| Автор |
Сообщение |
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 10:42 |
  |
Здраствуйте, уважаемые форумчане!
Я работаю юристом и у меня к вам следующий вопрос.
Есть разного рода оборудование, морально устаревшее и физически сношенное, принадлежащее государственному учреждению на праве хозяйственного ведения (по учету как товары).
Руководство хочет оценить это имущество по стоимости ликвидации и продать его по такой стоимости. Скажите, насколько это возможно, правильно и что для этого надо? |
|
|
   |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 11:22 |
|
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 11:28 |
|
Нет, имущество еще можно продать и получить за это деньги.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Просто мне как юристу непонятно: будем продавать по стоимости ликвидации. И задание от руковдоства - в каких случаях мы можем применить стоимость ликвидации при отчуждении?
Я нашла п. 18 Нацстандарта № 1, но смыл написанного мне не очень понятен. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 11:35 |
|
Semkiv_Yulia, стоимость ликвидации - это стоимость имущества, которое как имущество уже продать нельзя. а можно продать как скраповые материалы, годные узлы и детали, и т.п.
| Цитата: |
Вартість ліквідації
Вартість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Національного стандарту N 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав" (Національний стандарт, п.3) від 10 вересня 2003 р. N 1440 м.Київ |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 11:51 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Есть разного рода оборудование, морально устаревшее и физически сношенное |
Что ж вы там сношаете оборудование.
А вообще, если хотите получить самый точный ответ, обратитесь напрямую в ФДМУ по местоположению/контролю предприятия. С учетом того, что предприятие государственное, эта работа будет идти через них.
Для начала составьте акты, что оно "сношенное", докажите этот факт, получите разрешение на отчуждение и т.д. А потом уже и оценка будет. Многие предприятия предпочитают держать у себя этот хлам на учете до скончания веков и при оценке дают данные про минимальную, но пригодность, чем проходить круги ада с фондом и составлением доказательной базы, списания и т.д. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 12:01 |
|
Серый, этот хлам мы уже додержали до скончания веков. И нам не надо получать согласования на его отчуждения, так как это не основные средства.
Мы его додержавли что большую часть и хотим продам по стоимости металолома. Мы можем так сделать в этом случае? Какой вид оценки будет определяться? Простите, мне как юристу немного сложно вникнуть во все тгнкости оценочной деятельности и могу выражаться не совсем точно. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 12:28 |
|
| Цитата: |
Відчуження майна державними підприємствами: деякі аспекти правового регулювання.
Департамент комерційного законодавства. |
Минюст |
Последний раз редактировалось: zanoza (Пн, 30 Сен 2013 12:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 12:38 |
|
Спасибо Вам, но в данная статья старая, все приведенные в ней нормативные акты утратили свою силу) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 12:42 |
|
Ну сайт Минюста по этому поводу ничего не написал  Так что все вопросы к нему, в Департамент комерційного законодавства. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 13:11 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Мы можем так сделать в этом случае? |
Вы можете сделать все что угодно, но в пределах нормативно-правовой базы.
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Какой вид оценки будет определяться? |
Ну если вы докажете, что оно таки ни начто кроме как лом не годится, то скорее всего будет стоимость ликвидации. Как вы докажете, что оборудование, хранимое как товары, вдруг стало физически изношенным. Вы что работали на товарах, и почему тогда при использовании имущества в производственном циуле оно не было переведено в состав ОС.
Хотя отчуждать вы должны что-либо по рыночной стоимости. При изучении нормативной базы, документов на объект оценки, характеристик оцениваемого имущества, анализа рынка и т.д. оценщик может прийти к выводу что в данном случае рыночная стоимость объекта будет равна его стоимости ликвидации.
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Простите, мне как юристу немного сложно вникнуть во все тгнкости оценочной деятельности и могу выражаться не совсем точно. |
Ну, скорее всего, вам это и не надо. Ваша задача будет обеспечить все с юридической точки зрения: инвентаризация, акты состояния объекта оценки и т.д. Все, что касается оценки, оценщик распишет в отчете. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 13:16 |
|
Я правильно понимаюСерый, что принимая решение про отчуждение мы в этом решении ы в договоер с оценщиком пишем вид оценки: рыночная стоимость, а дальше уже сам оценщик работает и определяет, что рыночная стоимость объекта будет равна его стоимости ликвидации?Можем ли мы изначально в договоре определить вид оценки: стоимость ликвидации?
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Серый
это имущество мы никогда не использовали в основной деятельности, оно нам досталось от должников, это было залоговое имущество или имущество, которое вернули из финлизинга, в процедуре банкротства и т.д. Доказать, что оно физически изношенное, мы при отсутствии в штате соответствующих работником, собираемся путем привлечения экспертов. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 13:30 |
|
| Цитата: |
| что рыночная стоимость объекта будет равна его стоимости ликвидации? |
Не факт, что она обязательно будет равна стоимости ликвидации. 100% списание по бухгалтерскому учету не означает, что оно полностью изношено (это частое заблуждение представителей гос.предприятий)
Изношенность и непригодность удостоверяется актами, техническими заключениями и т.п.
| Цитата: |
| Можем ли мы изначально в договоре определить вид оценки: стоимость ликвидации? |
Нет. Отчуждать (а не списывать) имущество гос. предприятия обязаны по рыночной стоимости (если я ничего не путаю). |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 13:31 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Я правильно понимаю..... в договоер с оценщиком пишем вид оценки: рыночная стоимость, а дальше уже сам оценщик работает и определяет, что рыночная стоимость объекта будет равна его стоимости ликвидации?Можем ли мы изначально в договоре определить вид оценки: стоимость ликвидации? |
1. В договоре Вы обязаны писать то что Вам разрешает Государство ибо имущество Гос. (см. посты коллег выше)
2. Оценщик может приравнять к рыночной стоимости (РС) стоимость ликвидации только тогда когда затраты на восстановление будут с выше РС и получится минусовое значение или значение меньше стоимости металлолома (на пример). В таком варианте делается перерасчет по стоимости ликвидации исхода их НЕИ и полученное значение приравнивается к РС
Вообще то Вы можете сразу заказать оценку по стоимости ликвидации, НО в таком варианте вся ответственность ложится на Вас. А оценщик сделает так как договор пишет. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 13:45 |
|
Хорошо, как нам сделать так, чтобы минимизировать риски?
Мы думаем так.
1. Привлекаем экспертную организацию - они утверждаюют. что имущество физически изношенное.
2. Решаем его продать по рыночной или стоимости ликвидаци??????
3. Привлекаем оценщика и заключаем с ним договор. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 13:50 |
|
| Цитата: |
| Решаем его продать по рыночной или стоимости ликвидаци?????? |
решаете его продать по той стоимости, которая регламентирована законодательно для гос. предприятий. ее же указываете в договоре на проведение оценки.
в ходе проведения оценки оценщик определяет стоимость объекта в денежном выражении.
иногда, для абсолютно изношенных активов, рыночная стоимость = стоимости ликвидации, но это определяет оценщик. |
|
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 13:56 |
|
zanoza
а чем регуламентируется, какая стоимость, простите, регламентирована для гос учреждений (для имущества, принадлежащего на праве хозяйственного ведения)? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 14:00 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
Мы думаем так.
1. Привлекаем экспертную организацию - они утверждаюют. что имущество физически изношенное.
2. Решаем его продать по рыночной или стоимости ликвидаци??????
3. Привлекаем оценщика и заключаем с ним договор. |
1, 3 пункты правильно.
2 пункт: заключаете договор, в котором указываете вид стоимости - рыночная. вы же не знаете рынка этого оборудования, может по отдельным позициям окажеться, что рынок такого оборудования и в таком состоянии есть, например, кто-то скупает его в любом состоянии (по аналогии с аварийными автомобилями) для собственных потребностей, например, на зап. части. не все же узлы и детали там у вас одним махом полностью износились.
Вобще, не представляю, в какие убытки вы влетите. Если оборудование действительно тотальное, то затраты по привлечению сторонних экспертов для определения его сотсояния могут очень сильно перекрыть доходы от реализации оборудования. Разница ляжет на ваши убытки. Обсудите еще со своим руководством и этот момент чтобы быть к нему готовым. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 14:23 |
|
Спасибо вам всем большое, по телефону ФГИ в г. Киеве потвердил Вашу позицию, Серый |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 14:47 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
zanoza
а чем регуламентируется, какая стоимость, простите, регламентирована для гос учреждений (для имущества, принадлежащего на праве хозяйственного ведения)? |
ну я ж не юрист, я не знаю. Для основных средств есть "ПОРЯДОК
відчуження об'єктів державної власності", а для всего прочего... я бы спросила в ФГИУ. |
|
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 18:10 |
|
Если это не основные средства, то какой износ вы можете начислять? Вы как его получили, как товар, или по другой какой статье баланса? Посмотрите по какой статье в бухгалтерии оно прошло. Начислять износ вы можете на основанные средства, которые стоят у вас на балансе. Остальное, если долго пролежало и за это время "износилось", значит вы не обеспечили условия хранения. Прежде всего внимательно посмотрите документы, по которым оно пришло, там должно быть указано его состояние. И если уж самим придется определять физический износ, то доверьте это сторонней специальной организации (или создайте свою авторитетную комиссию с гл. механиком) и получите бумагу с подписями и печатями. Вот там и должно быть написано, что оно непригодно к эксплуатации и подлежит ликвидации. Только как это будет проводить бухгалтерия, мне непонятно, т.к. у вашего предприятия возникнут убытки. Вот как-то так. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 20:38 |
|
| Nanaly писал(а): |
| Если это не основные средства, то какой износ вы можете начислять? Вы как его получили, как товар, или по другой какой статье баланса? Посмотрите по какой статье в бухгалтерии оно прошло. Начислять износ вы можете на основанные средства, которые стоят у вас на балансе. Остальное, если долго пролежало и за это время "износилось", значит вы не обеспечили условия хранения. Прежде всего внимательно посмотрите документы, по которым оно пришло, там должно быть указано его состояние. И если уж самим придется определять физический износ, то доверьте это сторонней специальной организации (или создайте свою авторитетную комиссию с гл. механиком) и получите бумагу с подписями и печатями. Вот там и должно быть написано, что оно непригодно к эксплуатации и подлежит ликвидации. Только как это будет проводить бухгалтерия, мне непонятно, т.к. у вашего предприятия возникнут убытки. Вот как-то так. |
Уважаемая коллега, Вы путаете физический износ с бухгалтерским = амортизация. В бухгалтерии, амортизация это перенос перенос части стоимости актива, ОФ, на затраты. В оценке же, амортизация актива, это собственно накопительный износ. Так что износ будет даже при идеальном хранении.
На пример новая дискета 2,5" (помните были такие лет двадцать назад), как товар, затерявшаяся на складе, будет иметь 100% внешний (экономический) износ. Следовательно ее стоимость будет равна стоимости утилизации материалов, а для бухгалтерии износ будет равен 0%. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Nanaly
Сообщения: 964
|
| Добавлено:
Вт, 01 Окт 2013 18:50 |
|
Да не путаю я износы, и разницу между ощущаю. Может не совсем доступно попыталась объяснить какие проблемы могут возникнуть дальше, но с нашим запутанным законодательством, не так просто расставить все акценты. А по поводу пролежавших на складе товаров в течение 10 лет, и проданных потом по балансовой стоимости, результат у людей имел место и очень печальный. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 02 Окт 2013 08:14 |
|
| Nanaly писал(а): |
| ...Может не совсем доступно попыталась объяснить какие проблемы могут возникнуть дальше, но с нашим запутанным законодательством, не так просто расставить все акценты. |
А каким ражном бухгалтерские проводки влияют на стоимость, на пример, упомянутой мною дискеты на складе? Лично мне, как оценщику, по барабану как бух будет проводки делать и какие налоги платить в варианте оценки такого актива.
| Цитата: |
| А по поводу пролежавших на складе товаров в течение 10 лет, и проданных потом по балансовой стоимости, результат у людей имел место и очень печальный. |
А кто им мешал провести оценку и определить действительную стоимость? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Ср, 02 Окт 2013 14:28 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
Хорошо, как нам сделать так, чтобы минимизировать риски?
... |
собственные риски можно минимизировать только либо переложив их на третью сторону (экспертную организацию) либо передав их оценщику.
Для применения стоимости ликвидации кто-то должен доказать, что эта стоимость оборудования выше, чем стоимость при использовании по первоначальному либо альтернативному функциональному назначению.
