| Poll :: Ваше мнения по-поводу обращения через СМИ |
| я за обращение и поддержу материально (от 50 до 100 грн.) |
|
56% |
[ 63 ] |
| я за обращение, но материально поддержать не могу |
|
38% |
[ 43 ] |
| я против и участвовать не буду |
|
5% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 112 |
|
| Автор |
Сообщение |
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
 Добавлено:
Вс, 24 Янв 2010 16:22 |
  |
| persona-grata писал(а): |
Ну Вы все меня и мочите здесь, как Путин раньше мочил чеченских боевиков в сортире... Может помиримся!?  |
Думаю, коллега Grey Horse вовсе не собирался Вас "мочить". Как я понимаю, речь идет о последовательности. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
  |
|
Патриот
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 11:09 |
|
| zanoza писал(а): |
| Hard_Pragmatic та вообще... такое впечатление, что оценка - это инструмент выхода из кризиса.... |
Привет, креативным оценщикам! Я новенький! Hard, прав, многие так и считают. Например, вот информация которой надо уделить особое внимание! Оценщиков хотят загнать в стойло, та же группа депутатов и г-н Фролов с ними. Даю обращение оценочного сообщества:
До уваги оцінювачів!
Вниманию оценщиков!
На оценщиков опять напали!
Наша профессия снова под угрозой!
Нас хотят подчинить личным коммерческим интересам!
Коммерческая фирма под руководством Сергея Фролова, так называемая общественная организация банковских оценщиков под руководством Сергея Фролова лоббирует внедрение автоматизированной системы «независимой оценки «AS».
Эта система включает в себя:
- создание архива всех! отчетов об оценке в коммерческой структуре (Сергея Фролова);
- полное раскрытие информации обо всех собственниках, вплоть до паспортных данных и идентификационного кода, адреса, содержания сделки, цены сделки и даты;
- создание реестра оценщиков и СОД;
- превращение оценщика в статиста, который сам не зная что делает, вносит информацию по установленной форме, а получает готовый отчет, выполненный по методике Фролова, и при этом подписывает этот документ;
- оценивать объекты по этой системе будет сервер, находящийся в фирме господина Фролова, в том числе и без участия оценщика вообще!
- рецензентам вменяется в обязанность использовать эту систему для оценки качества! отчетов.
Просим Вас внимательно рассмотреть документ, который называется «Концепция автоматизированной системы независимой оценки» «AS» и высказать свое мнение!
Мы надеемся на ваше единодушное возмущение и уверенны, все члены оценочного сообщества смогут противостоять беспрецедентным попыткам уничтожения профессии ради собственного кармана!
Прилагаю текст данного опуса!!! |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 12:09 |
|
Как сервер может выполнтяь оценку без участия оценщика?  |
|
|
|
|
Патриот
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 12:29 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| Как сервер может выполнтяь оценку без участия оценщика? |
Общие выводы по данному опусу!!:
1. Система автоматизированной оценки противоречит всем мыслимым стандартам оценки и наилучшей практики ее проведения.
2. Требования обязательности регистрации отчетов, введения в систему информации о заказчиках и объектах оценки носит характер дополнительного ничем не мотивированного контроля работы оценщиков, который является средством давления на оценщика, нарушает его независимость и делает невозможным сохранение конфиденциальности в общении с клиентом. Конфиденциальность является краеугольным камнем в работе любого консультанта. Нарушение конфиденциальности лишает консультанта клиентов а значит и самой работы.
3. Унификация отчетов об оценке не предусмотрена стандартами. Более того, это принципиально не возможно. Эксперт в отчете под свою ответственность пишет то, что считает нужным, и не может пользоваться текстами, которые навязываются извне. Подобная унификация крайне вредна особенно начинающим оценщикам, потому что отучает их думать.
4. Разработанный документ свидетельствует об отсутствии у авторов компетенции, необходимой для решения столь сложных задач, как с точки зрения оценочной деятельности, так и с точки зрения выбора адекватных математических моделей и технических средств информационного обеспечения. Этический профессиональный аспект этой ситуации вообще не нуждается в комментариях.
[b]Т.е., внедрение подобной системы противоречит сути профессии оценщика и может уничтожить профессию и ее даже не надо обсуждать! ЕЕ ВРЕДНО ОБСУЖДАТЬ! Так как, возникнут соблазны что-то подкорректировать, но все равно внедрить! Втиснуть в закон во втором чтении! |
|
|
|
|
Кофтик
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 12:49 |
|
| Патриот писал(а): |
Оценщиков хотят загнать в стойло, та же группа депутатов и г-н Фролов с ними. Даю обращение оценочного сообщества:...
До уваги оцінювачів!
|
 ну-ну коллега, не делайте из мухи слона
Вы то сами прочитали, что там написано ? Про депутатов я там не видел
А на счет автоматизации - пусть делают. Я помоему у Гласюков похожее видел.
