| Автор |
Сообщение |
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
 Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 20:18 |
  |
На экспертизу химчистка принесла свадебное платье. На химчистку подали в суд за то, что якобы они испортили платье. Требуют возмещение ущерба в сумме стоимости нового платья. Платья якобы фирмы "Enzoani" модель 2008 года (кстати, иск 2009 года), со слов покупателя - итальянское, после выяснения в инете - американское. согласно чеку стоимость 10500 грн. (эту сумму и требуют), хотя судя по разным форумам из инета в среднем все его покупали в 2009 году по 2500 убитых енотов, т.е. почти в 2 раза дороже. Возникло много вопросов на счет аутентичности платья (а не подделка ли это), но этим занимаются эксперты. Просят определить стоимость платья на момент судебного иска (2009 год) и стоимость его с учетом износа (оно местами порвано, перешивалось, после стирки забытые в платье булавки поржавели и оставили ржавые пятна, появились растяжки и т.д.)
А теперь вопрос:
1. Если эксперты докажут, что платье не оригинальное, то как определить первоначальную стоимость? (магазин-продавец очень сомнительный, и покупатель заранее готовился к "кидалову" химчистки, есть на то не один аргумент)
2. Как определить износ и стоимость платья после повреждений? Ведь в принципе, оно к дальнейшему использованию по назначению не пригодно.
3. И стоит ли определять стоимость на 2009 год или настоять, что стоимость можно определить только на сегодняшнюю дату (суд затянулся на долгие годы)
4. И как может повлиять на стоимость тот факт, что платье перешивалось?
Заранее благодарен за помощь! |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 20:54 |
|
Чет мне подсказывает мое чувство что секонд ханд Вам в помощь. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 20:56 |
|
по весу что-ли?  |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 21:03 |
|
| Francuzzz писал(а): |
| по весу что-ли? |
Это опт, а у Вас розница. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 21:08 |
|
разные точки секонда по разному. некоторые на вес, некоторые поштучно (у меня знакомая раньше торговала, я в курсе) |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 21:17 |
|
| Francuzzz писал(а): |
| 1. Если эксперты докажут, что платье не оригинальное, то как определить первоначальную стоимость? (магазин-продавец очень сомнительный, и покупатель заранее готовился к "кидалову" химчистки, есть на то не один аргумент) |
если это не оригинал, а судя по цене, оно так и есть, то это скорее всего копия, которых тоже навалом
| Francuzzz писал(а): |
| 2. Как определить износ и стоимость платья после повреждений? Ведь в принципе, оно к дальнейшему использованию по назначению не пригодно. |
если оно непригодно, то см. rudge или в утиль...
| Francuzzz писал(а): |
| 4. И как может повлиять на стоимость тот факт, что платье перешивалось? |
ну, а Вы, как думает?.. не подорожало же, наверное |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 21:18 |
|
1. Платье перешивалось -это уже "-".
2. Оно уже ношенное "-".
3. Модель устаревшая "-".
4. На счет оригинала.... почти весь оригинал отшивается в Китае, кроме "дизайнерского ряда" - это 1линия.
Пойдите в салон по прокату свадебных нарядов ( думаю он есть в любом городе) и узнайте все реальные"-". Лучше 3-4 салона. Нарисуется картинка маслом  )).
Для более глубокого изучения вопроса походите по торговым интернет-площадкам типа Амазон, Йокс , 6РМ и пр. дело в том, что начало продаж цена 100%, а затем плавно скатывается до 90% скидки, а то и полной распродажи. Есть сайты на которых цены снижаются до 1 у.е. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 22:48 |
|
а что с датой оценки делать? попытаться выудить какую-то инфу на 2009 год и все же как-то обосновать нынешнюю дату? |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 13 Мар 2012 23:08 |
|
да у него стоимость максимум свадебного платья б\у с сайтов. Хоть подделка, хоть оригинал - ношеное, подогнанное, старая модель. |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 14 Мар 2012 07:39 |
|
| Цитата: |
Платье должно быть не вечерним, не выпускным, а именно свадебным, и поэтому белым, а не красным, черным и т.д.
Т.к. бюджет ограничен, и ограничен он весьма сильно зачастую, то ограничимся потолком цены в 150-200 грн. В отдельных, очень исключительных случаях потолок цены может быть поднят, но не более 250 грн за платье.
Так что пожалуйста никаких неразумных предложений по 500 и более грн. Так же варианты «400 торгуемо» и т.д. не подходят. Просто пишите сразу желаемую цену в названных выше пределах.
Идеальный вариант это платье, которое во время свадьбы (до свадьбы, после свадьбы) безнадежно и невосстановимо испортили, и для своего основного предназначения оно уже не подходит, но на фотографиях такой дефект может быть скрыт и незаметен. |
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1567036 |
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Ср, 14 Мар 2012 21:35 |
|
одна проблема осталась - первоначальную стоимость и стоимость после повреждений просят определить НА 2009 ГОД. А вот тут начинается самая веселуха. Эт не бюллетень старый поднять или подшивку старых газет в библиотеке |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 14 Мар 2012 22:59 |
|
А как Вы себе представляете? Вы в таком случае должны определить стоимость на момент покупки, на момент сдачи в химчистку(ведь его сдавали не потому что оно новое, а залитое, порватое, перешитое и пр...) и с повреждениями после химчистки. Где эта тонкая грань? У Вас что, совсем с работой худо? спрыгнуть никак? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Ср, 14 Мар 2012 23:20 |
|
та в том то и дело, что почти никак. но это судебное дело. и химчистка обратилась в экспертный центр за помощью. эксперты занимаются доказыванием, что клиент залупился и перегнул палку в требовании с химчистки стоимости возмещения нового платья. а меня как оценщика и эксперта-товароведа пригласили помочь, т.к. в очередное письмо-заявку хотят внести в догонку ко всему вопросы о первоначальной стоимости платья и о его стоимости с учетом повреждений. химчистка не снимает с себя вины, они согласны оплатить, но не 10500 + 2000 моралки. это черезчур. вот и хотят определить, а сколько же они действительно должны, если уж на то пошло.
