| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 07:46 |
  |
| rudge писал(а): |
Остальны активы, посчитанные через дисконтирования (ДС), увязывал с расчетом тех же активов метдом чистых активов (ЧС).
Далее, самму этих активов по ЧС/ДС и получал переводной коэффициент (К). Потом каждый актив из ЧС умножал на этот К. Полученные стоимости в сумме должны дать сумму по ДС. |
Ну, совершенно верно. Только лучше бы еще предварительно уменьшить ДС на стоимость оборотных (за вычетом кредиторской) и РС неспециализированных активов, вошедших в ДС (поскольку их можно теоретически по этой самой РС продать отдельно от ЦИК). А оставшийся остаток уже использовать для расчета К, который применяется к ОСЗ спец. активов. А то Вы можете стоимость авто умножить на К=0,65, скажем, и получить что-то явно неразумное. В общем, это приблизительно методология МСФО.
| rudge писал(а): |
| Да это не РС. |
Не РС. Ну так, по-хорошему, и задача так не ставилась. В МСФО, если я правильно помню, это называется стоимостью в использовании. Ну, и хорошо  !
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
| rudge писал(а): |
| А что если попробовать сделать акт передачи (он должен быть обязательно) с указанием там сумм по каждому активу и в разговоре с ДПИ опираться на него? |
Это вполне логично, но в конкретной ситуации вряд ли понравится ФГИ как дополнительная головная боль. И тут уж оценщик сам для себя решает: если покупателю это не надо, продавцу - тоже, то ему?... Разве что в плане консультации, если она кому-то нужна... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 08:41 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| ....за вычетом кредиторской и РС неспециализированных активов, вошедших в ДС |
Естественно
Только, что касаетсы кредиторской, ее там и не должно быть.
В ДС по ЛНЕИ должны входить только те активы без которых не возможно получить ЧДП. Без всего остального предприятие, по логике, должно функцианировать, по этому такие активы просчитываются как самостоятельные объекты и их не должно быть в ДС
| Grey Horse писал(а): |
| А то Вы можете стоимость авто умножить на К=0,65, скажем, и получить что-то явно неразумное. В общем, это приблизительно методология МСФО. |
Такого в принципе не должно быть, так как ДТЗ (если оно не завязано на 100% на технологический процесс) просчитывается отдельно.
| Grey Horse писал(а): |
| ....... но в конкретной ситуации вряд ли понравится ФГИ как дополнительная головная боль. И тут уж оценщик сам для себя решает: если покупателю это не надо, продавцу - тоже, то ему?... Разве что в плане консультации, если она кому-то нужна... |
Это не "головная боль" ФГИ, а принципиально не верный подход к оформлению документов купли-продажи. В акте приема-передачи, который должен быть по умолчанию, в обязательном порядке должны быть расписаны все активы которые вошли в состав ЦИК-а который продается, дабы в будущем не возникли споры по поводу, "а это я на продавал". При этом, в том же акте обязательно указывается стоимость каждого актива. Это требование ПСБУ. Так что, можно давить ФГИ на предмет исправления ошибки. А отсюда "не оценщик сам для себя решает", а обязательная процедура.
Другое дело, что тут не РС для конкретного актива. Но это проблема заказчика. Продавайте не ЦИК, а активы вошедьшие в ЦИК и эта проблема отпадет сама собой.
Я так думаю, надо доказывать фонду необходимость исправления ошибки подставив плеча покупатель. Муторно, да, а что поджелать? В будущем, думаю это зачтется (клиент при выборе СОД прийдет к тому кто не тупо оценивает, а и подсказывает как сделать лучше).
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 09:28 |
|
я тогда не понял как это
| rudge писал(а): |
| Нет, кредиторка прибавляется к стоимости по продисконтированному потоку. |
?
а теперь опять
| rudge писал(а): |
Только, что касаетсы кредиторской, ее там и не должно быть.