Будет эта система жизненна или нет, не важно. Главное, чтоб подобное появлялось. В конце концов, рано или поздно, количество перерастет в качество |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 12:50 |
|
А разве первое чтение ужу было? |
|
|
  |
|
Патриот
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 13:07 |
|
| Кофтик писал(а): |
| Патриот писал(а): |
Оценщиков хотят загнать в стойло, та же группа депутатов и г-н Фролов с ними. Даю обращение оценочного сообщества:...
До уваги оцінювачів!
|
ну-ну коллега, не делайте из мухи слона
Вы то сами прочитали, что там написано ? Про депутатов я там не видел
А на счет автоматизации - пусть делают. Я помоему у Гласюков похожее видел.
Будет эта система жизненна или нет, не важно. Главное, чтоб подобное появлялось. В конце концов, рано или поздно, количество перерастет в качество |
Я, внимательно прочитал и вижу, что Вы не поняли ни чего! За Вас и посчитают, и справульку выдадут, и пошлют... А так же соберут все отчеты об оценке, узнают всю конфиденциальную информацию, рецензию если надо закажут на Ваш отчет. А еще, прикольно, что методику по оценке разработала фирма Аргумент, круто!!! т.е. не Кабмин, не оценочное сообщество, с детальным обсуждением, а частная фирма ?!
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Рынок квартир, земельных участков, домовладений и т.д., подомнет под себя одна фирма, владеющая сервером. Оценщики потеряют рынок банковского залога и продаж, которые идут через нотариуса. Так как, уже сейчас видно, куда в законе впихнут эту ситстему: "... оценка для целей взымания госпошлины при продаже, дарении, мены, а так же банковского залога проводиться с помощью системы автоматизированной оценки "AS". ТОЧКА. И ВАС НЕ СПРОСЯТ!! |
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 13:25 |
|
Мне кажется, уважаемые коллеги, слишком Вы преувеличенного мнения об упомянутой фирме и личностях,
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
хотя постоянное желание что-то монополизировать у этих товарищей ого-го какое....  |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Патриот
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 13:53 |
|
УРА! Мне уже вынесено первое предупреждение администратором сайта. Hard? Вы чего испугались, что я на четырех форумах разместил эту информацию. Или Вы с этим опусом тоже связаны?
|
! |
Hard_Pragmatic: |
Вы пришли в «чужой моностырь» не изволив ознакомиться с правилами Форума.
Персонально для Вас напоминаю, что для жалоб и "радости" на администрацию существует специальная ветка
|
|
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 13:54 |
|
Я тоже думаю, что тревога несколько преувеличина. А рынок не удастся монополизировать. Это противоречит нормам Конституции.
кстати а кто то видел это творение вживую? Думаю, ребятам из аргумента самое время рассказать об этом чуде. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
 |
|
Патриот
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 13:56 |
|
| Aleks писал(а): |
Мне кажется, уважаемые коллеги, слишком Вы преувеличенного мнения об упомянутой фирме и личностях,
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
хотя постоянное желание что-то монополизировать у этих товарищей ого-го какое.... |
Смотря с кем он идет в связке!
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
| skiff писал(а): |
Я тоже думаю, что тревога несколько преувеличина. А рынок не удастся монополизировать. Это противоречит нормам Конституции.
кстати а кто то видел это творение вживую? Думаю, ребятам из аргумента самое время рассказать об этом чуде. |
Качните этот документ, с моих предидущих сообщений. Как видим эта система уже действует с 29 декабря 2009г. |
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 14:53 |
|
Коллеги, здравствуйте.
К содалению, не могу сейчас дискутировать в силу напряженного графика. Убедительно прошу внимательно и спокойно, без оглядки на истерику, прочитать выложенный Патриотом файл. Поговорим позже.
Спасибо. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 14:59 |
|
| Патриот писал(а): |
Качните этот документ, с моих предидущих сообщений. Как видим эта система уже действует с 29 декабря 2009г. |
Ну качнули. Ну посмотрели. И че видим
| Цитата: |
| Концепция автоматизированной системы независимой оценки "АS" |
Вступает в действие с 29.12.2009г.
ВНИМАНИЕ КОЛЛЕГА
Вступает в действие КОНЦЕПЦИЯ, то бишь, ДОКУМЕНТ.
И мое.
Как на меня страха нет и быть не может ибо ни одна программа не заменит человека - оценщика. Таких попыток уже была масса. Последняя попытка прога для оценки КТР (ранее ДТС). И че???? Кому она помешала? Тем более, что она не обязательна. (для справки, я ею не пользуюсь вАще)
Как на меня если эта работа/прога появиться то и пусть будет. Один (+) я уже вижу - систематизация различной информации (в т.ч. и по Законам).
