| Автор |
Сообщение |
Novicheck
Гость
|
 Добавлено:
Сб, 23 Ноя 2013 15:22 |
  |
| rumon писал(а): |
| Забыли дописать что 231 мы тоже должны уважать, так как она кабмином прописана - они же трудились. |
В данном случае Ваша обязанность просто выполнять.
Хочу напомнить, что авторский гонорар является практически единственным способом получения дополнительного дохода законным образом для любого государственного служащего. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Сб, 23 Ноя 2013 15:54 |
|
Я считаю, что любой труд надо уважать и писателя, и уборщика. Но, в данном случае, нам просто навязывают "личное мнение " чиновника, и , без признания чужого мнения, результат сдачи повышения = 0.
Я не против ( и всегда уважаю чужие мысли), но если бы это было в качестве лекций на повышении, а не тестовых заданий.
Очень напомнило "схему": в некоторых университетах для сдачи экзамена необходимо являться с книгой преподавателя(автора какой-то мутотени - обычно она стоит от 150 до 300грн на первом этаже ВУЗа), преподаватели ставят оценку и "автограф автора с пожеланиями Ивану ивановичу пупкину" всех благ в жизни - это не искренние пожелания, а отметка, чтобы халявной сдачи не было у ушлых студентов 
Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
Тяжело быть госслужащим-легче налоговым оценщиком, финансовый вопрос отпадет сам по себе (и опыт есть, и схему изнутри знаем, и доступ открыт для всех) |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
  |
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Сб, 23 Ноя 2013 17:08 |
|
| Novicheck писал(а): |
| rumon писал(а): |
| Забыли дописать что 231 мы тоже должны уважать, так как она кабмином прописана - они же трудились. |
В данном случае Ваша обязанность просто выполнять.
|
Да согласен! А еще у меня обязанность выполнять закон "Про оцінку". И что-то я не могу теперь понять что ж теперь моя обязанность выполнять, если выполняя одно- я нарушаю другое. Тут ближе слово "исполнять". Но это действительно, как правильно заметил Grey Horse - отдельный вопрос. Прошу прощения сорвалось. Вы просто так искренне старались тут недавно помочь одному вопрошавшему по оценке - даже перечень сайтов куда идти написали. Жаль, модер потер
По сути вопроса:
| Novicheck писал(а): |
Хочу напомнить, что авторский гонорар является практически единственным способом получения дополнительного дохода законным образом для любого государственного служащего |
У меня ребенок в 5 классе учится в школе. Так вот там министерство с целью выявления реального уровня знаний решило провести министерские тесты. Для подготовки к тестам рекомендовано приобрести книжки с тестами и ответами. Вопросы в тестах поставлены так, что по многим из них, не имея ответов "с правильным виденьем" - можно просто не угадать и будет неправильно. Ничего не напоминает?
Никто ничего не имеет против данной книги. И тем более речь не идет о неуважению к автору. Я видел эти книги и безусловно автор имеет очень большой багаж знаний по данному вопросу. Да и задачи эти решать - тоже интересно. И даже очень полезно.
Речь идет о том, каким образом все преподнесено. Очень сильно напоминает "а кто книгу не купит - зачета не получит".
И отношение к данному вопросу формировалось у многих на фоне других "революционных" решений фонда.
В оценке есть еще масса вопросов которые требуют освещения. Причем именно практического освещения с примерами. Вон возьмите вопрос оценки права пользования земельным участком в работах для ФДМУ - да там писать и писать. И за эти материалы, на которые в дальнейшем можно было бы ссылаться в работах - я бы с удовольствием заплатил денег. И было бы неплохо, если бы сам ФДМУ регулярно освещал бы, в своих же "Ведомостях приватизации" подобные моменты.
Вот почему Фонду не премировать своих сотрудников за подобные материалы, это к слову о гонорарах? Ведь просветительская работа в оценочной среде - это же прямая обязанность Фонда, как регулятора.
