< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Информация к размышлению

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 След.

Автор

Сообщение

дмитрий1953

Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:09

Я не юрист и возможно не правильно рассуждаю, но хочу обратить внимание на следующее:
- п.231 базируется на програмном обеспечении "СУКА";
- любая программа ничего не стоит без базы данных.
И тут возникает вопрос, откуда у создателей этой программы база данных по стоимости недвижимости всей Украины.
Есть у меня подозрение, что эту базу данных мы все вместе составили для создателей ПО "СУКА". Работая по п.1103 мы все дружно заполняли "Дані про об'єкт житлової нерухомості" который мы оценивали и ежемесячно отправляли их в ФГИ. Эти данные можно, наверное, квалифицировать как интеллектуальную собственность оценщика. А использование интеллектуальной собственности без разрешения собственника запрещено по Закону. Если это так, то все мы должны быть в "доле".

Petr

Сообщения: 111

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:18

дмитрий1953 писал(а):

Нет никакой базы данных. Программа осуществляет автоматический поиск аналогов на сайтах в интернете.

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:20

дмитрий1953 писал(а):

Эти данные можно, наверное, квалифицировать как интеллектуальную собственность оценщика.

Да не смешите.

дмитрий1953 писал(а):

А использование интеллектуальной собственности без разрешения собственника запрещено по Закону.

Конечно. Быть может у Вас даже есть патент? Very Happy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:21

Эта мысль не нова...
Однако доказательств такого расклада нету, это первое.
А второе - данные-то объективно устаревают... 1103 действовала 1 - 1,5 года назад, ну еще полгода назад, да, но - какова ценность такого "наполнения" базы? И, опять-таки, это непроверяемо и недоказуемо, см. первое.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Сообщения: 494

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:32

Нет никакой базы данных. Программа осуществляет автоматический поиск аналогов на сайтах в интернете., да ладно бы из интернета, а то из местной прессы тоже Smile

_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.

дмитрий1953

Возраст: 71
Сообщения: 22
Откуда: донецк

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 13:56

За 1,5 года цены на недвижимость практически не менялись, погрешность +/-10%. Намного проще ввести попраку в программу, чем мониторить весь Интернет.
Согласен, что доказать использование наших данных программой "СУКА" очень трудно, нужен "Сноуден" для утечки информации.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:14

в АСБОУ показывали программу-парсер, которая через систему фильтров отбирает объявления с сайтов по недвиге и приводит их в вид, пригодный для анализа.

Парсер этот не их разработка, это обычный робот, они лишь задают систему критериев для отбора.

По лету система была еще сырая, много дублей, нестыковок, нужно было подчищать вручную за ней. Не могла обработать базу Сландо из за ограничения количества дневных запросов в этой системе.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:29

MIDNIGHT
Блин, да сколько уже объяснять, что ни одна программа, ни парсер, ни ка кая нибудь еще разработаная великими деятелями из АСБОУ, или еще чего нибудь или кем нибудь (да хоть самим Януком) не может составить и наполнить поноценные для работы оценщика базы. Ни по недвижимости. ни тем более по движимому имуществу или правам на него. Нет полноценного и полного источника данных что бы такое сделать. Интернет не содержит объявления с необходимой полной технической характеристикой аналогов. В той или иной степени все равно необходимо прозвонить подателя объявления и выяснить те или иные параметры.
АСБОУ бредит этим, и хочет показать всем что у них уже все чики-чики.
Интересно как они при помощи програмного продукта который волшебным образом " отбирает объявления с сайтов по недвиге и приводит их в вид, пригодный для анализа." наполняют базы по райцентрам, где рынок находится в состоянии стогнации, а объявлений даже в местной прессе практически нет.
Их программа из пальца высасывает аналоги и их характеристики, или как?. Бред. То что вам показывали, мыльный пузырь, при помощи которого посчитать стоимость недвижимсоти в райцентрах или селах не возможно, тем более не возможно будет расчитать стоимость движимого имущества, или других категорий имущества (кроме недвижимости), которые определены Приказом ФДМУ №795.
Поверьте мне как програмисту, я знаю о чем пишу. И если мне попадет программа Фролова в руки от нее не останеться и мокрого места. К сожалению ее держат за семью печатями.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:44

КонстантинЛепко писал(а):

Поверьте мне как програмисту, я знаю о чем пишу.

Да, уже верим.

КонстантинЛепко писал(а):

ни одна программа, ни парсер, ни какая нибудь еще разработаная великими деятелями из АСБОУ, или еще чего нибудь ... не может составить и наполнить полноценные для работы оценщика базы. Ни по недвижимости. ни тем более по движимому имуществу или правам на него.
АСБОУ бредит этим, и хочет показать всем что у них уже все чики-чики.

100%. Подготовить базу данных, описание и параметры аналогов в едином стандартизированном формате - работа не меньшая, чем написание обрабатывающей программы...

КонстантинЛепко писал(а):

И если мне попадет программа Фролова в руки от нее не останеться и мокрого места. К сожалению ее держат за семью печатями.

А был есть ли мальчик? Smile

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:44

Да я же не претендую на то, что это супер-программа, которая заменит всех в оценке только своим присутствием. Я видел прогу эту, сырая она, просто рассказал, поделился, так сказать, мнением.

И кстати, для перехода от более развитых населенных пунктов, где есть аналоги, к тем пунктам, где таких аналогов нет, существуют различные прикладные способы. О точности конечно никто особо не говорит, но ввести в программу любой из подобных алгоритмов возможно.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 14:56

XY писал(а):

То есть где-то в Котовске сидит маленький симпатичный робот и читает "Котовские ведомости" ? Laughing

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 17:46

Оценка дома в богом забытом селе. В этом селе не продаются ни земля ни дома. Значит надо брать аналоги в близлежащих селах. И как могли эту ситуацию спрограммировать в программе для сотни-сотни тысяч сел, селищ, хуторов украины? Тот отчет что делаем мы дает полную картину как получилась стоимость. А смогут ли они доказать что их программа более эффективна, что она дает правильный результат? Вряд ли.

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 18:29

GЛариса писал(а):

Вы не с той стороны смотрите на ситуацию. Мы определяем РЫНОЧНУЮ стоимость объекта. Следовательно, нам нужно ориентироваться на рынок, на аналоги, на другие факторы, влияющие на РЫНОЧНУЮ стоимость. НО-шникам этот геморрой не нужен: они определяют НЕРЫНОЧНУЮ стоимость. Вообще, для их работы "база данных" в принципе не нужна, поскольку она не имеет применения. Оценочная стоимость,которую предлагается определять до НО, никакого отношения к РЫНОЧНОЙ стоимости не имеет и иметь не должна (во всяком случае, с тех пор, как отменена Постанова №1103). Фактически, любая стоимость, полученная с помощью той программы - является ПРАВИЛЬНОЙ оценочной стоимостью. Даже если полученная стоимость отличается от рыночной в 1000 раз. Рыночная стоимость - это стоимость, определенная с помощью рынка, а оценочная стоимость - это стоимость, определенная с помощью данной программы.

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 18:29

дмитрий1953 писал(а):

Может в вашем регионе и не менялись, а у нас по некоторім районам по некоторым видам недвижимости за 2 года изменения произошли и в+ и в- 20%.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Сообщения: 494

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 18:43

Да вам Борода смешно, Crying or Very sad

а уменя клиенты уходят к этому 3, получают там отчёты с сылками на местную газету, вот такой универсальный робот. Surprised

_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.

Борода
Тусовщик

Возраст: 53
Сообщения: 1591

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 19:09

Да не смешно мне.... просто мы тут обсуждаем то чего нет. Программа-это фикция, необходимая для ограничения доступа на рынок. У вас есть программа? Есть. Покажите? Не могу у вас нет доступа. А что надо чтоб получить доступ? Надо стать НО. Но чтобы стать НО надо иметь программу и тд
Как видите, программа тут вообще не при чем. Надо иметь справку что она где-то есть, и можно писать что угодно, от любого фонаря.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.

Сообщения: 494

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 19:09

XY писал(а):

Да вам Борода смешно, Crying or Very sad

Я вот надеялась увидеть чудо программулину в работе, а так сплошное разочарование.

_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход.

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 20:51

Борода писал(а):

Сообщения: 233

Добавлено: Чт, 21 Ноя 2013 21:15

Борода писал(а):

Программа-это фикция, необходимая для ограничения доступа на рынок

Вот именно. Задумайтесь зачем всем известный "институт" набирает толпу троешников, готовит их и даёт ставку 4000 грн. Это как раз и есть основные винтики программы, которые пальчиками будут готовить упрощённые до двух листов отчёты. Приёмщик набивает в заказе все данные, троешник ищет три аналога - всё, отчёт готов. Ну для Киевской хрущёвки может и программа аналоги подскажет.

solders

Возраст: 47
Сообщения: 401
Откуда: Приазовская область

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 10:24

Борода писал(а):

В тему!

http://www.youtube.com/watch?v=uJUdlwMakDw

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

еще немного в темку!

http://youtu.be/r4sM-b9aBDY

_________________
«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»

Marian

Сообщения: 80

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 11:22

Теоретично програму квартир можна створити для великих міст.

Для прикладу три роки тому нашим колективом створено програмний продукт оцінки он лайн квартир м. Львова, який працює і до сьогодні:

http://www.ociny.lviv.ua/

Однак це обмежилось квартирами, ішні об'єкти програмна модель не витримала.

Складність пояснюється архітектурою бази даних та даними наповнення, хоча в розробці брали участь фахівці з архітектури БД.

Однак результатом є ймовірна вартість і не більше.

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Пт, 22 Ноя 2013 12:57

Может комуто сгодиться в борьбе с запатентоваными "художніми творами" (информация к размышлению). Из практики.

Цитата:

ДЕРЖАВНА СЛУЖБА ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 05.09.2013 р. № 1-7/6801
Стосовно встановленого законодавством порядку розгляду заявки на промисловий зразок та визнання недійсним патенту

Державною службою інтелектуальної власності України (далі - Державна служба) за дорученням Міністерства освіти і науки України розглянуто звернення Асоціації підприємств інформаційних технологій України від 08.08.2013 № 029. У зверненні йдеться про патенти на промислові зразки №№ 24485, 24486 та 24590 та міститься прохання вчинити дії щодо зобов'язання Державного підприємства "Український інститут промислової власності" відкликати ці патенти.

З огляду на викладену у зверненні ситуацію, інформуємо Вас про умови та порядок набуття правової охорони промислових зразків, порядок розгляду заявок на промислові зразки та про порядок визнання недійсними патентів на них, установлені чинним законодавством України.

Відносини, що виникають у зв'язку з набуттям і здійсненням права власності на промислові зразки, регулюються Цивільним кодексом України, Законом України "Про охорону прав на промислової зразки" (далі - Закон), іншими актами законодавства.

Відповідно до пункту 8 статті 14 цього Закону за заявкою на промисловий зразок проводиться формальна експертиза без перевірки заявленого промислового зразка на його відповідність умовам патентоспроможності (новизна).

Під час проведення експертизи встановлюється дата подання заявки; визначається, чи належить об'єкт, що заявляється, до об'єктів, зазначених у пункті 2 статті 5 цього Закону; заявка перевіряється на відповідність формальним вимогам статті 11 Закону та Правилам складання та подання заявки на промисловий зразок, затвердженим наказом Міністерства освіти і науки України від 18.02.2002 № 110 та зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 06.03.2002 за № 226/6514, зі змінами (далі - Правила складання); документ про сплату збору за подання заявки перевіряється на відповідність встановленим вимогам.

Порядок розгляду та експертизи заявок на промислові зразки встановлюють Правила розгляду заявки на промисловий зразок, що затверджені наказом Міністерства освіти і науки України від 18.03.2002 № 198 та зареєстровані в Міністерстві юстиції України 29.03.2002 за № 313/6601, зі змінами (далі - Правила розгляду).

Згідно з пунктом 4.1 Правил розгляду після встановлення дати подання заявки та за наявності документа про сплату збору за подання заявки проводиться формальна експертиза заявки під час якої: визначається належність об'єкта, що заявляється, до об'єктів, яким надається правова охорона; перевіряється правильність оформлення документів заявки відповідно до розділу 3 Правил складання та відповідність матеріалів заявки вимогам статті 11 Закону; проводиться класифікація об'єкта, що заявляється, відповідно до Міжнародної класифікації промислових зразків (МКПЗ); перевіряється єдність промислового зразка. Якщо заявка на промисловий зразок відповідає формальним вимогам статті 11 Закону та документ про сплату збору за подання заявки відповідає встановленим вимогам, то Державною службою приймається рішення про видачу патенту.

З огляду на викладену у зверненні ситуацію, звертаємо Вашу увагу на положення пункту 1 статті 18 Закону, згідно з яким патент на промисловий зразок видається під відповідальність його власника без гарантії чинності патенту.

Відповідно до пункту 2 статті 27 Закону юрисдикція судів поширюється на всі правовідносини, що виникають у зв'язку з застосуванням цього Закону. Так, патент на промисловий зразок може бути визнаний недійсним (повністю або частково) в судовому порядку, зокрема, в разі невідповідності запатентованого промислового зразка умовам патентоспроможності (новизна), визначеним Законом, чи видачі патенту внаслідок подання заявки з порушенням прав інших осіб (стаття 25 Закону).

З огляду на наведені вище правові норми, прохання вжити заходів щодо скасування рішення про видачу цього патенту не може бути задоволене, оскільки такі дії виходять за межі повноважень як Державної служби, так і закладу експертизи (ДП "Український інститут промислової власності"), який знаходиться в сфері управління Державної служби.

Розв'язання спорів щодо чинності патентів на промислові зразки чинним законодавством віднесено виключно до компетенції судів (пункт 2 статті 27 Закону).

Голова Державної служби

інтелектуальної власності України М. В. Ковіня

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 11:21

Паразиты собственности или Что следует знать субъектам хозяйствования, чтобы защитить свою «иммунную систему» от патентных троллей?
http://zib.com.ua/ru/46188-chto_nuzhno_znat_predprinimatelyu_dlya_zaschiti_ot_patentnih.html
Правовая позиция субъекта хозяйствования должна строиться на отсутствии новизны запатентованного троллем товара или на выдаче патента на последний с нарушением прав третьих
лиц.

Пригодятся субъектам хозяйствования обзорное письмо Высшего хозяйственного суда «О некоторых вопросах практики применения хозяйственными судами законодательства о защите прав на объекты интеллектуальной собственности» от 19.11.2013 №01-06/1658/2013 и решение Конституционного Суда от 1.12.2004 №18-рп/2004 (дело об охраняемом законом интересе).

Примечательно, что подавляющее большинство патентов, зарегистрированных троллями, признаются недействительными в судебном порядке.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Saf85

Сообщения: 299

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 11:44

КонстантинЛепко писал(а):

Программу Фролова в прошлом году тут продавал некий Тони. Может кто выложит, ее и посмотреть?

Вячеслав

Сообщения: 730
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 13:59

СИМа писал(а):

Наверное, Те, кто запатентовал "способ проведения оценки для налогообложения" - и есть патентные тролли?

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 14:23

похоже

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 14:48

На днях позвонил один товарищ 1.8. Спрашивает, что делать - объект в селе стоит не больше 10 тис. дол.(это без земли - для наследства), а "программа" оценила в 30 тис. дол.. Говорю - звони объясняй - и в результате "программа" откоректировала на 4 тис. дол., но очень далеко от реальной стоимости. А ведь, как говорит Мэм - наш бизнес репутационный. Человек испортит себе репутацию и создаст много проблем - и все за какие-то 20%. Но это их проблемы. Факт в тому, что таким образом НО-шники долго не протянут.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 15:05

ЛП писал(а):

Почему "не протянут"? Что мешает их "репутации"?
Вы постоянно забываете, что они определяют ОЦЕНОЧНУЮ стоимость! Покажите мне, где написано, что "оценочная" стоимость хоть каким-то боком коррелирует с "рыночной"? Постанова 1103 уже прекратила свое действие... Оценочная стоимость - она на то и "оценочная", что она никакого экономического смысла не имеет и никаким образом конкретный объект недвижимости не характеризует. Поэтому утверждать, что "оценочная" стоимость описанного Вами объекта не равна 30 тысячам долларов - у Вас нет никаких оснований.

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 15:20

Ну а зачем тогда программа. Напиши цифру с потолка - и никаких проблем - вот тебе оценочная стоимость.

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

555

Сообщения: 135
Откуда: Odessa

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 15:26

ЛП писал(а):

Ну а зачем тогда программа. Напиши цифру с потолка - и никаких проблем - вот тебе оценочная стоимость.

Я те дам "Ну а зачем тогда программа", а откат 80%?

_________________
"От дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение." П.А. Вяземский

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 15:26

ЛП писал(а):

Ну а зачем тогда программа. Напиши цифру с потолка - и никаких проблем - вот тебе оценочная стоимость.

Программа выполняет роль "документального" подтверждения. Чтобы писать цифры "с потолка" - необходимо было передавать функции определения такой "потолочной" стоимости государственному органу, поскольку, писать цифры "с потолка" у нас имеют право только госорганы. Наличие программы позволяет передать данную функцию в частную контору, из которой денежные средства гораздо легче извлекаются, чем из госбюджета: конкурентов меньше...

555

Сообщения: 135
Откуда: Odessa

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 15:37

Итоги вчерашнего дня. 1. Клиент №1. Не может оформить товар на таможне (импорт). Насчитали индикативную стоимость в три раза больше чем рыночная. Просят 1500 баксов. 2. Клиент №2. Не может оформить право собственности на недвижимость (первичка). Все документы в порядке, просто не хочет в очереди стоять. Просят 600 баксов+1000 гривен на платежи в бюджет. И так каждый день. Это я к тому, что если кто забыл где мы живем.

_________________
"От дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение." П.А. Вяземский

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 15:51

ЛП писал(а):

А ведь, как говорит Мэм - наш бизнес репутационный. Человек испортит себе репутацию и создаст много проблем - и все за какие-то 20%. Но это их проблемы.

Какую репутацию, о Боже?! Sad

О чем Вы говорите? Она там есть, какая-то репутация? Тем более - бизнесовая...

Вот Вы когда-нибудь задумывались о репутации, скажем, рулевого колеса в автомобиле?
Его крутят - оно либо выполняет свои передающие и управляющие функции, либо нет... А репутация тут при чём-то?

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 16:13

Вы не правы. Мы работаем с людьми. И, как правило, обратившись один раз - они становятся постоянными клиентами. Но это в том случае, если они увидели, что им оказал услугу специалист, а не прохиндей. И другим порекомендуют...

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

Gorets33
Гость

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 16:24

ЛП писал(а):

Не совсем правы Вы... Вы имеете ввиду конкурентный рынок. Вы ж согласитесь с тем, что как бы Вам не надоело "ненавязчивое" обслуживание Вашего местного подразделения горгаза, какого бы низкого мнения у Вас не сложилось от их работы, Вы все равно будете обращаться к ним за услугой... Здесь та же картина: в какое бы подразделение (так называемый, СОД), которое выполняет функции почтового сервиса, переправляющего Вашу заявку в киевский "Интститут", Вы не обратились - Вы все равно никуда не денетесь и Ваши "рекомендации" абсолютно до одного места... Конечно, непосредственно этим "подразделениям почтового сервиса"хотелось бы, чтобы обращались именно к ним... Но их возможности ограничены лишь приветливыми улыбками при встрече... Ничего иного они предложить Вам не смогут....

Последний раз редактировалось: Gorets33 (Сб, 21 Дек 2013 16:26), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 233

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 16:25

ЛП писал(а):

Вся идея НО в монополизации рынка. А при монополизации клиенту деться некуда. Хорошо ли, плохо ли сделана работа, всё равно придёт в следующий раз.

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 16:37

Уважаемая ЛП, Вы говорите о конкурентной среде. Кнопкодавы НО - это незаконные (практически бандформирования), говорить с ними о порядочности ,чести, достоинстве и т.д. - марна трата часу

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 16:53

555 писал(а):

ЛП писал(а):

Ну а зачем тогда программа. Напиши цифру с потолка - и никаких проблем - вот тебе оценочная стоимость.

Я те дам "Ну а зачем тогда программа", а откат 80%?

100%

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 18:14

ЛП писал(а):

Вы не правы. Мы работаем с людьми.

Вы? Или налоговые... асессоры?
Или... как эту фразу понимать, поясните, pls?

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Сб, 21 Дек 2013 19:06

ЛП писал(а):

+1
Уважаемые коллеги, сейчас наша задача - сконцентрироваться на сборе доступной фактажной информации, чтобы представить общественности во всей красе накануне февраля.

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература

На страницу 1, 2, 3 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме