| Автор |
Сообщение |
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 11:39 |
  |
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Ведь стоимость, полученная по накоплению активов, дает стоимость с точки зрения 100% интереса, а при разделе ни одна из долей таким интересом обладать не будет. Исходя из этого, как по мне, даже при простом дележе денег в имущественном подходе стоимость доли в 50% не будет равна половине стоимости имущества.
Тоже достаточно спорно... Доли-то достаточно контрольные и равноценные. |
А при чем здесь доли. Если определяем стоимость в сравнительном подходе, где за аналоги взяты такие же доли с такой же степенью контроля - тогда да. В данном же случае результат стоимости предприятия получен в имущественном подходе, который дает стоимость с точки зрения полного контроля. И тогда для определения стоимости 50% обязательно нужно применять скидку на контрольность, ведь 50%-ный контроль не равен 100%-ному. Даже если активы представлены только деньгами и как бы это парадоксально не было, но в данном случае 50% прав не будет стоить половину денег, а меньше на скидку за неконтрольность.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| Но с учетом того, что на старте, на дату оценки, из активов есть только деньги, то получится в чистом виде оценка инвестпроекта, а не предприятия - объекта оценки... |
Ну и что. Повторюсь, инвестор же не покупает чисто долю чтобы купить, а для получения выгод.
Опять-таки, если модель учитывает все этапы дальнейшего развития предприятия: покупка оборудования/зданий, настройка производства, выпуск продукции и т.д. (а модель должна это учитывать), то в итоге и получается то, что стоит это предприятие сейчас с точки зрения будущих выгод.
А то как-то не совсем честно получается: кто-то бегал, суетился все оформлял, придумывал и т.д., а ему за это половину фактических затрат. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 12:15 |
|
| Серый писал(а): |
| Даже если активы представлены только деньгами и как бы это парадоксально не было, но в данном случае 50% прав не будет стоить половину денег, а меньше на скидку за неконтрольность. |
И что конкретно, какие факторы отсутствия контроля должна отражать эта скидка, по-Вашему?
| Серый писал(а): |
| Повторюсь, инвестор же не покупает чисто долю чтобы купить, а для получения выгод. |
Какой инвестор? Тот, который реально покупает и для нужд которого (видимо) делается оценка? А стоимость какую обсуждаем - рыночную или инвестиционную?
| Серый писал(а): |
| Опять-таки, если модель учитывает все этапы дальнейшего развития предприятия: покупка оборудования/зданий, настройка производства, выпуск продукции и т.д. (а модель должна это учитывать) |
Какая модель? Бизнес-план, существование которого не подтверждено условиями задачи? Который может быть (если может вообще) основой для определения инвестиционной стоимости? Или какая-то другая модель?
А как же ЛНЭИ активов - в первую очередь денег?
| Серый писал(а): |
| А то как-то не совсем честно получается: кто-то бегал, суетился все оформлял, придумывал и т.д., а ему за это половину фактических затрат. |
При желании все это бегание, суету, оформление и идеи можно достаточно легко учесть в качестве дополнительных нематериальных активов - о чем уже говорилось ранее (кажется...). Если есть их стоимость с точки зрения рынка... А то представьте себе - идея по производству вечных двигателей... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 14:15 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Даже если активы представлены только деньгами и как бы это парадоксально не было, но в данном случае 50% прав не будет стоить половину денег, а меньше на скидку за неконтрольность.
И что конкретно, какие факторы отсутствия контроля должна отражать эта скидка, по-Вашему? |
Все, для принятия решений по которым необходимо решение участников общества, владеющих более 50% голосов (в одиночку или суммарно) согласно закона о хоз. обществах/акционерных обществах.
| Grey Horse писал(а): |
Какая модель? Бизнес-план, существование которого не подтверждено условиями задачи? Который может быть (если может вообще) основой для определения инвестиционной стоимости? Или какая-то другая модель?
А как же ЛНЭИ активов - в первую очередь денег? |
А кто сказал, что если бизнес-план - то это только инвестиционная стоимость? Она может быть вполне рыночная, если в основу положены реальные рыночные исследования и данные согласно анализа ЛНЭИ. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 15:12 |
|
| Серый писал(а): |
| Все, для принятия решений по которым необходимо решение участников общества, владеющих более 50% голосов (в одиночку или суммарно) согласно закона о хоз. обществах/акционерных обществах. |
Блокирующие права пакета, скорее всего, могут подвигнуть вторую сторону к конструктивным переговорам по всем вопросам.
| Серый писал(а): |
| А кто сказал, что если бизнес-план - то это только инвестиционная стоимость? Она может быть вполне рыночная, если в основу положены реальные рыночные исследования и данные согласно анализа ЛНЭИ. |
Это, конечно, не только инвестиционная стоимость. Может быть и рыночная, но только из бизнес-плана это в подавляющем большинстве случаев понять нельзя. Тем более, что бизнес-планы обычно не содержат анализ ЛНЭИ. Особенно для таких активов, как денежные средства... в чистом виде.
В общем, уважаемый коллега Серый, то, что Вы предлагаете, очень похоже на оценку инвестпроекта. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 16:04 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Все, для принятия решений по которым необходимо решение участников общества, владеющих более 50% голосов (в одиночку или суммарно) согласно закона о хоз. обществах/акционерных обществах.
Блокирующие права пакета, скорее всего, могут подвигнуть вторую сторону к конструктивным переговорам по всем вопросам. |
При чем здесь вторая сторона. Мы переходим от стоимости полного контроля, полученной в имущественном/доходном подходе (хотя в доходном подходе не всегда) к стоимости пакета/доли с неполным контролем.
Да, расклад оставшихся акций/долей влияет, и при таком раскладе (50/50) стороны будут договариваться, иначе ничего принято не будет. Ну так это же и есть тот неполный контроль, корректировку на который и нужно сделать. Мы же оцениваем с точки зрения рынка, а не с точки зрения того, будут ли дружить собственники или нет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 16:36 |
|
| Серый писал(а): |
| Да, расклад оставшихся акций/долей влияет, и при таком раскладе (50/50) стороны будут договариваться, иначе ничего принято не будет. Ну так это же и есть тот неполный контроль, корректировку на который и нужно сделать. |
То есть, Вы хотите делать скидку по причине того, что договариваться придется... при условии почти гарантированного успеха этих переговоров? За сам факт наличия усилий по переговорам? Не знаю, сомнения у меня по поводу необходимости такой скидки...
| Серый писал(а): |
| Мы же оцениваем с точки зрения рынка, а не с точки зрения того, будут ли дружить собственники или нет. |
Так вот же ж, как раз с точки зрения рынка им придется дружить практически со 100%-вероятностью...
| Цитата: |
| В принципе, существование значительной разницы между стоимостью контрольного пакета и стоимостью пропорциональной доли меньшинства в каждом конкретном случае требует доказательства. Контроль сам по себе есть лишь право, которое, возможно, никогда не будет реализовано. |
| Цитата: |
| Следует также помнить, что в случае оценки «блокирующего» пакета отсутствие контроля обычно не несет трагических последствий для его держателя, поскольку в большинстве случаев собственник блокирующего пакета может добиться от собственника контрольного пакета соблюдения своих прав. Наличие или отсутствие подобных обстоятельств может быть выяснено только в результате анализа распределения долей в предприятии и всей системы взаимоотношений акционеров. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 16:43 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Да, расклад оставшихся акций/долей влияет, и при таком раскладе (50/50) стороны будут договариваться, иначе ничего принято не будет. Ну так это же и есть тот неполный контроль, корректировку на который и нужно сделать.
То есть, Вы хотите делать скидку по причине того, что договариваться придется... при условии почти гарантированного успеха этих переговоров? За сам факт наличия усилий по переговорам? Не знаю, сомнения у меня по поводу необходимости такой скидки... |
Именно.
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Мы же оцениваем с точки зрения рынка, а не с точки зрения того, будут ли дружить собственники или нет.
Так вот же ж, как раз с точки зрения рынка им придется дружить практически со 100%-вероятностью...
Цитата:
В принципе, существование значительной разницы между стоимостью контрольного пакета и стоимостью пропорциональной доли меньшинства в каждом конкретном случае требует доказательства. Контроль сам по себе есть лишь право, которое, возможно, никогда не будет реализовано.
Цитата:
Следует также помнить, что в случае оценки «блокирующего» пакета отсутствие контроля обычно не несет трагических последствий для его держателя, поскольку в большинстве случаев собственник блокирующего пакета может добиться от собственника контрольного пакета соблюдения своих прав. Наличие или отсутствие подобных обстоятельств может быть выяснено только в результате анализа распределения долей в предприятии и всей системы взаимоотношений акционеров. |
Опять-таки, исходя из того, что активы представлены только деньгами, производственной деятельности нет, поэтому доходный подход невозможен (хотя я с этим не согласен), скидок на контрольность нет, нафига здесь оценщик. Или взрослые дяди с лавэ не научились делить на 2. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2015 10:47 |
|
|
|
|
Alex69
Возраст: 55
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2015 16:36 |
|
До боли все знакомо: НАКАЗ ФДМУ від 19.11.2010 N 1707 (Наказ скасовано на підставі Наказу Фонду державного майна N 352 від 12.03.2012) |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