В ДС по ЛНЕИ должны входить только те активы без которых не возможно получить ЧДП. |
либо мы по разному понимаем термины, либо …
короче, может быть давайте на цифирейках сделаем, что бы уж точно понимать друг друга
например:
(ЦИКдоход) = 1000 (это ДС или как?)
НМА = 0 (шоб не мучатся)
ОСспециал.(ОЗС) = 800 (в том числе, Спец. линия = 500, спец. станки = 300)
ОСнеспециал.(РС) = 900 (здание = 900)
Чистые Оборотные = 400
Долгосрочная Кредиторская = 1100
Излишине активы (по РС, СЛ) = 0 (шоб не мучатся)
тогда:
(ЦИКдоход) = ОСспециал.(ОЗС) + ОСнеспециал.(РС) + Чистые Оборотные - Долгосрочная Кредиторская
или же
1000 = 800 + 900 +400 -1100
вроде так.
Задача:
1 Как поставить каждый актив входящий в ЦИК на учет в свою группу амортизации? (т.е. ОСспециал. и ОСнеспециал., так?)
2 Как определить (вывести из имеющейся стоимости ЦИК-а, а не расчитать по НС) стоимость каждого конкретного актива, не изменив общую стоимость ЦИК-а?
пожалуйста, как кто предлагал?
Добавлено спустя 39 секунд:
(если что не правильно правьте как надо) |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 09:48 |
|
В использовании + 100, (но не по твоему расчету я не понял кое что эт ниже).
К-я и Д-я при расчете в использовании присутствуют и в ЧДП (в виде оборотных средств и % ) и в ставке дисконта (для собственного и заемного капитала) и в
А по ЛНЕИ вопрос большой.
Согласно ЛНЕИ кредиторской, да и дебиторской задолженостей не должно быть. Расчет ведь с использованием собственных средств и максимально-своевременная проплата продукции. Если они (К-я и Д-я) есть то это уже не самое эффетивное использование.
От сюба и мои выводы
Теперь расшифруй.
"(ЦИКдоход) = ОСспециал.(ОЗС) + ОСнеспециал.(РС) + Чистые Оборотные - Долгосрочная Кредиторская"
Я тут не понял, это потоки или стоимость.
Если стоимость, то разбивке для расчета стоимости под налоговый учет конкретных активов подлежит не (ЦИКдоход), а (ОСспециал.(ОЗС) ) Все остальное берется по факту. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 10:29 |
|
бррр подажжи,
еще раз
1. Стоимость ЦИКа определялась Рыночная
2. Стоимость посчитана Доходным подходом (ЦИКдоход) = 1000
3. Стоимость посчитанная Имущественным = 1000 (для простоты)
4. Итого Рыночная стоимость ЦИКа = 1000
5. Составляющие Имущественного:
• НМА = 0 (шоб не мучатся)
• ОСспециал.(ОЗС) = 800 (в том числе, Спец. линия = 500, спец. станки = 300)
• ОСнеспециал.(РС) = 900 (здание = 900)
• Чистые Оборотные = 400
• Долгосрочная Кредиторская = 1100
• Излишине активы (по РС, СЛ) = 0 (шоб не мучатся)
вот так годиться? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 10:35 |
|
если отбросить заумные теоретизирования и подойти к проблеме с практической точки зрения, то последовательность действий примерно такая:
1) провести инвентаризацию всех активов, входящих в ЦИК
2) провести оценку этих активов (самостоятельно по ПСБУ № 7 или привлечь оценщика)
3) приказом по предприятию поставить активы на баланс по оценочной стоимости
4) завести в бух.программу перечень активов по группам по первоначальной стоимости, равной оценочной
5) программа начинает считать амортизацию...... |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 10:50 |
|
| Петрович писал(а): |
| если отбросить заумные теоретизирования |
а если еще и внимательно читать, то
| Grey Horse писал(а): |
| Петрович писал(а): |
| чтобы решить данную проблему, покупателю необходимо оценивать свой купленный у ФГИ ЦИК пообъектно, в соответствии с ПСБУ № 7 и ст. 7 ЗУ "Об оценке" |
Речь идет не о бухгалтерском, а о налоговом учете. |
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 10:57 |
|
и что?
для налогового учета не нужно ставить на баланс инвентарные объекты, а только ЦИК целиком? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 11:00 |
|
Петрович перечитайте тему сначала, rudge давно описал проблему. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 11:28 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
1. Стоимость ЦИКа определялась Рыночная
2. Стоимость посчитана Доходным подходом (ЦИКдоход) = 1000
3. Стоимость посчитанная Имущественным = 1000 (для простоты)
4. Итого Рыночная стоимость ЦИКа = 1000
5. Составляющие Имущественного:
• НМА = 0 (шоб не мучатся)
• ОСспециал.(ОЗС) = 800 (в том числе, Спец. линия = 500, спец. станки = 300)
• ОСнеспециал.(РС) = 900 (здание = 900)
• Чистые Оборотные = 400
• Долгосрочная Кредиторская = 1100
• Излишине активы (по РС, СЛ) = 0 (шоб не мучатся) |
В этом случае проблем особых нет, т.к. 2.=3. Тогда, наверное, имеет смысл все ставить на баланс по попозиционной оценке, полученной Имущественным (отразив это в акте приема-передачи, как говорит коллега rudge).
Сложнее другое. Модифицируем пример:
3. Стоимость посчитанная Имущественным = 1200 (для сложности )
• ОСспециал.(ОЗС) = 1000 (в том числе, Спец. линия = 600, спец. станки = 400)
Тогда, если из (ЦИКдоход) (по которой и принимается окончательное решение о стоимости ЦИК) вычесть Чистые Оборотные, ОСнеспециал.(РС) и добавить ДКредиторскую, то получим:
1000 - 400 - 900 + 1100 = 800
Т.е., это тот остаток от РС ЦИК, который (по принципу вклада, кстати!) приходится на ОСЗ для ОСспециал. (=1000). По ОСЗ они - да, 1000, а "пользы приносят" на 800.
Значит, понижающий коэффициент к их стоимости составляет 0,8. Можно трактовать это как экономический износ, кстати - нецелесообразно сейчас воссоздавать ОСспециал. в существующих масштабах.
Далее 0,8 применяем к ОСЗ:
• для Спец. линия = 600*0,8 = 480,
• для спец. станки = 400*0,8 = 320,
в сумме, как и следовало ожидать, 800. По этой цифре разумно и ставить на баланс и заносить в налоговый учет.
Получается, что стоимость для ЦИК - рыночная, для составляющих - не всегда.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И общая результирующая РС ЦИК остается в неприкосновенности.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 12:06 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
бррр подажжи,
еще раз
1. Стоимость ЦИКа определялась Рыночная
2. Стоимость посчитана Доходным подходом (ЦИКдоход) = 1000
3. Стоимость посчитанная Имущественным = 1000 (для простоты)
4. Итого Рыночная стоимость ЦИКа = 1000
5. Составляющие Имущественного:
• НМА = 0 (шоб не мучатся)
• ОСспециал.(ОЗС) = 800 (в том числе, Спец. линия = 500, спец. станки = 300)
• ОСнеспециал.(РС) = 900 (здание = 900)
• Чистые Оборотные = 400
• Долгосрочная Кредиторская = 1100
• Излишине активы (по РС, СЛ) = 0 (шоб не мучатся)
вот так годиться? |
Вот, все ясно, я так и предполагал.
Ты расписал только - "5. Составляющие Имущественного: ...."
А теперь распиши "Стоимость ЦИК-а, посчитанная Доходным подходом"
Здесь ведь стоимость не всех активов определяются через дисконтирование.
И тут есть ОСспециал.(ОЗС), собственно активы (чисто технологические) которые формируют ЧДП. Я бы их назвал ядро ЦИК-а. Вот их и разбиваем.
При этом ОЗС по чистым активам не будет равно ОЗС по дисконтированию. В послнднем могут сидеть и НМА, и гудвилл, и теже К-т и Д-т (если не по ЛНЕИ считать).
Как очистить (выделить) не знаю. Хотя теоритически думаю можно. Только какоыв смысл. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 12:48 |
|
Grey Horse дык не сходится не там не там.
В первом случае (когда Доходник=Затратнику)
в амортизацию пойдет:
ОСспециал.(ОЗС) = 800
ОСнеспециал.(РС) = 900
Итого – 1700, НО амортизировать то имеем право только – 1000 (Стоимость ЦИКа, она же Затраты для налогового учета)
во втором тоже самое Итого 1700, а имеем право – 1200.
так что рано еще усложнять
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
| rudge писал(а): |
| А теперь распиши "Стоимость ЦИК-а, посчитанная Доходным подходом" |
не понял, что тут расписывать?
упрощенно:
ЦИКдоход = Сумма(ЧДП/Д)^i + Реверсия
а вот это я совсем не понял:
| rudge писал(а): |
Здесь ведь стоимость не всех активов определяются через дисконтирование.
И тут есть ОСспециал.(ОЗС), собственно активы (чисто технологические) которые формируют ЧДП. Я бы их назвал ядро ЦИК-а. Вот их и разбиваем.
При этом ОЗС по чистым активам не будет равно ОЗС по дисконтированию. |
и вообще что тогда такое ОЗС? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 13:37 |
|
Hard_Pragmatic, ну че ликбез читать. Я о "...распиши "Стоимость ЦИК-а, посчитанная Доходным подходом""
ЦИК состоит из активов:
1. Создающих ЧДП (технологических)
2. Присутствующих, но не участвующих в создании ЧДП (не участвуют в технологическом процессе)
Тут например не технологические ДТЗ, здания, излишнее оборудование, какие то НМА и т. п. Их что через дисконтирование просчитываешь? Считаеш отдельно и плюсуешь к стоимости активов расчитанные в дисконтированием.
Не знаю, может ты ЦИК считал одной формулой (ЦИКдоход = Сумма(ЧДП/Д)^i + Реверсия) у меня не получалось. Всегда был еще + то что я написал в п. 2
Формула то
ЦИК (рс) = ЦИК (доходник) + Излишние активы.
Для разбивки берем (ЦИК (доходник)) без (+ Излишние активы)
Че тут не ясного? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Пн, 10 Авг 2009 17:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 13:53 |
|
| rudge писал(а): |
| ну че ликбез читать |
я только для того что бы мы все говорили на одном языке и одними цифрами.
| rudge писал(а): |
2. Присутствующих, но не участвующих в создании ЧДП (не участвуют в технологическом процессе)
Тут например не технологические ДТЗ, здания, излишнее оборудование, какие то НМА и т. п. Их что через дисконтирование просчитываешь? Считаеш отдельно и плюсуешь к стоимости активов расчитанные в дисконтированием.
Не знаю, может ты ЦИК считал одной формулой (ЦИКдоход = Сумма(ЧДП/Д)^i + Реверсия) у меня не получалось. Всегда был еще + то что я написал в п. 2
Формула то
ЦИК (рс) = ЦИК (доходник) + Излишние активы +/- обязательства
|
по пункту 2 и именно Излишних активов всё понятно, и я предложил их приравнять нулю.
не понятно вот это составляющая
| Цитата: |
+/- обязательства
|
это то, что такое? неужто ты сюда кредиторку и дебиторку относишь? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 14:35 |
|
Вот или я туплю или еще что, но просветите, как получить вот это.
| rudge писал(а): |
| Для разбивки берем (ЦИК (доходник)) без (+ Излишние активы +/- обязательства) |
Это че, отдельное дисконтирование нужно просчитать. Ведь те же излишние активы могут быть учтены в любом прогнозном периоде и сооьветственно продисконтированы. Аналогичная петрушка и с обязательствами, платежи по которым тоже расбрасываются согласно графикам платежей по прогнозным периодам (я уже не говорю про проценты по кредитам, которые влияют на налогооблагаемую прибыль). Или вы все это отнимаете одним циферем без учета стоимости во времени   |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
