Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Задача по дисконтированию Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. Автор Сообщение rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 18:44 Уважаемый Hard_Pragmatic "дык это и есть вопрос всегй темы!" Я так понял велосипед изобретаем Что касается "зуба" Я просчитал в Exele И получил 29259,84 + 5849,43 (реверсия в n+1 году) = 35109,65 при прогнозе на 5 лет. Ладно я тупой Exel то тут при чем? Вот расчет 8264,46; 1-й год, 6830,13; 2-й, 5644,74; 3-й, 4665,07; 4-й, 3855,43; 5-й, без реверсии сумма = 29259,84 Pragmatic че наезжаешь. Прсчитай для 133 (тока без реверсии плиз) и зуб на форум. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 18:52 реверсия в n году _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 19:01 реверсия при прогнозе (дисконтировании) 10 и более лет не применяется А в расчете n+1 _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 19:05 rudge писал(а): реверсия при прогнозе (дисконтировании) 10 и более лет не применяется это кто такое сказал? rudge писал(а): А в расчете n+1 в каком расчёте? в моём, правильном (изивините за скромность) n. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 19:23 "это кто такое сказал?" Витя, пардон за фамильярность на форуме, не я это придумал. Завтра буду на офисе и персонально для тебя подниму литературу и отправлю авторов. Ведь если мы берем в расчет ставку дисконта годовую, то далее уже не важны наши домыслы когда продается объект в начале или конце n+1 года. Если же Вы прогнозируете точную дату продажи, например 2-й квартал следующего за последним в прогнозе возврата вложенного капитала годом, то тогда и расчитайте степень. Это где то так (n + 6/12) . Тока к чему такая точность? Я уже говорил прогноз дело не благодарное. И эти две составляющие, прогноз и ставка дисконта, самые проблемные в их определении. Посмотри, я там приводил фразу Олеференко. Иногда она очень мудрые вещи говорит. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 19:38 как всегда смешались кони люди своим примером я хотел показать Андрею Яворскому Андрей Яворский писал(а): По поводу прямой и непрямой капитализации: я остаюсь при мнении некорректности использования непрямой капитализации для объектов "неограниченных во времени". что при определенных условиях (пример HUGO) использование непрямой капитализации для объектов "неограниченных во времени" вполне корректно а если быть точным совершенно одновалентно, что я собственно и показал. вопросы? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 20:15 "По поводу прямой и непрямой капитализации: я остаюсь при мнении некорректности использования непрямой капитализации для объектов "неограниченных во времени". С этой фразой та тоже не могу согласится. По скольку, для таких объектов и введены в формулу периоды и реверсия, которые подчеркивают "конечность" операции, а не объекта во времени. Ведь если принять условие, что объект "неограниченный во времени" то просто или уберется реверсия и продолжается дисконтирование до бесконечности, что равно в итоге капитализации, или начиная с (n +1)+(n + следующий период) продолжаем расчет дисконтированием (абсурд какойто). Но я о другом, я об ошибках в предпосылках и расчетах. В силу занятости я не вникал в полемику изначально. Давайте так. С самого начала 2007 год. Из твоих трех вариантов правильный этот 1. С = ЗД /(1+Д)^(8/12) Как на меня однозначно. Этот же ответ Вам назвали коллеги, кажется КовАл. Далее пошло поехало. Расчеты обоснования и т.п. И тут я увидел ошибочные, Ваши расчеты. Решил уточнить. Тепереча сам ……. Да, а что на счет ЗУБА, просчитывал. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 20:28 Так на всякий случай повторюсь, я за Первый вариант _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 20:30 rudge писал(а): Тепереча сам ……. Да, а что на счет ЗУБА, просчитывал. я так и не понял Вы считаете мои расчеты правильными или неправильными? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 20:36 Если эти Берем данные HUGO 1) Исходная задача Годовой ЧОД - 10000 Ставка капитализации годовая - 0,21 По прямой капитализации Ст=10000/0,21= 47619,05 2) Теперь считаем по непрямой капитализации (для упрощения возьмем 3 года) для 1 года 10000/(1+0,21)^1 = 8264,463 для 2 года 10000/(1+0,21)^2 = 6830,135 для 3 года 10000/(1+0,21)^3 = 5644,739 Реверсия 47619,05 Текущая стоимость реверсии - 47619,05/(1+0,21)^3= 26879,71 (прошу обратить внимание именно в ТРЕТЬЕЙ степени, а не 3+1=4) Тупо все складываю 8264,463 + 6830,135 + 5644,739 + 26879,711 ….. и вуаля! получаю 47619,05 как говориться копеечка в копеечку, что прямой, что непрямой капитализацией То не правильные. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 20:38 ну что ж начнем сначала, чем? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 20:43 Лучше продолжим. rudge писал(а): Уважаемый Hard_Pragmatic Чет вы намудрили. 1. Коэффициент капитализации и ставку дисконта Вы сравняли, хотя это частный случай. Они не должны быть равны. 2. ЧОД при капитализации и при дисконтировании разный. (налоги, амортизация и т.п.) 3. Вы взяли прогноз 3 года. Возмите 5 лет. Тогда получите 29259,84 + 5849,43 (реверсия в n+1 году) = 35109,65, против 47619,05 по капитализации. И почему 3; 5;, а не 3,5; или 7,5 ? Обоснуйте плиз. Прогноз дело гиблое. Я там ранее говорил, что больше доверяю расчету по капитализации, ибо при дисконтировании нужно очень точно определить период прогнозирования и ставку дисконта. А при капитализации хоть коэффициент можно определить адекватно сложившейся на момент оценки экономической ситуации и опротестовать его будет сложно. Как на меня, дисконтирование больше подходит для расчета инвестиционного проекта, чем для определения стоимости. Хотя если все правильно определить (ЧОД и q) то цифры должны быть гдето рядом. Да реверсия всетаки в n+1 году. Ее расчет в данном примере дисконтирования ведется совсем по другой формуле. Наверное Вы при забыли. Вы взяли ЧОД, вместо СП - стоимости объекта на момент перепродажи по ценам постпрогнозного периода (можно было вместо СП взять и стоимость определенную по затратке). Но всеравно это не ЧОД = 1000. PS частный случай эт когда n стремится к бесконечности тогда k = q. в Вашем примере "бесконечность" не просматривается. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 20:47 как говорят на просторах интерент - слив засчитан! копировать ответы, которые я уже давал на этот пост, я не собираюсь. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 20:50 rudge писал(а): Да, а что на счет ЗУБА, просчитывал. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 06 Июн 2008 23:05 rudge писал(а): rudge писал(а): Да, а что на счет ЗУБА, просчитывал. ну честно не врубаюсь, что это значит? цифры, аргументы, и пр.? _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме