| Автор |
Сообщение |
Мэм
Сообщения: 146
|
 Добавлено:
Ср, 26 Авг 2009 23:36 |
  |
Ну и намутили Вы в Ваших размышлениях, а для меня так все очень просто ребятушки, я даже не могу понять в чем вопрос:
1. Доходный- применение, только в случае прогнозирования успешной работы -раз;
2. Инвестор вкладывает деньги вначале и "диктует" ставку (а мы ее рассчитываем) исходя из трех вечных факторов " безопасность вложения, наибольшая доходность и ликвидность вложения"- два;
3. На первом этапе мы не "серая лошадка , а темная"..., а в последующих этапах при "раскрутке" уже предприятие может само получить более дешевые деньги и у него рисков для получения его доходов меньше., как только появляется стабильность то инвесторы в очередь становятся... все хотят заработать до того времени пока дисконт удовлетворяет премией за риск над безрисковой ставкой -три;
4. КовАЛ, я вообще не обращаю внимание на денежные потоки, они могут не меняться а просто меняются риски их получения и Это тоже ДДП- четыре ( по определению ДДП применяется-если денежные потоки отличаются друг от друга но в основном явл. положительными величинами- так вот из-за изменяющегося дисконта они и разные).
5. Иренушка- солнышко ни фига не получится- доходник надо считать, для понимания обесценения активов и вообще для того что бы понять инвестиционную привлекательность любого объекта, вот с расчетом безрисковой в Украине беда просто
С уважением ко всем принимающим участие в обсуждении.
Юра напиши мне на мыло пришлю пару хороших статей кризисных по оценке, а ты их разместишь для ребят...
Три дня в Киеве авторский семинар в МИБе поэтому пропадаю на эти дни....
Добавлено спустя 37 минут 38 секунд:
И еще из последнего по моему очень интересно...
Статья
http://www.labrate.ru/leifer/lev_leifer_article-stavka-diskonta-vo-vremya-krizisa.htm
обсуждаем тут
Все Спокойной всем и "нескушной" ночи.... |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
  |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 27 Авг 2009 09:46 |
|
| КовАл писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Интуитивно склоняюсь к варианту, что ставка дисконта не должна меняться.
Но тут же придумал пример, который это опровергает (как мне кажеццо) |
ты, блин, как еврейский пиратский корабль, который плывет под черным флагом, и, на всякий случай, под белым 
В твоем примере два события не связаны, т.е. доход Сб не зависит от получения дохода Са. это, по сути, два разных ЦИКа, мы же говорим о предприятии, которому мы начертали развитие  |
не ну если в твоей задаче есть четкое условие, что последующие доходы зависят от предыдущих, то тогда да остается вопрос…
но мы, же можем начертать развитие и в виде моего варианта – предприятие развивается и производит одну продукцию, потом оно развивается и преобразуется и тогда начинает выпускать другую (может и похожую может и нет) продукцию т.е. одна бизнес-линия исчерпывается другая бизнес-линия рождается… |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Чт, 27 Авг 2009 23:58 |
|
Админы спасибо....... Но Админы есть сборник новый у меня по домам ( БТИ) может кто то из Киевлян заберет и скан, если надо, обещали эл вариант, но пока нет......
Ночной ответ Прагматику......Если оно производит одну только одну, а затем другую, то на новую надо рассчитать НОВЫЙ дисконт и ввести его в расчеты Метода ДДП и опять дисконт все таки изменится потому, что не текщую стоимость я считаю денег, а в каждый прогнозный период- СТОИМОТЬ генерирующей единицы ( или множества ген единиц)
Всем удачи..... |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 01:11 |
|
ночной ответ на ночной ответ
в том то и дело, что в таком случае (1 период одна продукция, 2 период другая) Прагматик признает разные ставки дисконта, а в "обычном" случае интуитивно склоняется...
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Интуитивно склоняюсь к варианту, что ставка дисконта не должна меняться. |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 08:37 |
|
Филин Андрей мой ночной птицпресс-секретарь
+1 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 08:42 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| З.ы. причем доход Вб приводиться к дате оценки по ставе д2, а не сначала к первому году по д2 а потом к дате оценки по д1… |
Это, конечно, выглядит логично... Только, посути, мы тут действительно имеем дело с двумя Доходо-Генерирующими Единицами (ДГЕ), которые по хоз. деятельности доуг с другом не связаны, т.к. и без слияния приносили бы указанные доходы (судя по условию задачи).
| Филин Андрей писал(а): |
| правильно, но ведь может инвестор заложить бОльшие риски СЕГОДНЯ с учетом их УМЕНЬШЕНИЯ в будущем??? |
По-моему, 100%.