Для оценщика такое обоснование - проблемно, поскольку данных о фактическом состоянии объекта нет. Чтобы понять сколько стоит ремонт, нужно искать причину неработоспособности оборудования, будет ли это делать оценщик? Сомневаюсь.
Поэтому да, приветствуется привлечение всяких технических экспертов, которые подпишут акт о техническом состоянии и объеме требуемого ремонта, с запчастями.
Крайне редко я встречал технических экспертов, которые брались утверждать, что объект невозможно отремонтировать и потом использовать по назначению. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 02 Окт 2013 17:33 |
|
| romalex писал(а): |
| Крайне редко я встречал технических экспертов, которые брались утверждать, что объект невозможно отремонтировать и потом использовать по назначению. |
Отремонтировать можно все, вопрос в том, что имеет ли это смысл с экономической точки зрения. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Чт, 03 Окт 2013 17:05 |
|
Абсолютно согласен.
При этом считаю, что рассчитывать стоимость ликвидации оборудования - нужно, но правильно это делать крайне затруднительно.
Обычно все сравнивают получившуюся рыночную стоимость со скраповой стоимостью (металллолома) минус затраты на демонтаж. |
|
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 08 Окт 2013 11:53 |
|
ОЙ спасибо Вам всем! Вот скажите - мы бы хотели обратить внимание оценщика как заказчик на то, что имущество по сути куча хлама. Для этого мы хотим привлечь экспертов. То есть это мы инициируем экпертизу и результаты уже передаем оценщику или сам оценщик ее заказывает? Нет ли в стандартах оценщиков обязательства привлекать экспертов для оценки технического состояния объекта оценки?
Что такого должно быть написано в этой экпретизе, чтобы оценщик мог применить стоимость ликивдации при составлении отчета? |
|
|
|
|
ВалентинаЕ
Сообщения: 84
|
| Добавлено:
Вт, 08 Окт 2013 12:58 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Вот скажите - мы бы хотели обратить внимание оценщика как заказчик на то, что имущество по сути куча хлама. Для этого мы хотим привлечь экспертов. То есть это мы инициируем экпертизу и результаты уже передаем оценщику или сам оценщик ее заказывает? Нет ли в стандартах оценщиков обязательства привлекать экспертов для оценки технического состояния объекта оценки? |
Для оценщика лучше и безопасней, если такую экспертизу закажет, а значит и оплатит, Ваша организация. Как правило, стоимость услуг по оценке имущества не включает расходы на привлечение экспертов, а они могут быть ой какие. Результаты экспертизы и должны объяснить оценщику, что это куча хлама, а не заказчик "на словах", поскольку слова улетают, а отчет останется: с подписью, печатью и ответственностью оценщика
В заключении эксперта должно быть указано, какие составляющие (узлы, детали) пригодны к дальнейшему использованию, какие возможно отремонтировать, какие к дальнейшему использованию не пригодны |
|
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 08 Окт 2013 13:08 |
|
То есть обязанности про привлечению экспертов у оценщиков нет? законодательством не предусмотрено такое? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 08 Окт 2013 19:10 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
ОЙ спасибо Вам всем! Вот скажите - мы бы хотели обратить внимание оценщика как заказчик на то, что имущество по сути куча хлама. Для этого мы хотим привлечь экспертов. То есть это мы инициируем экпертизу и результаты уже передаем оценщику или сам оценщик ее заказывает? Нет ли в стандартах оценщиков обязательства привлекать экспертов для оценки технического состояния объекта оценки?
Что такого должно быть написано в этой экпретизе, чтобы оценщик мог применить стоимость ликивдации при составлении отчета? |
В стандартах обязаловки привлечения экспертов оценщиками нет.
Вы, как инициатор, работы и как собственник имеете полное право привлечь любых экспертов на свое усмотрение. Как говорится, кто платит то и музыку заказывает.
