| Автор |
Сообщение |
Stern
Гость
|
 Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 13:30 |
  |
| Mary писал(а): |
| Александр_777 писал(а): |
Ну что же, если им никто не помешает и не будет противостоять уже сейчас, в скором времени можно будет ожидать новую волну ПОЦев версии 2.0  |
Вообще 3.0  |
3.0 уже было. Несчастливое число. Дальше - 4.0. Все остальные направления получат снова свои зачётные 0.0. Героям Слава!!!
Но бывает и так http://anek-dot.ucoz.ru/news/perspektiva/2012-01-05-3675 |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 14:19 |
|
Серый, да мы не против как в развитых странах. Но, одно НО, такую оценку делают типа "государственные оценщики", и деньги за такую оценку текут в государственный бюджет. Но кому же интересно именно его наполнять  |
|
|
     |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 14:31 |
|
| HUGO писал(а): |
| Серый, да мы не против как в развитых странах. Но, одно НО, такую оценку делают типа "государственные оценщики", и деньги за такую оценку текут в государственный бюджет. Но кому же интересно именно его наполнять |
Ну так я же и написал, что наши чиновники ездят "туда", узнают как правильно, потом приезжают обратно и делают наоборот. Потому что как правильно - это в бюджет, а как у нас - это себе.
Даже если оставить подход как у нас, т.е. оценивают все представители рынка, то нужно всего лишь показательно десяток-другой химиков люстрировать, причем жестко, и все станет на свои места. И не надо будет ничего автоматизировать, унифицировать и т.д. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 21 Ноя 2014 14:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 14:33 |
|
В точку |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 14:44 |
|
| Цитата: |
| Просто у нас такое впечатление, что все представители власти едут в развитые страны, перенимают опыт (по их заявлениям), приезжают обратно и делают наоборот. Т.е. они там узнают как надо, а у нас делают наоборот. Потому что "как надо" у них не приносит дохода "тому кому надо" у нас. |
Серый прав.
В фейсбуке Пузенко пишет, что проблема в отсутствии контроля. Да не в нем проблема, проблема именно в отсутствии дохода в карман при наличии нормально поставленного процесса оценки. |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 16:15 |
|
zanoza, совершенно верно. Да и на кой фиг тогда ФГИ ведет базу отчетов? Вот пусть ее и лопатят (и я думаю, там уже много чего можно накопать), и ни у кого вопросов по поводу "отсутствия контроля" не возникнет. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 16:22 |
|
| Серый писал(а): |
мировая практика оценки именно для налогообложения - это и есть максимальная автоматизация, стандартизация и унификация. И живут ихние оценщики без налоговой оценки. |
Спасибо, повеселили... Вы уж определитесь:
мировая практика оценки именно для налогообложения - это и есть максимальная автоматизация, стандартизация и унификация
или
живут ихние оценщики без налоговой оценки
А то, как-то, эти два пункта друг другу противоречат: либо "мировая практика идет по пути унификации", либо "оценщики в налоговой оценке участия не принимают"... А то вместе эти пункты выдают полную бездумность писанины...
Я говорил (помню, что читать ВНИМАТЕЛЬНО - это не Ваш конек, поэтому поступаю, как в Детском садике: разжевываю) о работе ОЦЕНЩИКОВ, а не госслужащих. Поэтому, если мы говорим об ОЦЕНКЕ для налогообложения, которую выполняют ОЦЕНЩИКИ, то и говорить надо о практике работы ОЦЕНЩИКОВ, а не госслужащих. Неужели это так сложно понять?
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
| Серый писал(а): |
| нужно всего лишь показательно десяток-другой химиков люстрировать, причем жестко, и все станет на свои места. И не надо будет ничего автоматизировать, унифицировать и т.д. |
А как это сделать, если подавляющее большинство "химиков" - это те самые "супер-пупер" специалисты, которых подготовили на курсах "экстра-класса" за неделю? Если их "люстрировать - "работать по -новому" просто некому будет... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 21 Ноя 2014 20:25 |
|
Немножко успокаивает... и радует, если только можно так сказать, вот это:
| Цитата: |
Необхідність прийняття такого урядового рішення була обумовлена неприпустимою ситуацією на ринку оціночних послуг внаслідок штучної централізації грошових потоків за оплату оціночних послуг, що призвело до значного підвищення вартості послуг оцінки та зменшення кількості суб'єктів оціночної діяльності, які здійснюють оціночну діяльність за спеціалізацію в цілях оподаткування.