я и сам ломаю голову, как бы перекрутить вопросы к экспертам, чтобы уйти от конкретного определения стоимости, может просто " могло ли стоит такое-то платье на тот момент таких денег" и "какой % потери стоимости платья после химчистки" или че-то в этом роде. подскажите как лучше, пожалуйста |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
yorsh
Возраст: 41
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Чт, 15 Мар 2012 00:50 |
|
У Вас не идентифицирован объект оценки. Нет конкретного решения что оценивать, - либо аутентичное платье либо подделку.
Когда будет решение что конкретно тогда следующим шагом необходимо смотреть на соответсвующие старые предложения по данному имуществу. Думаю, если платье аутентичное можно что-то нарыть но не много. Второй вариант определить стоимость на текущий момент и привести её к стоимости в прошлом. Индексы подобрать соответствующие типу имущества, либо проанализировать динамику, и т.п.
По повводу % потерь, заказать в ателье расценку на ремонт платья (конкретный исчерпывающий перечень необходимых к устранению недостатков), также цены привести в 2009 год. Соответсвенно просчитать износ.
как-то так. |
_________________
Дякую дрон не купує |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Мар 2012 09:09 |
|
Уважаемый Francuzzz
Давайте так по рассуждаем.
Купили новое (на пример) за 10000 (есть доки против них не попрет ни кто). По пользовались. И решили продать, предварительно "почистив".
В таком варианте можно (ИХМО) так по рассуждать.
Стоимость перепродажи будет стоимость нового минус ("устаревание" + износ). Я бы последнее определял через анализ продаж б/у.
Тогда
("устаревание" + изнаос) = Цнового - РСб/у
РСб/у определять через анализ рынка б/у
Тут есть точно пробле6ма "износа", физического. Думаю нужно исходить из акта приемки в химчистку. Он при приеме составляется обязательно и там подписи как "химчистки" так и собственника. Если там есть какие то описания повреждений то учитываем как дополнительный физ износ (он идет плюсом к устареванию. Если, как пишут обычно "потертости шероховатости и тп" то принимаем (ИХМО) физ.износ будет нормальным, обусловленный условиями и сроком "эксплуатации" (пользования). Тогда будет ("Устаревание" + 0) ибо устаревание включает и физ. износ при нормальном использовании. (не порывы, прожиги и тп как "дополнительный физ износ").
Надеюсь что то разумное Вам в помощь.
Что касается "Подделка" или нет это не наш вопрос. Вообще то, а какие есть основания считать платье подделкой????? Мы что СПЕЦЫ, анализ сравнительный делали?
Де Юре, для нас, это оригинал.
Или проводить расчет после экспертизы на предмет подделки. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 15 Мар 2012 09:37 |
|
| rudge писал(а): |
| Думаю нужно исходить из акта приемки в химчистку. Он при приеме составляется обязательно и там подписи как "химчистки" так и собственника. Если там есть какие то описания повреждений то учитываем как дополнительный физ износ |
тут тоже свой прикол. они платье принесли в химчистку в день свадьбы прямо перед закрытием химчистки (какой разумный человек в день свадьбы понесет его в химчистку??? обычно все пьяные валяются), принимала молоденькая девочка и в акте приемки не указала износ и степень повреждений (но на нем были и разрывы, и сильное загрязнение, такое ощущение, что невесту по асфальту тягали). и самое интересное, что когда хазяйка (мама невесты) пришла забирать платье, то она даже не осмотрев его сказала, что химчистка его испортила. сопоставив все факты, на лицо явный умысел кинуть химчистку изначально. |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Чт, 15 Мар 2012 09:38 |
|
Свадебное платье- специфичная вещь. Много моих знакомых продавали платье один раз одетое на свадьбу за 50% от первоначальной цены (хотя износ был минимальный). Сейчас племяниця не может продать и за 50% от первоначальной цены платье от какого-то испанского известного дизайнера. Но думаю 50% - может быть отправной точкой. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Мар 2012 10:33 |
|
Francuzzz
Я не понял коллега, у Вас какое задание? Оценка или расследование "умысла"?
Что касается "молоденькая девочка" то это проблемы химчистки. Пусть на будущее ставят на приемку "старенькую бабусю божий одуванчик".
Есть правила приемки, ОСМОТР и ФИКСАЦИЯ увиденного в акте приемки. Не за фиксировано, значится не было. А акт приемки для нас документ подтверждающий состояние ОО на конкретную дату. Все остальное ЭМОЦИИ.
| ЛП писал(а): |
| Свадебное платье- специфичная вещь. Много моих знакомых продавали платье один раз одетое на свадьбу за 50% от первоначальной цены (хотя износ был минимальный). Сейчас племяница не может продать и за 50% от первоначальной цены платье от какого-то испанского известного дизайнера. Но думаю 50% - может быть отправной точкой. |
Какой ИЗНОС? Физический??????????
Если говорить о свадебном платье то накопительный износ может доходить до 90%. Мало кто хочет идти под венец в б/у. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Чт, 15 Мар 2012 11:10 |
|
Спасибо большое за советы! Будем думать, когда будет решение суда - сообщу (хотя дело уже почти 3 года тянеться) |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