Также оценщик, если он какой-либо объем необходимой для оценки информации/работ не может выполнить сам, он может привлечь третьих лиц. Как правило, это оговаривается в договре с заказчиком оценки: на каких условиях, в каком объеме, для каких целей. Т.е. оценщик должен поставить вас как заказчика в известность, ведь в таком случае в особенности объекта оценки нужно будет посвятить третью сторону: предоставить документацию, обеспечить условия для проведения экспертизы (как минимум, обеспечить осмотр). Может там у вас какие-то тайны, которые вы не захотите раскрывать больше никому. Ну и самый главный вопрос: за чей счет этот банкет будет. Оплата оценки - это одно, а оплата услуг третих лиц - это другое. И как правило, работы вида технической экспертизы стоят гораздо больше стоимости работ оценщика.
Поэтому, не важно кто привлечет экспертов, главное кто за это платит. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 08 Окт 2013 19:52 |
|
Серый
Кто должен делать такую экспертизу? Специальные центры, институты или специалисты в определенной области? Например, у нас на предприятии, для списания компьютерной техники привлекается просто компания, которая ремонтирует эту технику и дает вывод о непригодности. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:12 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
Серый
Кто должен делать такую экспертизу? Специальные центры, институты или специалисты в определенной области? Например, у нас на предприятии, для списания компьютерной техники привлекается просто компания, которая ремонтирует эту технику и дает вывод о непригодности. |
Да кто угодно, кто имеет возможность такую работу сделать. Например, предприятие, которое занимается ремонтом такого оборудования. Они кроме того, что выявят повреждения/поломки, еще смогут и выдать расчет затрат/стоимости на ремонт. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:14 |
|
А что должно быть в результатах этой экспертизы, чтобы оценщик имел надлежащие основания для применения стоимости ликвидации? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:18 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| А что должно быть в результатах этой экспертизы, чтобы оценщик имел надлежащие основания для применения стоимости ликвидации? |
А че вы так привязались к этой стоимости ликвидации и прямо все вокруг нее? Надысь писали, что не сильнеы в оценке и ее особенностях, а тут прямо как не пост, так стоимость ликвидации и все тут.
Может там стоимость ликвидации лично по вашему мнению/желанию, а на самом деле все не так уж и плохо и достаточно только пыль стереть. Тем более, опять таки, сами говорили, что собственных специалистов вы не имеете для определения технического состояния. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:32 |
|
Лично я получила задания от руководства). Понимаете, Серый, конечная цель продать имущество.
У нас уже есть опыт, когда оценщик оценил его, но имущество в таком состоянии по сумме оценки никто не покупал даже на вторых повторных торгах, пришлось его уценять.
Поэтому хотелось бы чтобы оценщики это поняли и в тех случаях, когда есть такая возможность, применяли эту стоимость ликвидации.
Добавлено спустя 53 секунды:
Серый
Лично я получила задания от руководства). Понимаете, Серый, конечная цель продать имущество.
У нас уже есть опыт, когда оценщик оценил его, но имущество в таком состоянии по сумме оценки никто не покупал даже на вторых повторных торгах, пришлось его уценять и не раз.
Поэтому хотелось бы чтобы оценщики это поняли и в тех случаях, когда есть такая возможность, применяли эту стоимость ликвидации. |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:48 |
|
Semkiv_Yulia
Проводити експертизу може тільки експерт згідно його кваліфікації. Перелік кваліфікацій вказаний в додатку №4 Наказу №86/5 «Про затвердження Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів».
Крім експерта подібну роботу може проводити спеціаліст (або, краще, група спеціалістів), тобто: особа з дипломом та стажем роботи за певним напрямком. У разі, якщо особа розуміється в певній галузі, але не має диплому, раджу його не залучати. У разі залучення спеціалістів, обов'язково до свого Висновку, потрібно прикласти копію диплому та бажано трудової книжки (довідки з місця роботи).
Порада. Зверніться в будь-якій ВУЗ, де є необхідна для вашого дослідження кафедра.
На практиці, особисто я, проводив таку роботу, як спеціаліст (ні як оцінювач). |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 09:19 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Лично я получила задания от руководства). |
Вот ключевой момент всей этой темы. Не проведя никаких исследований конечный результат уже известен в независимости от результатов исследований (скорее всего, что иные результаты, которые не будут соотвествовать цели будут просто неприемлемыми). Не удивлюсь, если даже уже и покупатель известен, осталось дело за малым - найти исполнителей, а в случае шухера - крайних. На эту роль отлично подходят оценщики.
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Понимаете, Серый, конечная цель продать имущество. |
Мне почему то всегда казалось, что конечная цель должна быть получить как можно больше средств от продажи.
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| У нас уже есть опыт, когда оценщик оценил его, но имущество в таком состоянии по сумме оценки никто не покупал даже на вторых повторных торгах, пришлось его уценять. |
Как это похоже на результаты торгов по конфискованному имуществу. Там тоже почему-то вечно не находится покупателей и имущество все время приходится уценять и уценять и продавать по очень уцененной стоимости. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 09:25 |
|
Ну тут конечная цель продать имущество, потому что мы тратим деньги на его хранение, на командировки на проверку и т.д. Иногда такую цену заламывают за хранение, абсолютно неконкурентную. Иногда требуют демонтироать, а у нас нет на это средств. Так что не стоит обобщать) Я просто пытаюсь понять, что является основанием для применения стоимости ликвидации (этот базис, потому что "артість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій". Это опеределение отвечает состоянию дел. |
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Ср, 23 Окт 2013 16:35 |
|
Хотите получить стоимость ликвидации - укажите в договоре на оценку - определение стоимости ликвидации. Только учтите, что стоимость ликвидации оборудования и стоимость оборудования как металлолома - это не одно и то же. Я , как оценщик не буду брать на себя ответственность подписывать акт технического состояния с формулировкой - исчерпало, не пригодно, не может быть восстановлено, не содержит пригодных деталей, узлов и агрегатов и т.д.
Знаете что говорит фонд по поводу оценки по стоимости ликвидации? Фонд говорит совершенно правильные вещи, в том числе с позиции бухучета: Если объект не пригоден к дальнейшей эксплуатации и восстановление его не целесообразно - пусть предприятие - собственник его списывает, оприходует пригодные запчасти и металлолом, оценщик оценивает пригодные запчасти отдельно, металлолом отдельно и все это частями продается. |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Ср, 23 Окт 2013 16:43 |
|
госмайно - во всех документах только рыночная или специальная (методика 1891, аренда и т.д) Дальше - если оно действительно в нерабочем состоянии и затраты на его починку больше чем оно может приносить доход - это экономически обосновать можно (смотря какое оборудование) - тогда рыночная равна стоимости ликвидации, и это все обосновывается в отчете с приведением в приложениях актов осмотра с подписями главного и инженера, экономиста, директора и т.д. . как-то так. |
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 08:36 |
|
Интересно, как много оценщиков, при оценке рыночной стоимости оборудования б/у в нерабочем состоянии, приводит для сравнения его стоимость ликвидации? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 08:56 |
|
| K_BM писал(а): |
Порада. Зверніться в будь-якій ВУЗ, де є необхідна для вашого дослідження кафедра.
На практиці, особисто я, проводив таку роботу, як спеціаліст (ні як оцінювач). |
| romalex писал(а): |
| Хотите получить стоимость ликвидации - укажите в договоре на оценку - определение стоимости ликвидации. Только учтите, что стоимость ликвидации оборудования и стоимость оборудования как металлолома - это не одно и то же. Я , как оценщик не буду брать на себя ответственность подписывать акт технического состояния с формулировкой - исчерпало, не пригодно, не может быть восстановлено, не содержит пригодных деталей, узлов и агрегатов и т.д. |
Согласен на все 100%.
І моїх "5 копійок"
1. Оцінювачу визначати тільки ринкову вартість. В іншому разі придатні для повторного використання залишки здаються на склад по ринковій вартості визначеній оцінювачем все інше-брухт + кошторис на розборку. Одним словом поле діяльності для "небайдужих хлопців" у погонах.
3. З практики таблиця експертизи стану обладнання непридатне до експлуатації і знос 90% дають прийнятний результат. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 09:26 |
|
| romalex писал(а): |
| Знаете что говорит фонд по поводу оценки по стоимости ликвидации? Фонд говорит совершенно правильные вещи, в том числе с позиции бухучета: Если объект не пригоден к дальнейшей эксплуатации и восстановление его не целесообразно - пусть предприятие - собственник его списывает, оприходует пригодные запчасти и металлолом, оценщик оценивает пригодные запчасти отдельно, металлолом отдельно и все это частями продается. |
Вот это мне всегда очень нравилось - пусть...
Пусть.
А предприятие, реальное предприятие, сейчас этим заниматься не хочет. И оно - в своем праве. Ну, есть у него более насущные проблемы, чем списание конкретной позиции основного средства.
А оценить эту позицию - хочет. Так что, оценщик просто обязан дожидаться окончания формальной процедуры списания (см. выше), чтобы использовать в оценке стоимость ликвидации?
| romalex писал(а): |
| оценщик оценивает пригодные запчасти отдельно, металлолом отдельно |
Так это, заметьте, уже определение рыночной стоимости товаров в обороте, 1.7, скорее всего, а не стоимость ликвидации... ну, если следовать НС1.
А предприятие хочет оценить объект вот "как он есть"!
Что, не имеет права? Или оценщик не имеет права оценивать? Раз Фонд сказал...
Бред какой-то. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 11:22 |
|
Есть еще закон о бухучете и ПСБУ/МСБУ которые говорят, что объект является активом если в будущем может приносить доход. А если нет - то убирайте его из актива.
А предприятие и актов технического состояния писать (и подписывать) не хочет, и платить не хочет. А хочет чтобы оценщик взял на себя ответственность, заявил что объект негожий и стоит как металлолом.
Как я понял, в рассматриваемой ситуации предприятие устно заявляет что объект непригоден и больше никаких телодвижений делать не хочет. Так?
Добавлено спустя 25 минут 9 секунд:
Несомненно, грамотный оценщик может оценить б/у нерабочий станок самостоятельно. Для этого ему нужно:
1) Идентифицировать станок и найти б/у аналог. Аналог будет скорее всего в рабочем состоянии, возможно после капремонта.
2) Определить техническое состояние объекта оценки с указанием причин неработоспособности, и необходимых для замены деталей - узлов - агрегатов.
- либо на основании заключения сторонних специалистов
- либо самому одевать робу и разбирать станок
3) На основании акта технического состояния составить смету на ремонт станка.
4) Разница между стоимостью б/у аналога и суммой сметы на ремонт (с учетом износа заменяемых узлов) - это рыночная стоимость станка
5) Составить перечень деталей узлов и агрегатов станка, пригодных к дальнейшему использованию и определить их стоимость за минусом демонтажа. Это будет стоимость ликвидации станка.
6) сравнить стоимости рыночную и ликвидации и сделать вывод.
Уважаемый Grey Horse и другие оценщики , Вы часто так делаете? |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 11:53 |
|
бывает. для банка ценили по такой схеме залоговое имущество , нашли специалистов по этому оборудованию с другого предприятия , они описывали каких деталей не хватает и т.д. долго, но вопросов не было |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 12:18 |
|
| romalex писал(а): |
| Есть еще закон о бухучете и ПСБУ/МСБУ которые говорят, что объект является активом если в будущем может приносить доход. А если нет - то убирайте его из актива. |
Ну и при чем здесь это?
А если заказчик - физлицо, отчетности не ведет, так что? Какое отношение к нему (и, тем более, к его потребности в оценке) имеют П(С)БУ, МСФО и пр.? Чудно, право слово...
| romalex писал(а): |
| Уважаемый Grey Horse и другие оценщики , Вы часто так делаете? |
В разных формах - бывало. И не один раз. И в Отчетах доказывали, что раз НЭИ объекта - демонтаж, утилизация и пр., то рыночная стоимость как раз и определяется стоимостью ликвидации. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 12:28 |
|
Я рассматривал ситуацию не вообще а исходя из заданного вопроса - предприятие продает, хочет стоимость ликвидации, не хочет писать акты техсостояния.
А " раз НЭИ объекта - демонтаж, утилизация . . "- это (опять же, в нашем случае) не исходные данные, это как раз и нужно доказать, рыночная = ликвидации является следствием.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
В разных формах - бывало. И не один раз. |
Акты сами пишете/подписываете или привлекаете специалистов? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 12:42 |
|
| romalex писал(а): |
| Я рассматривал ситуацию не вообще а исходя из заданного вопроса - предприятие продает, хочет стоимость ликвидации, не хочет писать акты техсостояния. |
Капризные какие. Не надо брать в этом случае на себя ответственность оценщику.
| romalex писал(а): |
| Акты сами пишете/подписываете или привлекаете специалистов? |
Привлекаем специалистов. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