О покупках книг вообще. Как правило, первую книгу автора берут почитать (раньше брали у друзей, сейчас скачивают). Понравилось - покупают.
Вот я знаю - готовится книга по оценке оборудования одним нашим уважаемым коллегой - так вот ее я куплю. И мне не нужно объяснять зачем она мне - и так все ясно. А первую его книгу я сначала скачал- потом купил.
И "Практику оценки" выписывали многие - хоть было и не дешево. Интересные практические материалы. И они у меня и в бумажном виде есть, и скачанные. И где у меня тут неуважение к автору.
А тут тесты ввели - ответы написали. Иди купи. Не купил? скачал? не уважаешь автора? Причем тут одно к другому?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Ну вот, СИМа смогла весь мой посыл уместить в одном абзаце. |
|
|
|
|
winter
Сообщения: 7
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 23 Ноя 2013 17:13 |
|
СИМа
rumon
+100 % |
_________________
Делай, что любишь, и люби то, что делаешь. |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 23 Ноя 2013 17:17 |
|
| Novicheck писал(а): |
Охотно подскажу:
1. Поскольку автор раскрывает интересующую Вас тему - в данном случае это учебные примеры и практическое руководство. |
Видите ли, в чем проблема... Из целой кучи книг и брошюр по оценке имущества, которые до сих пор попадались мне на глаза, действительно полезных, максимум, 2-3%... Остальное, извините, МУСОР! Лично я пока еще не могу сказать, что в данной работе автор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскрыл интересующую меня тему... И не видя данной книги, не ознакомившись с ней, я не могу сказать, что эта книга отличается от 97-98% других...
| Novicheck писал(а): |
2. В благодарность за время, которое было потрачено именно для Вас - как читателя специальной литературы, чтобы Вы не тратили своё время на поиски этой информации. |
Опять же, говоря о том, что по моим подсчетам, 97-98% литературы по оценке - мною воспринимается, как "мусор", так и хочется задать вопрос: а МЕНЯ авторы уважают? Они с уважением относятся к моему времени, к моему труду? Ведь, во-первых, я деньги. уплачиваемые за книгу, не рисую. Во-вторых, мне приходится тратить время на поиск полезной для меня информации по книге в большом количестве всякого "ненужного", но за которое я должен заплатить.... По моей статистике получается, что, порядка, 97-98% авторов МЕНЯ НЕ уважают. Согласитесь, неприятное чувство, когда за мои же деньги я узнаю, что на мои интересы автору было совершенно наплевать...
| Novicheck писал(а): |
| 3. Если Вы не уважаете труд других людей, маловероятно, что кто-нибудь будет уважать Ваш собственный. |
Избитая фраза. Не более того. Я, действительно, не уважаю труд рейдеров... Хотя и понимаю, что это очень нелегкий труд... Я не уважаю труд воров и грабителей... К нелегкому и опасному труду наркоторговцев я также отношусь абсолютно без уважения... Я без уважения отношусь ко многим видам трудовой деятельности... В том числе, к труду тех, чей труд направлен на вытягивание из меня денежных знаков в обмен на то, что мне может быть не нужным... И не считаю, что поступаю неправильно. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Сб, 23 Ноя 2013 17:20 |
|
Gorets33
браво 
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
rumon
я так же с нетерпением жду выхода в свет книги львовского автора |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 10:19 |
|
Тут все логично высказали. Если человек прямо занимается аттестацией людей, то он просто обязан дать материал, который он считает эталоном!!! Иначе стает непонятно.
В этом случае, я считаю, что сама госпожа Тимощик просто была обязана выложить на сайте госимущества как минимум решебник задач... по поводу теории достаточно было сделать ссылки на действующее законодательство.
По поводу интеллектуальной собственности. То тут можно провести аналогию с музыкальными исполнителями "хочешь чтобы к тебе пришли на концерт - дай народу послушать... а они уже решат " |
|
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 11:44 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
Если человек прямо занимается аттестацией людей, то он просто обязан дать материал, который он считает эталоном!!! Иначе стает непонятно.
В этом случае, я считаю, что сама госпожа Тимощик просто была обязана выложить на сайте госимущества как минимум решебник задач... по поводу теории достаточно было сделать ссылки на действующее законодательство. |
Тоже, кстати, весьма здравая точка зрения... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 12:17 |
|
Будут такие повышения как раньше, будет спрос на подобные книги, хотя НО-шникам повышения зачтут без присутствия)))
Ну а нормальным оценщикам старая система повышений - откровенное выкачивание денег и соблюдение нелепых формальностей. |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 41
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 13:21 |
|
У поднятого вопроса по "этичности" и "неэтичности" использования некупленных книг как и у медали есть 2 стороны. С одной стороны, интеллектуальный труд должен оплачиваться и защищаться. И точка. С другой стороны, если этот труд издан для "проформы" и вреда от него больше чем пользы, то нужно ли его вообще использовать и за него платить в частности.
Лично к Лилии Павловне у меня претензий нет, даже наоборот. Она принимала у меня КЭ, и я уже писал о том, что она - очень лояльный и доброжелательный экзаменатор.
Но в данном вопросе речь не о ней лично, а о ее творении.
Так как я являюсь оценщиком по специализации 1.6, и других направлений себе не планирую, то и тесты на ПК я просмотрел только для 1.6 (общую часть пока не рассматривал). Вот что я хочу сказать. Из 100 вопросов теста 16 у меня вызывают недоумение разной степени.
Их я поделил на 3 группы по тематике этих вопросов.
Первая группа - вопросы по драгоценным металлам и камням и вопросам, связанных с ними.
"22. Яким Законом регулюються операції, пов’язані з відчуженням відходів та брухту срібла."
Каким образом оценщика культурных ценностей касаются вопросы оборота отходов и лома серебра? Это вопрос из компетенции Пробирной службы.
"25. До якої групи каміння належить природний смарагд у ювелірних виробах відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними».
...
28. Який метал належить (не належить) до дорогоцінних металів платинової групи відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними».
...
31. До якої групи каміння належить природний малахіт в необробленому стані відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними».
...
34. Яке каміння належить до дорогоцінного каміння першого порядку відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними».
...
37. Для ювелірних та побутових виробів із якого дорогоцінного металу відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними» встановлені такі проби: 375, 500, 585, 750, 958, 999.
...
40. Для ювелірних та побутових виробів із якого дорогоцінного металу відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними» встановлені такі проби: 800, 830, 875, 925, 960.
...
43. Для ювелірних та побутових виробів із якого дорогоцінного металу відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними» встановлені такі проби: 900, 950.
...
46. Як називається державний стандарт, що визначає цінність сплаву, з якого виготовлено вироби з дорогоцінних металів, і засвідчує вміст вагових одиниць основного дорогоцінного металу в одній тисячі вагових одиниць сплаву відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними».
...
49. Як називається знак встановленого єдиного зразка, що засвідчує цінність виробів із дорогоцінних металів відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними».
...
52. Як називається спеціальний знак, що засвідчує виготовлювача ювелірних та побутових виробів із дорогоцінних металів відповідно до Закону України «Про державне регулювання видобутку, виробництва і використання дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння та контроль за операціями з ними»."
Формально ответы на вышеперечисленные вопросы будущие оценщики культурных ценностей могут получить в день занятий в Пробирной службе Украины (по крайней мере МИБ такие проводит). Но все равно все эти моменты имеют отношение в 99,99% случаев к современным ювелирным изделиям. Для культурных ценностей скорее применимы понятия не метрической системы проб металлов, а золотниковой (Россия до 1927 года), каратной (Западная, Южная и Центральная Европа) и лотовой (Германия XVI-XVIII вв.) Да и для вопросов метрической системы во время СССР стандарты были другими, а соответственно и изделия из этих металлов. То же касается и драгоценных камней. Вопросы по классификации относятся к современному законодательству Украины и имеют очень мало общего (в лучшем случае) к культурным ценностям прошлого.
