  |
Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
| Автор |
Сообщение |
artem_
Возраст: 24
Сообщения: 24
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пн, 05 Сен 2005 08:24 |
  |
ребята!!
ЗД – затраты/доход в конце 8-го месяца и я так понимаю, (что начисл. они только раз, а не 8 месяцев) .
кто-нибудь скажет, что 2 вариант неправильный и аргументирует почему? |
|
|
|
   |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2005 11:23 |
|
| artem_ писал(а): |
ребята!!
ЗД – затраты/доход в конце 8-го месяца и я так понимаю, (что начисл. они только раз, а не 8 месяцев) .
кто-нибудь скажет, что 2 вариант неправильный и аргументирует почему? |
Из-за пунктуации не совсем понял Ваш вопрос уважаемый artem_, поэтому объясняю, как могу
1. Доход/затраты – начислялись на ПРОТЯЖЕНИИ 8-ми месяцев, причем совершенно ПРОИЗВОЛЬНО и не обязательно ОДИНАКОВО в каждый из месяцев. Просто баланс подбит в конце 8-го месяца вот и все.
2. На счет второго варианта: дело в том, что самое главное, что тут надо уяснить это показатель - Д – годовая ставка дисконта (именно годовая) и ее СУТЬ. А суть ее в том, что мы ее ПОДСЧИТАЛИ (т.е. это расчетная величина) именно для ГОДОВОГО периода прогнозирования и после этого она является цельной и неделимой величиной ни на какие периоды. И если мы хотим подсчитать Д для дробного периода (например, месяца) то мы должны этот расчет производить в соответствии с методами которым нас учит оценочная наука, а именно сравнение с рисками за аналогичный период, или суммирование рисков опять же за аналогичный период (и другие методы), но ни как не делением годовой ставки на необходимый период. Другое дело что при подсчете месячной ставки нашими методами в некоторых вариантах она, может быть, равняться 1/12 годовой ставки Д, но точно также она может быть больше или меньше этой величины.
А вот показатель времени – Период, он как раз ни как не рассчитывается, а просто измеряется, поэтому его деление/умножение вполне допустимо. |
|
|
|
|
|
 Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 327
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2005 19:32 |
|
Зы. Давайте шаг за шагом: от простого к сложному.
1. Вспоминаем будущую стоимость будущей единицы.
FV = PV * (1+r)^n
Не поленюсь расписать каждый шаг, так чтобы больше не возникало вопросов:
Пример: Предположим, мы положили в банк 100 грн. на 3 года на условиях капитализации дохода. Годовая ставка – 6%.
FV = 100 * (1+0,06)^3
1 год. получим
100 * (1+0,06)=106
2 год. Теперь на эту же суму будут начисляется проценты:
106*(1+0,06) = 112,36
3 год.
119,1*(1+0,06)=119,10 или 100*(1+0,06)*(1+0,06)*(1+0,06)=119,10
или
100*(1+0,06)^3=119,10
Особое внимание обратите на то, что начисления ведутся на сумму вклада и начисленных процентов. Если же просто произвести умножения ставки процента на 3 то мы не получим начисления процентов на проценты.
100*(1+0,06*3)=118
Вопрос с привидением будущих затрат на сегодняшний день обстоит аналогично. Только процесс происходит в обратном порядке:
119,1/(1+0,06)=112,36 -> 112,36/(1+0,06)=106 -> 106/(1+0,06)=100
или
119,1/(1+0,06)^3=100
Промежуточный вывод: вариант 2 не верен, так как он не учитывает снятие процента с процента.
2. В ходе написание следующего этапа я столкнулся с результатом, которого сам не ожидал получить и который стал для меня намного неожиданнее и интересным, нежели сама задача.
Предположим, вкладчик вложил в банк сумму 100 грн. под 6% годовых. Через шесть месяцев вкладчик захотел забрать свой вклад и получить половину своего дохода, т.е. 3% годовых. Возникают два момента. Первый – расчет можно провести двумя путями:
FV = 100 * (1+0,06)^0,5 = 102,96
или
FV=100*(1+0,06/2) = 103 (иногда расчет в банках выглядит так:
FV = 100+100*6%/364*182 = 103
Второй момент. Известно, что при снятие денег с депозита раньше установленного периода банки понижают процент по депозитам или вообще его не выплачивают.
Исходя из этого, у меня родилась следующая мысль: ставку дисконта нельзя применять для не целого периода времени, если не дать обоснования, что норма доходности равномерна в течение всего периода и не зависит от краткосрочности его завершения. |
|
|
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2005 20:11 |
|
Не, ну вы меня уже тут так заинтриговали, что я в учебники полез.
Короче говоря вот вам задача и её решение (см. красным цветом), хотя я получил ту же цифру из уравнения:
500000/(1+0,12)^(3/12) = 486 031
а в этой книжке, как по мне, немного намучено, но результат верный. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Текущая стоимость денежного потока.rar |
| Размер файла: |
6.47 Kб |
| Скачан: |
72 раз |
|
|
|
|
XTC
Возраст: 45
Сообщения: 190
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 05 Сен 2005 21:53 |
|
а архивчик-та с абшибкой...
не распаковывается 
или єто только у меня... |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 06 Сен 2005 08:37 |
|
| XTC писал(а): |
а архивчик-та с абшибкой...
не распаковывается
или єто только у меня... |
Не все нормально читается.
Друзья самая главная ошибка в наших допущениях (и в книге тоже), когда мы пытаемся доказать правильность расчета, это та что мы отождествляем банковские проценты и ставку дисконта, а это есть в корне не правильно!!!!!
Считаю, что правильное направление состоит в выводе Богдана, ну и еще раз почитайте мои доводы. 
Ну а главное то, что мы почти все выбрали один вариант и это радует. |
|
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 17 Окт 2005 05:55 |
|
Тоже согласен с выбранной формулой.
Вот только, если принять во внимание прозвучавшую реплику автора вопроса, о том что доходы и затраты будут растянуты на протяжении всего периода, на мой взгляд стоит принять их условно равномерными и несколько видоизменить формулу:
PV = СУММА ((ЗД/n)/(1+d)^(i/12)), где і изменяется от 1 до n ( 8 ).
т.е. суммируем теперешние стоимости ежемесячных балансов доходов и затрат, исходя из принятой их условной равномерности на протяжении всего рассматриваемого периода. |
|
|
|
|
|
Viki_vg
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 09 Авг 2006 15:48 |
|
щас будет четвертый вариант, но сразу чут теории.
вАриант 1
если начисление единоразовое то по схемепростого процента, а именно ЗП/(1+Д*Т)
где Т период ЧЕРЕЗ который произойдет начисление.
тобиш Т=8/12
вАриант2
если начисление помесячно
то по схеме сложного процента
ЗД/(1+Б)^Т
где
Б= Д/12
а т=8
других вариантов теория
НЕ расматривает |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 09 Авг 2006 16:20 |
|
| Viki_vg писал(а): |
щас будет четвертый вариант, но сразу чут теории.
вАриант 1
если начисление единоразовое то по схемепростого процента,
....
вАриант2
если начисление помесячно
то по схеме сложного процента
.....
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Друзья самая главная ошибка в наших допущениях (и в книге тоже), когда мы пытаемся доказать правильность расчета, это та что мы отождествляем банковские проценты и ставку дисконта, а это есть в корне не правильно!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
Round-faced
Возраст: 42
Сообщения: 118
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 13:56 |
|
Ребята подскажите правильно ли я сделал?
Ск = Сд - Темп роста (я прогнозирую ежегодный рост на 3 
Сд = 24 %
Ск = 27% - 3% = 24% |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 16:02 |
|
рост дохода на 3%? и не хотите дисконтировать?
ставка капитализации при росте дохода с определенными темпами рассчитывается по формуле:
(Сд-р)/(1+р), где р - это ваш относительный рост дохода |
|
|
|
|
|
он же Гоша
Возраст: 50
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 16:30 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Найти сегодняшнюю стоимость (С) затрат/доходов за 8 (взято произвольно) будущих месяцев.
Дано:
ЗД – затраты/доход в конце 8-го месяца
Д – годовая ставка дисконта (именно годовая).
Возникает 3 варианта решения:
1. С = ЗД /(1+Д)^(8/12)
2. С = ЗД /(1+Д*8/12)^(1)
3. С = ЗД/(1+Д/12)^( 8 )
Вопрос какой вариант правильный? |
ИМХО - первый вариант, хотя... а почему, соббсно, не второй? Хорошо, довод о том, что дисконт учитывает риски годовые, которые не делятся - не поспоришь, всё верно. Если ставка дисконта рассчитана кумулятивом. А если дисконт не кумулятивниым построением? |
|
|
|
|
|
Round-faced
Возраст: 42
Сообщения: 118
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Ср, 06 Июн 2007 16:41 |
|
| kink писал(а): |
рост дохода на 3%? и не хотите дисконтировать?
ставка капитализации при росте дохода с определенными темпами рассчитывается по формуле:
(Сд-р)/(1+р), где р - это ваш относительный рост дохода |
Ск мне нужна для расчета стоимости в пост постпрогнозный период, т.е. получается
Ск = (0,27-0,03)/1,03
Ск = 0,23 |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 07 Июн 2007 14:36 |
|
| он же Гоша писал(а): |
| А если дисконт не кумулятивниым построением? |
ха, а кто вообще говорил каким образом она подсчитана?
условие задачи - ставка ГОДОВАЯ и усё. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 07 Июн 2007 14:41 |
|
| kink писал(а): |
ставка капитализации при росте дохода с определенными темпами рассчитывается по формуле:
(Сд-р)/(1+р), где р - это ваш относительный рост дохода |
ого ого  :" border="0" />
что-то поменялось в теории?
всегда думал что
К = Сд-р
:" border="0" /> |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
|
|
|
Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
