, щоб довіреність була не просто письмовою, але й посвідченою нотаріусом. Довіреність на укладення угод, Що потребують нотаріальної форми (наприклад, довіреність на купівлю-продаж будинку), а також на вчинення дій щодо державних, кооперативних та інших громадських організацій має бути нотаріально посвідчена, за винятком випадків, передбачених законодавством (ч. 1 ст. 245 ЦК України). Довіреність, за якою повноваження передаються у порядку передоручення, також має бути нотаріально посвідчена (ч. 2 ст. 245 ЦК України) |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 21 Сен 2014 12:49 |
|
Век живи век учись (с)
Оказывается всё еще намного "хуже" 
В юридическом плане "довіреність" и "доручення" это две большие разницы.
Довіреність - это "просто" документ, а доручення это целый договор!
| Цитата: |
ЦК
Глава 68
ДОРУЧЕННЯ
Стаття 1000. Договір доручення
1. За договором доручення одна сторона (повірений) зобов'язується вчинити від імені та за рахунок другої сторони (довірителя) певні юридичні дії. Правочин, вчинений повіреним, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки довірителя.
2. Договором доручення може бути встановлено виключне право повіреного на вчинення від імені та за рахунок довірителя всіх або частини юридичних дій, передбачених договором. У договорі можуть бути встановлені строк дії такого доручення та (або) територія, у межах якої є чинним виключне право повіреного.
|
и если коротко то:
| Цитата: |
| Таким чином, довіреність і дорученні є різними видами представництва. Довіреність - це фіксація довіри довірителя представнику діяти від його імені. А доручення - це є договір у більшості випадків вчинити певну дію. У Цивільному кодексі України передбачено також видання довіреності у порядку передоручення, але це зовсім не міняє суті довіреності, а тільки надання за аналогією довіреності довіреною особою іншим особам, якщо це передбачено в довіреності довірителя. |
источник https://plus.google.com/+IhorPalinskiy/posts/hT6ALDLPbCL
а если более подробно:
| Цитата: |
Аналіз правових конструкція договору доручення та довіреності дає підстави для висновку про існування між ними наступних відмінностей:
1) формально предмет договору доручення є ширшим, ніж предмет довіреності - юридичні дії (предмет договору) вчинення правочину (предмет довіреності). Разом з тим сучасною конструкцією "правочину" охоплюються усі без винятку юридичні дії, що робить практично неможливим розмежування предметів цих правочинів;
2) довіреність видається винятково довірителем, а для укладення договору доручення необхідна згода обох сторін;
3) відмова довірителем від безвідкличної довіреності, а представником - від вчинення невідкладних дій та інших дій, визначених ч. 3 ст. 250 ЦК, не допускається, а відмова за договором доручення можлива завжди;
4) внаслідок відмови представника від довіреності на нього можуть покладатися обов'язки щодо відшкодування збитків (ч. 4 ст. 250 ЦК), а відмова повіреного від договору доручення зумовлює виникнення у довірителя права на відшкодування збитків, якщо повірений діяв як комерційний представник або якщо довіритель позбавлений можливості інакше забезпечити свої інтереси (ч. 2 ст. 1009 ЦК).
Про відшкодування збитків або сплату винагороду довірителем за довіреністю закон не згадує, в той час як відповідні норми щодо договору доручення існують (ч. 1, 2 ст. 1009 ЦК). В кінцевому підсумку законодавча невизначеність у питанні розмежування договору доручення та довіреності призводить до того, що довіреності видаються на підставі договору доручення (ст. 1003 ЦК); довіреності можуть видаватися в іншій формі, ніж форма, в якій укладений договір доручення; невідомі наслідки припинення договору доручення щодо виданих довіреностей (у ст. 248 ЦК серед підстав припинення довіреності немає такої підстави, як припинення договору доручення); в нормах про договір доручення відсутні згадки про реквізити договору, на відміну від відповідних норм, що регулюють видачу довіреностей. Таким чином, реалізація сторонами повноважень за договором доручення є вельми ускладненою, якщо на його підставі видана одна або кілька довіреностей. Водночас уникнути здійснення дій щодо оформлення довіреностей на виконання договору сторони не можуть, адже відповідний обов'язок на довірителя покладає закон (ч. 1 ст. 1007 ЦК). 3. Сторонами договору доручення є повірений та довіритель. Довіритель - це особа, яка доручає повіреному вчинити юридичні дії, а повірений - особа, яка зобов'язується від імені та за рахунок довірителя такі дії виконати. Повіреним і довірителем можуть бути фізичні особи з достатнім обсягом цивільної дієздатності (в цьому, зокрема, виявляється одна з істотних відмінностей представництва за договором від представництва за законом), юридичні особи, а також інші учасники цивільних відносин, зокрема держава, Автономна Республіка Крим, територіальні громади. В разі визнання повіреного або довірителя недієздатним, обмежено дієздатним договір доручення згідно п. 2 ч. 1 ст. 1008 ЦК припиняється. 4. Предмет договору доручення становить здійснення повіреним юридичних дій від імені довірителя (див. коментар до ст. 1003 ЦК). Повірений має право на вчинення лише тих правочинів, які може вчинити особа, яку він представляє і позбавлений права вчиняти від імені довірителя особисті правочини (ч. 1, 2 ст. 238 ЦК). Договором доручення може бути встановлено виключне право повіреного на вчинення від імені та за рахунок довірителя всіх або частини юридичних дій. Це означає, насамперед, зобов'язання довірителя не передавати права на вчинення аналогічних дій іншим суб'єктам. По-друге, це може означати існування зобов'язання довірителя не вчиняти передбачених договором доручення юридичних дій щодо третіх осіб. Крім того, в договорі може бути також передбачено строк дії доручення та (або) територія, у межах якої є чинним виключне право повіреного (ч. 2 ст. 1000 ЦК).