Вторая группа - вопросы по оценке документов Национального архивного фонда Украины.
"38. Якими чинниками визначається історико-культурна цінність документів Національного архівного фонду відповідно до Порядку проведення грошової оцінки документів Національного архівного фонду, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 грудня 2004 року № 1649.
...
98. Відповідно до Методики грошової оцінки документів Національного архівного фонду, затвердженої наказом Державного комітету архівів України, Фонду державного майна України від 28 березня 2005 року № 34/683 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 25 червня 2005 року за № 692/10972, складовою частиною якого критерію є такий чинник як «рівень попиту на подібні документи».
...
100. Відповідно до Методики грошової оцінки документів Національного архівного фонду, затвердженої наказом Державного комітету архівів України, Фонду державного майна України від 28 березня 2005 року № 34/683 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 25 червня 2005 року за № 692/10972, однією з процедур оцінки є процедура, яка полягає у встановленні відповідності відомостей у вихідних даних характеристикам документів Національного архівного фонду. Назвіть цю процедуру."
Мое недоумение и возмущение по этой группе вопросов вытекает из указанной в вопросе 38 Постанове КМУ, а именно ее пункт 3, абзац 2:
"3. Грошову оцінку проводять:
...
суб'єкти оціночної діяльності - суб'єкти господарювання, які отримали сертифікат суб'єкта оціночної діяльності за напрямом "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об'єкти інтелектуальної власності" спеціалізації "Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів (крім оцінки прав на об'єкти інтелектуальної власності)", в порядку, встановленому законодавством про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність."
В абзаце 1 этого же пункта говорилось о специалистах музеев, архивов, Академии наук и т.д., но ни слова об оценщиках культурных ценностей.
То есть, с этой группой вопросов вообще интересно: Для сдачи ПК я ОБЯЗАН ЗНАТЬ ответы на эти вопросы, но в процессе деятельности с этими объектами я НЕ ИМЕЮ ПРАВА РАБОТАТЬ. Во как интересно...
Третья группа - вопросы по охране культурного наследия.
"85. Відповідно до Закону України «Про охорону культурної спадщини» як називаються об’єкти культурної спадщини, які являють собою рештки життєдіяльності людини (нерухомі об’єкти культурної спадщини: городища, кургани, залишки стародавніх поселень, стоянок, укріплень, військових таборів, виробництв, іригаційних споруд, шляхів, могильники, культові місця та споруди, їх залишки чи руїни, мегаліти, печери, наскельні зображення, ділянки історичного культурного шару, поля давніх битв, а також пов’язані з ними рухомі предмети), що містяться під земною поверхнею та під водою і є невідтворним джерелом інформації про зародження і розвиток цивілізації.
...
89. Дайте визначення поняттю «пам’ятки містобудування і архітектури» відповідно до Положення про Державний реєстр національного культурного надбання, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12 серпня 1992 року № 466."
Если Вы внимательно прочитали эти 2 вопроса, то могли заметить, что речь ведется о НЕДВИЖИМЫХ памятниках культуры, что относится к парафии оценщиков специализации 1.1.
Итог.
Если говорить об этих вопросах с точки зрения расширения кругозора, то конечно же это достаточно интересные вопросы, и знать ответы на них будет и полезно, и самому приятно. Но если говорить о формальной стороне вопроса, то и ПК, как формальная процедура, не может содержать в себе вопросов, не относящихся к области, по которой сдается ПК! И точка.