Похоже Вы зря запаниковали коллега.
Иль зуб точите на ........ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 15:00 |
|
| Патриот писал(а): |
| УРА! Мне уже вынесено первое предупреждение администратором сайта. Hard? Вы чего испугались, что я на четырех форумах разместил эту информацию. Или Вы с этим опусом тоже связаны? |
Предупреждение вынесено за клонирование, а не за смысл сообщения.
И это правильно.
По вопросу АСО: если абстрагироваться от основного раздражающего фактора -г-на Фролова, то сама система достаточно неплохая (на первый скользящий взгляд)
| Патриот писал(а): |
1. Система автоматизированной оценки противоречит всем мыслимым стандартам оценки и наилучшей практики ее проведения.
|
Честно говоря, особых противоречий не увидела. Наверное, невнимательная.
| Патриот писал(а): |
2. Требования обязательности регистрации отчетов, введения в систему информации о заказчиках и объектах оценки носит характер дополнительного ничем не мотивированного контроля работы оценщиков, который является средством давления на оценщика, нарушает его независимость и делает невозможным сохранение конфиденциальности в общении с клиентом. Конфиденциальность является краеугольным камнем в работе любого консультанта. Нарушение конфиденциальности лишает консультанта клиентов а значит и самой работы. |
Это все правильно для "закрытой" (читай корупционной) модели экономики. Всем будет лучше, если у нас будет открытая...но это из области фантастики.
| Патриот писал(а): |
3. Унификация отчетов об оценке не предусмотрена стандартами. Более того, это принципиально не возможно. Эксперт в отчете под свою ответственность пишет то, что считает нужным, и не может пользоваться текстами, которые навязываются извне. |
Не предусмотрена, но и не запрещена. Не вижу ничего невозможного в этом. Тем более принципиально невозможного. Кто заперещает писать то, что Вы считаете нужным? Используйте комбинированный способ (3.3)
| Патриот писал(а): |
| Подобная унификация крайне вредна особенно начинающим оценщикам, потому что отучает их думать. |
В данном вопросе абсолютно согласна. С "думалкой" проблемы
| Патриот писал(а): |
| 4. Разработанный документ свидетельствует об отсутствии у авторов компетенции, необходимой для решения столь сложных задач, как с точки зрения оценочной деятельности, так и с точки зрения выбора адекватных математических моделей и технических средств информационного обеспечения. |
Боюсь, что авторами не есть "Аргумент". Чего-то у меня такое стойкое ощущение (а еще и колонтитул в верхнем левом углу громко кричит, что я недалека от истины), что сама система была разработана не в "Аргументе". Может я чего-то путаю  , но вроде бы г-н Мисовец на семинаре в октябре 2008г. тоже говорил о ней Скорей "Аргумент" доработал-подработал и т.д.
| Патриот писал(а): |
| Т.е., внедрение подобной системы противоречит сути профессии оценщика и может уничтожить профессию и ее даже не надо обсуждать! ЕЕ ВРЕДНО ОБСУЖДАТЬ! Так как, возникнут соблазны что-то подкорректировать, но все равно внедрить! Втиснуть в закон во втором чтении! |
Здесь не могу ничего сказать. Мыслей пока нет. Хотя думаю, аврал не стоит объявлять.
Одно только совсем не понятно: страница 6
2.4 Замечания и ссылки.
ПП «Аргумент»
«Методика оценки объектов недвижимости» (см. www.vikno.com.ua )
А Окошко какое отношение имеет? Тем более, что ссылка общая.  |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 29 Янв 2010 15:33 |
|
Не претендую на полное и глубинное понимание Концепции, но все-таки:
| Патриот писал(а): |
| 1. Система автоматизированной оценки противоречит всем мыслимым стандартам оценки и наилучшей практики ее проведения. |
Достаточно... спорно. Может быть, система будет очень хороша для т.н. стандартизированной оценки. Как и во всем мире (развитом в этом плане, в смысле). С возможностью для несогласных оспаривать результаты.
| Патриот писал(а): |
| 2. Требования обязательности регистрации отчетов, введения в систему информации о заказчиках и объектах оценки ... делает невозможным сохранение конфиденциальности в общении с клиентом. |
Это - да. В конце Концепции написано, конечно, что-то про информационную безопасность Заказчика, но, как Вы думаете - много найдется Заказчиков, которые согласятся на открытие такой информации?
С другой стороны, я сразу представляю: предположим, я продаю квартиру. И через 2 дня на работе (или не суть важно где) начальство (или не суть важно кто) мне говорит: "Оу, Имярек, да ты ж с наваром в 10...0 грн.! А чего же не выставляешься?" Ну, или что-нибудь подобное, смысл понятен. Нравится Вам такая ситуация? Мне - нет. No comments. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