5. Форма договору доручення може бути як усною, так і письмовою. За бажанням сторін договір доручення може бути нотаріально посвідченим. При вирішенні питання про належну форму договору доручення слід керуватися загальними положеннями про форму правочину (ст. ст. 205 - 210 ЦК) та форму договору (ст. 639 ЦК). Форма довіреності, яка видається довірителем повіреному на вчинення юридичних дій, передбачених договором доручення, повинна відповідати формі, в якій відповідно до закону має вчинятися правочин (ст. 245 ЦК), проте в будь-якому випадку довіреність укладається у письмовій формі (ч. 3 ст. 244 ЦК). Тому договір доручення і довіреність, видана на його виконання, можуть мати різну форму. 6. Договір доручення слід відрізняти від суміжних цивілістичних конструкцій, які також спрямовані на надання послуг. Від договорів комісії та управління майном договір доручення відрізняється, насамперед, тим, що комісіонер та управитель діють хоча і в інтересах іншої особи, але від власного імені. За агентським договором агент також діє від імені особи, яку він представляє, проте предметом агентського договору є не тільки юридичні, але й фактичні дії (ст. 297 ГК). |
источник http://radnuk.info/komentar/chky/chky-knuga5/chky-knuga5-pozd3/162-gk-glava68/2716--1000--.html
Т.е. получается надо заключать договор поручения!, а уж потом выписывать на основании этого договора доверенность.
Одно радует, это п.5. анализа выше, который говорит о том, что договор поручения может быть устный |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 21 Сен 2014 13:12 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Век живи век учись (с)
Оказывается всё еще намного "хуже"
В юридическом плане "довіреність" и "доручення" это две большие разницы. |
Конечно! Ведь даже если просто перевести на русский язык то, что этими документами подтверждается, то сразу заметна разница:
по доверенности - ДОВЕРЯЮТ
по дорученню - ПОРУЧАЮТ (кстати, в российском переводе доручення так и переводится всегда, как "договор - поручения")
| Hard_Pragmatic писал(а): |
а если более подробно:
| Цитата: |
Аналіз правових конструкція договору доручення та довіреності дає підстави для висновку про існування між ними наступних відмінностей:
3) відмова довірителем від безвідкличної довіреності, а представником - від вчинення невідкладних дій та інших дій, визначених ч. 3 ст. 250 ЦК, не допускається, а відмова за договором доручення можлива завжди;
|
|
Честно говоря, вот в этом мест комментарий Радника несколько удивил... Возможно, что они правы, но мне кажется, что все как раз наоборот: по доверенности доверенное лицо всегда может отказаться от "высокой чести" быть доверенным лицом, а по договору - поручению - не может. В том числе, и потому, что договор-поручения не может быть заключен (ни в устной, ни в письменной форме) без согласия поверенного... А если поверенный согласился с условиями данного ДОГОВОРА, то он обязан их соблюдать и отказаться от исполнения в одностороннем порядке не может, поскольку здесь уже действует правомочность договорных отношений... |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 21 Сен 2014 15:57 |
|
| Gorets11 писал(а): |
Конечно! Ведь даже если просто перевести на русский язык то, что этими документами подтверждается, то сразу заметна разница:
по доверенности - ДОВЕРЯЮТ
по дорученню - ПОРУЧАЮТ (кстати, в российском переводе доручення так и переводится всегда, как "договор - поручения") |
Конечно было совсем конечно , если бы не тот факт, что даже в ЗУ "Про нотариат" эти термины употребляются как одинаковые, в одном месте доверенность в другом поручение. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 21 Сен 2014 19:15 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| даже в ЗУ "Про нотариат" эти термины употребляются как одинаковые, в одном месте доверенность в другом поручение. |
Так ведь этот Закон писался в 1993 году... Тогда еще украинского языка в Украине никто не знал...  Поэтому и писалось, как одно и то же...
Хотя, я как-то пытался с одним нотариусом разобраться, в чем между ними разница... Мне нотариус охарактеризовал разницу примерно так: доверенность - это безоплатное "доверие" на выполнение комплекса каких-то действий. Доручення - оплатное поручение на выполнение, как правило, одного конкретного действия... Тогда я этому нотариусу поверил... С чего он выбрал именно такой вариант разницы - мне не понятно до сих пор...
Хотя, если мне не изменяет память,то по ГКУ, действительно, поручение - это передача полномочий на выполнение юридически значимых действий с оплатой поверенному... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 21 Сен 2014 19:18 |
|
| zanoza по Закону Об Оценке писал(а): |
| Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за дорученням зазначених осіб |
А разве заказ и проведение оценки - это осуществление
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| від імені та за рахунок другої сторони (довірителя) певні юридичні дії |
либо
| zanoza писал(а): |
| укладення угод, Що потребують нотаріальної форми (наприклад, довіреність на купівлю-продаж будинку), а також на вчинення дій щодо державних, кооперативних та інших громадських організацій |
?
Как-то... из пушек по воробьям. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