Посему у меня возникло желание написать обо всем этом официально в Фонд Лилии Павловне. Решил подождать где-то годик. Может за это время она сама увидит, что ее тесты не до конца корректны и выпустит к ним изменения. Ну а если нет, то тогда буду "бодаться" с ними за равенство. Если ПК сведено к формальной тестовой процедуре, то и сама процедура в таком случае должна быть совершенной на все 100%! |
|
|
|
|
ince
Сообщения: 49
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 13:59 |
|
О докладчиках на будущей конференции
Vicdom писал(а):
и пригласить Л.П.Тимощик обязательно!!!
Grey Horse писал(а):
А взрослый, казалось бы, человек... Вы еще и Маугли тогда пригласите. |
_________________
Ince |
|
|
|
Novicheck
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 14:03 |
|
| _Gleb_ писал(а): |
| То есть, с этой группой вопросов вообще интересно: Для сдачи ПК я ОБЯЗАН ЗНАТЬ ответы на эти вопросы, но в процессе деятельности с этими объектами я НЕ ИМЕЮ ПРАВА РАБОТАТЬ. Во как интересно... |
А ещё когда Вы на права сдаете на категорию "В", а вопросы у Вас про грузовики и мотоциклы, которыми Вы даже формально не имеете права управлять. Если Вас это сильно смущает, то не сдавайте, ходите пешком. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 14:23 |
|
| ince писал(а): |
Vicdom писал(а):
и пригласить Л.П.Тимощик обязательно!!!
Grey Horse писал(а):
А взрослый, казалось бы, человек... Вы еще и Маугли тогда пригласите. |
 Красиво!
Но Вы, коллега ince, слегка того... передергиваете. Там же еще пояснение и развитие мысли было:
| Grey Horse писал(а): |
| Вероятность появления на семинаре обоих будет одинаковой... |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
_Gleb_
Возраст: 41
Сообщения: 689
Откуда: London
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 17:31 |
|
| Novicheck писал(а): |
| _Gleb_ писал(а): |
| То есть, с этой группой вопросов вообще интересно: Для сдачи ПК я ОБЯЗАН ЗНАТЬ ответы на эти вопросы, но в процессе деятельности с этими объектами я НЕ ИМЕЮ ПРАВА РАБОТАТЬ. Во как интересно... |
А ещё когда Вы на права сдаете на категорию "В", а вопросы у Вас про грузовики и мотоциклы, которыми Вы даже формально не имеете права управлять. Если Вас это сильно смущает, то не сдавайте, ходите пешком. |
Что ж, можно и так рассуждать. Но тогда будьте последовательным до конца. Если Вам на ПК попадутся вопросы не относящиеся к специфике Ваших специализаций и Вы не сдадите ПК, то и относиться Вы к нему примерно должны: "Зря я не изучил все те нюансы, которые нужны для сдачи ПК, хоть я их и никогда не смогу применить на практике" а не "Что за ерунда в этих тестах??? Спрашивают то, чем я оперировать не должен!"
Так будет справедливо!
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
И к тому же, Novicheck, Вы взяли из моего повествования только то, что Вам "приглянулось". А как же это:
| _Gleb_ писал(а): |
| Если говорить об этих вопросах с точки зрения расширения кругозора, то конечно же это достаточно интересные вопросы, и знать ответы на них будет и полезно, и самому приятно. Но если говорить о формальной стороне вопроса, то и ПК, как формальная процедура, не может содержать в себе вопросов, не относящихся к области, по которой сдается ПК! И точка. |
??? |
Последний раз редактировалось: _Gleb_ (Вс, 24 Ноя 2013 17:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Вс, 24 Ноя 2013 17:35 |
|
| Novicheck писал(а): |
А ещё когда Вы на права сдаете на категорию "В", а вопросы у Вас про грузовики и мотоциклы, которыми Вы даже формально не имеете права управлять. Если Вас это сильно смущает, то не сдавайте, ходите пешком. |
Не напомните парочку таких вопросов? А то склероз внезапно на меня набросился... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