На сьогодні значно покращилась ситуація на ринку із задоволенням потреб фізичних та юридичних осіб у послугах оцінки, які передбачені чинним законодавством України, та із забезпеченням доступності оціночних послуг для широких верств населення. |
Очень хорошо, что так написано, с такими оценками, в официальном документе. Теперь главное - не забыть самим (ну, эт вряд ли ) и не дать забыть никому, кто сейчас с оценкой связан и кто будет связан потом...
названия всех организаций,
и все фамилии (а также имена, отчества?), неоднократно бывшие на слуху.
Поименно.
Не для мести или обструкции, упаси Бог.
Просто чтобы Все помнили, что конкретно у этих людей уже была попытка.
Они ее реализовали.
Вот таким вот образом.
С такими вот последствиями...
И хорошенечко подумали - а имеет ли смысл (достаточно ли сил, смелости и совести) давать вторую попытку. Во всяком случае, пока не попробовали все остальные... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Marks
Сообщения: 69
|
| Добавлено:
Сб, 22 Ноя 2014 10:58 |
|
А кто нибудь читал коалиционное соглашение? Там оценщикам тоже уделили внимание, думаю не просто так. 
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Смотрите как красиво написано: "Забезпечення конкуренції на ринку оцінки та оприлюднення неперсоніфікованої бази результатів оцінки;"
Отдельным пунктом, все для людей...Ой пугает меня это  |
_________________
В прямом соответствии с ростом стоимости мира вещей растет обесценение человеческого мира |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 22 Ноя 2014 12:39 |
|
| Marks писал(а): |
А кто нибудь читал коалиционное соглашение? Там оценщикам тоже уделили внимание, думаю не просто так.
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Смотрите как красиво написано: "Забезпечення конкуренції на ринку оцінки та оприлюднення неперсоніфікованої бази результатів оцінки;"
Отдельным пунктом, все для людей...Ой пугает меня это |
Красота спасёт мир... Не пугайтесь. Они хорошие. И в случае чего: "Остап отогнал Полесова от Никеши и Влади и с неподдельной суровостью спросил:
— В каком полку служили? Придется послужить отечеству. Вы дворяне? Очень хорошо. Запад нам поможет. Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации..." |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пн, 24 Ноя 2014 10:13 |
|
На мою почту пришло письмо Туровской.
Дальше идет цитата письма.
Народ, на нас надвигается третья волна «трешников» и их хозяев. И уже новая власть наступает на те же грабли. Читайте первое вложение. Почти дословно лозунги организаторов рейдерского захвата отрасли оценки:
ВІЦЕ-ПРЕМ'ЄР-МІНІСТР УКРАЇНИ — МІНІСТР РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
До листа Державної фіскальної служби від 05.11.14 № 474/3/99-99-17-03-02-11
Володимир ГРОЙСМАН
Цитата:
ДЕРЖАВНА ФІСКАЛЬНА СЛУЖБА УКРАЇНИ
(ДФС України)
Про удосконалення оціночної діяльності
…….
«Разом з тим, скасування окремої сертифікації суб'єктів оціночної діяльності за спеціалізацією „для цілей оподаткування" обумовило значне збільшення їх кількості на ринку, що призвело до численних зловживань з боку суб'єктів оціночної діяльності щодо визначення вартості об'єкта оцінки залежно від „замовлення" заявника. Така ситуація є наслідком відсутності державної системи контролю якості оціночної діяльності в Україні, що підтверджується моніторингом ринку. Як наслідок, це призводить до суттєвого заниження вартості об'єктів нерухомого майна для цілей оподаткування, що, в свою чергу, зменшує надходження коштів до державного та міських бюджетів».