Добавлено спустя 37 минут 30 секунд:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| но мы, же можем начертать развитие и в виде моего варианта – предприятие развивается и производит одну продукцию, потом оно развивается и преобразуется и тогда начинает выпускать другую (может и похожую может и нет) продукцию т.е. одна бизнес-линия исчерпывается другая бизнес-линия рождается… |
А вот это уже вопрос неоднозначный (в смысле принципиальной постановки).
В общем случае рождение новой бизнес-линии начинается практически с нуля, требует первоначальных кап. вложений и продвижения нового товара на незнакомые (оцениваемому предприятию) на практике рынки. Т.е., мы уже по сути в этой ситуации часто скатываемся в сторону оценки инвестпроекта, а не предприятия, существующего на дату оценки.
А это по большому счету - 2 разных задачи. Хотя, с другой стороны, часто настолько близких, что грань между ними четко определить трудно. 
В общем, о как тема всех задела!
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
| Филин Андрей писал(а): |
| в таком случае (1 период одна продукция, 2 период другая) Прагматик признает разные ставки дисконта, а в "обычном" случае интуитивно склоняется... |
Как по мне, вполне нормальная ситуация в практике. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 09:27 |
|
короче, я вижу что это тема на еще +/- 10-20 закладок, а для себя сделал выводы что ставка будет изменяема/неизменяема исходя из конкретных условий поставленной задачи, т.е. ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО, равно как и во всей оценке вообще...
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| вполне нормальная ситуация в практике. |
интуитивно склоняться?...
неееет, обычная практика - это когда насильно склоняют, а не оставляют выбор оценщику самому определяться в своих предпочтениях |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 09:42 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| короче, я вижу что это тема на еще +/- 10-20 закладок, а для себя сделал выводы что ставка будет изменяема/неизменяема исходя из конкретных условий поставленной задачи, т.е. ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО, равно как и во всей оценке вообще... |
Это очень правильная мысль. Мне вообще толком не доводилось видеть чего-то "вменяемого" в "классической" литературе по этому поводу.
Остаются только собственные размышления и модели процессов в соответствии с общими принципами и методологией подхода. И, раз так, наверное, действительно нужно исходить из конкретной практической задачи и обосновывать ту или иную точку зрения.
Кто там искал интересную тему для диссертации? "Прошу к столу, вскипело!" (с) |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 09:55 |
|
Когда первый продукт вытекает из второго, тогда возникает вопрос, а что будет если не получится с первым. А вот если эти продукты никак не связаны, тогда +1 к Прагмату.
Честно говоря, что-то в голове крутится, но никак не могу сформулировать и договориться сам с собой |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 10:07 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Кто там искал интересную тему для диссертации? "Прошу к столу, вскипело!" (с) |
ха, давно!
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/77164.html
| Цитата: |
Кононов Андрей Юрьевич. Особенности дисконтирования денежных потоков в переходной экономике : Дис. ... канд. экон. наук : 08.00.10 : Москва, 2002 222 c. РГБ ОД, 61:03-8/696-3
….
2. Обоснован критерий выбора статичной, переменной и динамичной ставок дисконта, заключающийся в максимизации коэффициента аппроксимации при сравнении данных ставок дисконта с фактической доходностью альтернативного средства.
….
|
и можно заказать,
и я ужо, даже цену вопроса узнал (послал запрос) – 130 грн. и пдф у нас в кармане.
скидываемся? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 10:16 |
|
Готов поучаствовать |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 10:57 |
|
ну, кто третьим будет? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 11:05 |
|
130 поделить на Ковала и Прагмата = 65 грн. с вас, я могу быть третьим |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 11:12 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| 130 поделить на Ковала и Прагмата = 65 грн. с вас, я могу быть третьим |
ты по-русски можешь ответить? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Авг 2009 11:36 |
|
тю, та шо там делить, я согласен...
мож я не русский |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