1. Во-первых, в первых числах ноября мы систему контроля отчетов предоставили Фонду (см. второе вложение). А обсуждали ее со всеми регионами еще в октябре. Обнародовали систему контроля на Львовской конференции Украинского общества оценщиков (5-7 ноября).
Чиновники же ФГИУ говорят, что данная система контроля не заработает, так как они «не знают как вытребовать отчеты у «нарушителей».
См., о предложенной оценщиками, системе контроля в пункте 4.2 проекта приказа №795 ФГИУ, подготовленного оценщиками Украины:
4.2. Саморегулівні організації оцінювачів на підставі результатів моніторингу Єдиної бази надають обґрунтоване звернення до Фонду щодо витребування певного(их) звіту(ів) про оцінку, виконаних оцінювачами незалежно від їх членства в тій чи іншій саморегулівній організації.
Фонд забезпечує рецензування витребуваного звіту про оцінку з обов’язковою участю Експертної ради тієї саморегулівної організації оцінювачів, яка ініціювала звернення. З цією метою Фонд надсилає до суб’єкта оціночної діяльності листа з вимогою надати засвідчену у встановленому порядку копію звіту про оцінку. У разі ненадання у 10-денний термін копії такого звіту, Фонд має право призупинити доступ такого суб’єкта оціночної діяльності до Єдиної бази. У разі отримання копії звіту, Фонд у 5-денний термін направляє її на рецензування до Експертної ради саморегулівної організації оцінювачів, яка ініціювала звернення. Експертна рада саморегулівної організації оцінювачів зобов’язана у 10-денний строк подати до Фонду рецензію на звіт про оцінку, щодо якого було надіслано нею звернення. Оцінювач, що підписав звіт, може додатково звернутись за рецензією витребуваного звіту і до Експертної ради саморегулівної організації, членом якої він є.
У разі класифікації звіту за результатом рецензування відповідно до абзацу 4 пункту 67 Національного стандарту № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав»:
«звіт не повною мірою відповідає вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна і має значні недоліки, що вплинули на достовірність оцінки, але може використовуватися з метою, визначеною у звіті, після виправлення зазначених недоліків»;
Фонд згідно статті 16 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» звертається до Екзаменаційної комісії з пропозицією
а) у разі , якщо порушення не мали системного характеру, розглянути на її засіданні питання про необхідність оцінювачу, який безпосередньо складав звіт, що був об’єктом рецензування,
- надати Екзаменаційній комісії для рецензування додатково декілька звітів за напрямом оцінки майна,щодо якого були зауваження або
- пройти підвищення кваліфікації за напрямом оцінки майна, щодо якого були зауваження;
б) у разі, якщо порушення мали системний характер, розглянути на її засіданні питання
- про необхідність оцінювачу пройти підвищення кваліфікації за напрямом оцінки майна, щодо якого були зауваження або
- щодо позбавлення (анулювання ) кваліфікаційного свідоцтва оцінювача, який безпосередньо складав звіт про оцінку майна, що був об’єктом рецензування.
У разі класифікації звіту за результатом рецензування відповідно до абзацу 5 пункту 67 Національного стандарту № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав»:
«звіт не відповідає вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, є неякісним та (або) непрофесійним і не може бути використаний»,
Фонд розглядає питання щодо анулювання сертифіката суб’єкта оціночної діяльності у відповідності до статті 20 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» та звертається до Екзаменаційної комісії з пропозицією розглянути на її засіданні питання щодо позбавлення (анулювання ) кваліфікаційних свідоцтв оцінювачів, які безпосередньо складали звіт про оцінку майна, що був об’єктом рецензування.
2. Во-вторых, занижением как раз и занимаются те псевдо оценщики, которых рейдеры с Фондом подготовили в 2013 году на краткосрочных недельных курсах (из массажистов, грузчиков, парикмахеров, продавцов … ). Хоть и отменено постановление КМУ 231, но псевдо оценщики без квалификационных свидетельств и сертификатов сегодня обслуживают фирмы организаторов «налоговой схемы», и под печатями и подписями своих хозяев нелегально клепают подобие отчетов и занижают стоимость для налогообложения.
Мало того, не по нашей вине до сих пор полноценно не работает в Фонде Единая база данных отчетов. В следствие этого мы не можем провести мониторинг рынка имущества и осуществить контроль за объективностью и достоверностью результатов отчетов.
3. В-третьих, «унифицированная, стандартизированная и автоматизированная система предоставления оценочных услуг» не предусмотрена никакими национальными и международными стандартами. Как видим, рейдеры не только «добрались» до представителей новой власти, но и смогли толкнуть свою порочную псевдо схему через документы Кабмина:
«З метою недопущення необгрунтованих втрат бюджетних надходжень Державна фіскальна служба України пропонує вжити комплекс заходів з метою забезпечення адекватності оцінки майна, що слугує базою для нарахування і сплати податків та інших обов'язкових платежів, передбачених законодавством, а саме:
мінімізувати вплив людського фактору на визначення вартості об'єкта оцінки, впровадивши уніфіковану, стандартизовану, автоматизовану систему надання оціночних послуг відповідно до передбачених чинним законодавством національних стандартів оцінки і міжнародної практики надання оціночних послуг»
4. В-четвертых, вспомните рабочие группы, создаваемые для улучшения оценочной деятельности, Кабмином Лавриновича и Лукаш, в которые не входили ни Украинское общество оценщиков, ни Федерация работодателей в сфере оценки Украины, ни представители Объединенного Клуба Независимых Оценщиков «ОКНО». В них не принимали участие и авторитетные и опытные оценщики, по книгам которых (Иванова, Сивец, Драпиковский, Гохберг, Лебедь и др) изучали и изучают оценку на Украине. Туда в 2013 допустили только рейдеров от оценки. И сегодня в состав рабочей группы нас снова не вводят. Специально?
«…пропонуємо створити робочу групу для опрацювання зазначеного питання, включивши до неї, зокрема, фахівців Фонду держмайна, Мін'юсту, Мінфіну, Мінекономрозвитку, Державного агентства з питань електронного урядування, ДФС, Національного банку України».
5. В-пятых, какие чиновники из прежнего правительства снова продвигают идеи рейдеров? Каким образом коррупционеры снова рулят вопросами оценки и держат при себе консультантами прежних хозяев схемы, прикрываясь благими намерениями наполнить бюджет?
Сколько можно устилать благими намерениями дорогу в ад?
З повагою,
Людмила Туровська
Заслужений економіст України, FRICS
Генеральний директор асоціації «Компанії «Експерт-Рівне»
Голова Всеукраїнського об'єднання організацій роботодавців
«Федерація роботодавців у сфері оцінки України»
33013, м.Рівне, проспект Миру, 15
тел./факс: +380 (362) 26-37-37, 26-37-22
моб. тел.: (067) 362-01-22
e-mail: turovska@expert-rivne.com
skype: lturovskaya |
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пн, 24 Ноя 2014 12:16 |
|
а можно выложить предложенную систему контроля отчетов (см. второе вложение) ?
| Цитата: |
| Во-вторых, занижением как раз и занимаются те псевдо оценщики, которых рейдеры с Фондом подготовили в 2013 году на краткосрочных недельных курсах |
чистейшая ложь же. До 2013 занижений не было?  |
|
|
|
|
Сталь
Сообщения: 134
|
| Добавлено:
Пн, 24 Ноя 2014 12:50 |
|
muxomor, конечно не было занижений до 2013 года! практика об этом говорит! да и люди тоже |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Пн, 24 Ноя 2014 12:59 |
|
Mухомор, об этом надо просить Амфитеатрова А., я думаю он мониторит форум |
|
|
|
|
muxomor
Возраст: 43
Сообщения: 160
|
| Добавлено:
Пн, 24 Ноя 2014 13:00 |
|
вот и как читать предложения человека, который хочет бороться с ложью, используя свою ложь? это же только на майдане можно, или теперь уже везде?
или может я не понял что-то? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
