| Автор |
Сообщение |
Disa
Сообщения: 4
|
 Добавлено:
Чт, 27 Фев 2014 18:13 |
  |
Как многим уже стало известно, в Украине появился новый учебный центр от г-на Фролова, Информационно - консультационный центр АСБОУ http://www. infoconsult.com.ua/ index.php/ obuchenie
По информации их сайта они могут проводить, цитата «…заочная (интерактивное обучение), с итоговой очной аттестацией слушателей в офисах учебного центра (Киев, Одесса).»
Да будет известно, что по состоянию на сегодня нашему оценочному сообществу, что на сегодняшний день, такая форма обучение оценщиков не предусмотрена нормативными документами ФГИ. Однако чтобы закрепить это и дать зеленый свет г-ну Фролову фонд в экстренном порядка рассмотрит этот вопрос 28.02.14 и узаконит такое обучение, вот так в последние минуты рабы ФГИ пытаются отработать полученные выгоды от «схемщиков» Думаю, что не за горами и патентование данного «изобретения». |
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 09:04 |
|
Мне даже прислали их приглашение на повышение квалификации. Правда, непонятно, откуда у них моя электронка. В АСБОУ не состоял, в их ряды не привлекался, никаких дел с ними не имел. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 10:26 |
|
| Серый писал(а): |
| Правда, непонятно, откуда у них моя электронка. |
возможно, с этого форума
товарищ Ковал слил всю базу перед уходом |
|
|
 |
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 10:35 |
|
не паникуйте - новые люди в ФДМУ отменят эту хрень!
Добавлено спустя 52 секунды:
пусть принимают 28.02.2014. Ну максимум месяц - и будет отмена. |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 11:26 |
|
Если уж говорить о системе повышения квалификации...
1. Кого из повышавших квалификацию устраивает нынешняя система, в т.ч. с введением тестирования "а-ля Тимощик"?
2. Какой смысл в том, что из года-в-год мы слушаем практически одно и то же?
3. Какой смысл в физическом присутствии слушателей на лекциях, которые для них не являются повышением профессионального уровня?
Поэтому, если уж говорить о том, что "новые люди в ФДМУ отменят эту хрень", то возможно рассмотреть вообще реконструкцию системы повышения квалификации в таком аспекте:
1. С определённой периодичностью оценщик проходит подтверждение квалификации в виде сдачи некоего электронного теста, направленного на понимание вопросов, а не решение арифметических задач (по аналогии со сдачей на водительские права). Тестирование стоит условно недорого и проходит в любом учебном центре, в развитии темы удалённого обучения - решается удаленно.
2. В случае несдачи теста подтверждения квалификации оценщик обязан пройти курс повышения квалификации, который предполагает прослушивание лекций и прохождение практических занятий. При этом по результатам тестирования можно в первую очередь обязать повысить квалификацию по провальным вопросам. Причем это не обязательно должно быть очным процессом, но обязательно должно стоить конкретных денег (сравнимых с текущими расценками на ПК).
3. Это позволит решить ряд вопросов:
- существенная экономия времени и денег для практикующих оценщиков
- при удалённом обучении позволит повышать квалификацию именно в тех вопросах, которые требуют её повышения
- формализация процесса сдачи теста в определённой степени отфильтрует тех, кто не в профессии, а на временных заработках
ПС. Мне, как лектору, отмена обязательного периодичного повышения квалификации экономически не выгодна, но интересна система удалённого обучения. ХХI век на дворе, однако, почти весь корпоративный сектор переходит на удалённое обучение, а мы за то что б "отменить эту хрень"? |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 12:51 |
|
| Yourick писал(а): |
| 1. С определённой периодичностью оценщик проходит подтверждение квалификации в виде сдачи некоего электронного теста, направленного на понимание вопросов, а не решение арифметических задач (по аналогии со сдачей на водительские права). Тестирование стоит условно недорого и проходит в любом учебном центре, в развитии темы удалённого обучения - решается удаленно. |
Обратите внимание, что на права мы сдаем только один раз и больше не требуется подтверждения квалификации через определенные промежутки времени. Повторная сдача только предусмотрена после совершения правообладателем серьезного нарушения и лишения его этих прав. Т.е. нет нарушений - никто тебя не дергает НИКОГДА. Такой же принцип должен быть и у нас - дергать нужно за нарушения, а не всех вподряд, даже если это будет вообще бесплатно. А сейчас получается, что нам навязали услугу и требуют за нее деньги.
Еще и называют это повышением квалификации. Что по итогам этого повышения расширились функции, расширились случаи выполения оценки конкретным лицом, или оно получило право выполнять работы с более сложными объектами? Я понимаю повышение квалификации, например, в профессиях, где есть разряды/категории/ранги, типа слесаря/токаря такого-то разряда, или медика такой-то категории. Человек прошел некий курс, сдал некий экзамен и получил высший разряд/категорию, подтверждающий возможность выполения им работ более высокой сложности. Я понимаю, например, у медиков, когда раньше для некой операции требовался разрез на половину живота, а сейчас это делается маленьким разрезом или вообще без разреза - вот это повышение квалификации. Что из этого есть у нас по итогам "повышения квалификации"? Ничего. Из года в год одно и тоже, одни и теже раздатки и т.д. Это все было придумано с целью зароботка учебными центрами и не более того.
Максимум в каком формате может быть повышение квалификации - это семинар в виде обмена мнениями, практическим опытом и практическим решением реальных оценочныъ задач/проблем как в теории так и на практике. Все остальное доказано при сдаче экзамена и получении права заниматься оценочной деятельностью и единственным фактом оспорить это может быть только случай доказанного нарушения законодательства. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 13:13 |
|
| Серый писал(а): |
Обратите внимание, что на права мы сдаем только один раз и больше не требуется подтверждения квалификации через определенные промежутки времени. Повторная сдача только предусмотрена после совершения правообладателем серьезного нарушения и лишения его этих прав. Т.е. нет нарушений - никто тебя не дергает НИКОГДА. Такой же принцип должен быть и у нас - дергать нужно за нарушения, а не всех вподряд, даже если это будет вообще бесплатно. А сейчас получается, что нам навязали услугу и требуют за нее деньги.
Еще и называют это повышением квалификации. Что по итогам этого повышения расширились функции, расширились случаи выполения оценки конкретным лицом, или оно получило право выполнять работы с более сложными объектами? Я понимаю повышение квалификации, например, в профессиях, где есть разряды/категории/ранги, типа слесаря/токаря такого-то разряда, или медика такой-то категории. Человек прошел некий курс, сдал некий экзамен и получил высший разряд/категорию, подтверждающий возможность выполения им работ более высокой сложности. Я понимаю, например, у медиков, когда раньше для некой операции требовался разрез на половину живота, а сейчас это делается маленьким разрезом или вообще без разреза - вот это повышение квалификации. Что из этого есть у нас по итогам "повышения квалификации"? Ничего. Из года в год одно и тоже, одни и теже раздатки и т.д. Это все было придумано с целью зароботка учебными центрами и не более того.
Максимум в каком формате может быть повышение квалификации - это семинар в виде обмена мнениями, практическим опытом и практическим решением реальных оценочныъ задач/проблем как в теории так и на практике. Все остальное доказано при сдаче экзамена и получении права заниматься оценочной деятельностью и единственным фактом оспорить это может быть только случай доказанного нарушения законодательства. |
Полностью поддерживаю! |
|
|
|
|
Скромный
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 13:29 |
|
Зачем-же вы так все усугубляете?, все нормально и ничего плохого не происходит, а г-н Фролов уважаемый человек, зря вы так на него напираете, хотя может быть из зависти, что он может многое, а те кто это пишет, тому это не по зубам?..., сори зубкам...  |
_________________
То, что мы видим зависит от того, куда мы смотрим. |
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 13:50 |
|
| Серый писал(а): |
| Обратите внимание, что на права мы сдаем только один раз и больше не требуется подтверждения квалификации через определенные промежутки времени. Повторная сдача только предусмотрена после совершения правообладателем серьезного нарушения и лишения его этих прав. |
Почти согласен, но при изменениях законодательства с космической скоростью есть смысл контролировать соответствие знаний оценщика современным требованиям
А вообще, более чем согласен с тем, что надо контролировать в первую очередь качество работы оценщика, и в случае "непоняток" отправлять "отмаливать грехи".
Собственно, безбашенность и полное отсутствие тормозов наших коллег привело к тому, что профессия оценщика дискредитирована напрочь.
Побочные явления... Как изменились лозунги? В сентябре 2012 на съезде "Как можно качественно делать оценку за 300 грн?" до сегодняшних "Существенно поднялась стоимость работ с 300 грн до 700-1000!"
Да как можно рассчитывать на вменяемые доходы в этой отрасли, если уже опустили планку за оценку до 300 грн и ещё отстаиваем её? |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 14:39 |
|
| Yourick писал(а): |
Побочные явления... Как изменились лозунги? В сентябре 2012 на съезде "Как можно качественно делать оценку за 300 грн?" до сегодняшних "Существенно поднялась стоимость работ с 300 грн до 700-1000!"
Да как можно рассчитывать на вменяемые доходы в этой отрасли, если уже опустили планку за оценку до 300 грн и ещё отстаиваем её? |
На самом деле, Вы не совсем правы. Изменения стоимости ведь произошло не потому, что оценщики стали более тщательно подходить к работе, а потому, что появились дополнительные, причем, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, посреднические звенья. Лично я не считаю стоимость в 300 грн адекватной, если не "штамповать отчеты", а реально и качественно "проводить оценку". Но вопрос повышения цен может быть обусловлен исключительно возросшими трудозатратами оценщика, а не увеличением количества посредников между оценщиком и заказчиком. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 14:52 |
|
| Скромный писал(а): |
| Зачем-же вы так все усугубляете?, все нормально и ничего плохого не происходит, а г-н Фролов уважаемый человек, зря вы так на него напираете, хотя может быть из зависти, что он может многое, а те кто это пишет, тому это не по зубам?..., сори зубкам... |
это они от зависти, да |
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 15:05 |
|
[quote="Gorets33"]
| Yourick писал(а): |
На самом деле, Вы не совсем правы. Изменения стоимости ведь произошло не потому, что оценщики стали более тщательно подходить к работе, а потому, что появились дополнительные, причем, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, посреднические звенья. Лично я не считаю стоимость в 300 грн адекватной, если не "штамповать отчеты", а реально и качественно "проводить оценку". Но вопрос повышения цен может быть обусловлен исключительно возросшими трудозатратами оценщика, а не увеличением количества посредников между оценщиком и заказчиком. |
Совсем не понял про посредников 
А изменения стоимости произошло потому, что "развелось" достаточное количество оцінщіків, которые за 200-300 грн были готовы писать и писали шо-попало практически под диктовку заказчика.
Типа, здоровая конкуренция. В результате:
- профессия дискредитирована - общественное мнение "все оценщики - мерзавцы"
- вменяемые оценщики остались без сегмента оценки имущества физ.лиц
- гос структурам дали чудесный аргумент для введения НО |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 15:19 |
|
Что я вам хочу сказать, уважаемые коллеги! Наличие большого количества тролей сегодня ,указывает на истерику кое у кого. Это не может не радовать |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Akdam
Возраст: 49
Сообщения: 668
Откуда: Побережье
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 15:27 |
|
| СИМа писал(а): |
| Что я вам хочу сказать, уважаемые коллеги! Наличие большого количества тролей сегодня ,указывает на истерику кое у кого. Это не может не радовать |
это точно)))))) |
_________________
Витя!-ЧАО!!!! |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 15:32 |
|
| СИМа писал(а): |
| Что я вам хочу сказать, уважаемые коллеги! Наличие большого количества тролей сегодня ,указывает на истерику кое у кого. Это не может не радовать |
+100% |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 47
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Пт, 28 Фев 2014 15:38 |
|
Наверное не все клеится как надо бы. |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 09:05 |
|
| Vicdom писал(а): |
не паникуйте - новые люди в ФДМУ отменят эту хрень!
пусть принимают 28.02.2014. Ну максимум месяц - и будет отмена. |
По моим непроверенным данным - тоже.
Ну, в самом деле, такую практическую систему нужно осторожно и внимательно обкатывать и обкатывать, прежде чем внедрять в конкретном практическом случае. Забыв, как бы это было ни противно, о быстром "отбитии" вложенных денег. Как бы это ни было противно, повторюсь...
Иначе получится профанация и нанесение вреда окружающим, доверившимся такому интерактивному обучению.
| Скромный писал(а): |
| все нормально и ничего плохого не происходит, а г-н Фролов уважаемый человек, зря вы так на него напираете, хотя может быть из зависти, что он может многое, а те кто это пишет, тому это не по зубам?..., сори зубкам... |
| zanoza писал(а): |
| это они от зависти, да |
Да не, какая зависть, коллеги Скромный и zanoza... Как по мне, это просто выплескивается (бывает и так!) обычное чувство брезгливости, присущее нормальным людям. 
Когда они сталкиваются с чем-то непорядочным и... мерзким, что ли... Ну, мое личное мнение... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 09:37 |
|
Когда я в прошлом году в апреле сдавала на инвентаризатора (квал.свид выдано на 5 лет - далее - полная пересдача согласно действ. зак-ва), нам говорили, что в Европе такие Квал. свидетельства подобным специалистам (и оценщикам - тоже) выдаются на всю жизнь (при отсутствии нарушений, как уже выше писали), НО: каждый год ты обязан самостоятельно, на свой выбор, прослушать (не сдать тесты и т.п.) какой либо, нужный именно тебе, семинар по вопросам новых изменений и веяний. Считается, что люди, сдавшие проф.экзамен и занимающиеся такой деятельностью, являются достаточно интеллигентными и ответственными сами по себе.
 |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 09:52 |
|
А можно полюбопытствовать, что это за профессия/квалификация такая - инвентаризатор? |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 13:28 |
|
| Серый писал(а): |
| Мне даже прислали их приглашение на повышение квалификации. Правда, непонятно, откуда у них моя электронка. В АСБОУ не состоял, в их ряды не привлекался, никаких дел с ними не имел. |
тоже самое, но я решила, что из Фонда информация. |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 13:42 |
|
| Raduga писал(а): |
| А можно полюбопытствовать, что это за профессия/квалификация такая - инвентаризатор? |
Мы что, похожи на людей, которые занимаются инвентаризацией? |
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Сб, 01 Мар 2014 18:25 |
|
Нет, но я и оценщик тоже. А Квалификационное свидетельство техника БТИ получала в соответствии с Законом о проф. аттестации ответственных исполнителей - более-менее адекватным законом. Таким образом, и на курсы повышения каждые два года (как повышаюсь, работая оценщиком) - тут ездить не нужно. НО: действительно, нормативная информация по специальности обновляется очень быстро, возникают практические проблемы иногда - и существует потребность хотя бы раз в год прослушать семинары, которые проходят в течение 1-2 дней - по обмену опытом и улучшению системы в целом. А курсы по повышению квалификации оценщика раз в два года, сертификат - раз в три года - меня лично слегка задрали: ничего нового, интересного, выкачка денег и потеря времени, а теперь уж и реальный отсев в оценочной среде. В процессе практической работы, мы все все равно "обновляем" нашу базу знаний - и новые книги, и новые статьи нормальные ребят-оценщиков просматриваем и принимаем к сведению.
Но теперь уже это все выше указанное, наверно, не актуально... Война, однако....
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Кваліфікаційне свідоцтво відповідального виконавця окремих видів робіт є безстроковим, наступна аттестація через п'ять років.
Я просто могу сравнить условия сертификации в этих двух профессиях. А оценку я люблю - она, как старый чемодан, тяжко нести и жалко бросить.  |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:31 |
|
Вот такая вот, даже не знаю как ее назвать, штука пришла на почту.
| Цитата: |
Про інтерактивне навчання
в ТОВ «Інформаційно-консультаційний центр АСБОУ»
Відповідно до укладеної угоди з ФДМУ №460 від 30/12/2013р. ТОВ «ІКЦ АСБОУ» про співробітництво у сфері професійної підготовки оцінювачів, Загальних вимог до навчальних програм навчання оцінювачів та підвищення їх кваліфікації, затверджених наказом Фонду державного майна України від 15 квітня 2004 р. №754 та інших вимог діючого законодавства(учбовий центр) повідомляє про впровадження проекту інтерактивного навчання за вказаними в угоді напрямами та спеціалізаціями професійної підготовки оцінювачів.
Інтерактивне навчання (далі – ІН) - це індивідуалізований процес передачі і засвоєння знань, умінь, навичок і способів пізнавальної діяльності людини, що відбувається при опосередкованій взаємодії віддалених учасників системи навчання у спеціалізованому середовищі – спеціально створеної, на основі використання сучасних інформаційно-комунікаційних технологій, системи. У процесі ІН використовуються інтерактивні курси - інформаційні продукти, які є достатніми для навчання за окремими навчальними програмами. ІН є сучасним видом заочної форми навчання, однією з форм реалізації права людини на освіту і отримання інформації.
Основні цілі ІН в «Інформаційно-консультаційному центрі АСБОУ (далі - Навчальний центр):
- підвищення кваліфікації членів громадської організації «Асоціація спеціалістів банківської оцінки України» (далі - АСБОУ), що знаходяться територіально віддалено від самого Навчального центру (у різних регіонах України);
- забезпечення громадянам України доступності та безперервності навчання за програмами базової підготовки та підвищення кваліфікації фахівців у сфері оцінки, засноване на можливості освоєння програм навчання без відриву від місця проживання (у т.ч. тимчасового за межами України) та від роботи;
- застосування сучасних систем навчання, які передбачають використання новітніх інформаційно-комунікаційних технологій;
- систематичне навчання (сертифікована підготовка, підвищення кваліфікації) без прив'язки до навчальних графіків.
ІН використовується для реалізації навчальних програм як з базової підготовки оцінювачів, так і щодо підвищення їх кваліфікації, а також окремих навчальних модулів (майстер-класи, окремі інтерактивні семінари та лекції). Організація навчального процесу з використанням ІН в Навчальному центрі передбачає:
інтерактивне навчання за обраними програмами навчання;
проміжний контроль якості та факту навчання конкретних слухачів з використанням системи ІН (проміжне тестування та виконання практичних завдань з використанням системи ІН);
надання доступу слухачам ІН до діючої та актуальної нормативно-правової бази.
Слухачі ІН мають право за бажанням пройти часткове або повне очне навчання на базі Навчального центру, якщо подадуть відповідну заявку до завершення останньої теми курсу ІН.
Для забезпечення процесу інтерактивного навчання використовуються наступні засоби ІН:
спеціалізовані електронні підручники (електронні лекції) з графічними та мультимедійними модулями;
електронні навчально-методичні матеріали (навчальні посібники);
контрольно-тестувальні модулі (у складі електронних лекцій), у т.ч. практичні завдання.
Програма навчання публікується на веб-сайті Навчального центру та надається в електронному чи друкованому вигляді на запит потенційним слухачам курсів.
Навчальний центр в рамках ІН організовує навчально-методичну допомогу слухачам, в тому числі у формі он-лайн та офф-лайн консультацій з використанням інформаційних і телекомунікаційних технологій. Після зарахування на ІН слухачам передаються необхідні навчальні та методичні матеріали, орієнтовані на самостійне вивчення, або надається мережевий доступ до відповідних матеріалів.
Після проходження курсу ІН слухачу пропонується укласти угоду на проходження практики у суб’єктах оціночної діяльності, які є членами АСБОУ, або співпрацюють з Навчальним центром.
Слухач може самостійно укласти договір про проходження стажування та надати відповідну копію договору Навчальному центру.
Прийом слухачів на інтерактивні курси здійснюється тільки на підставі їх особистих он-лайн заявок (через розділ «Інтерактивне навчання» сайту Навчального центру), за фактом отримання необхідних документів, даних та оплати згідно вартості обраного курсу (пакету) навчання.
Основні переваги ІН перед очною формою навчання:
- можливість навчання без відриву від місця проживання та роботи;
- відсутність психологічних, емоційних та інших чинників, властивих очній формі, здатних знижувати або ускладнювати освітню активність;
- швидкий і зручний доступ слухачів до інформації з потрібної тематики, у зручний для них час (на відміну від очних лекцій, оскільки з інформаційними блоками електронної лекції можна працювати багаторазово, ефективніше закріплюючи і конспектуючи потрібні моменти);
- самостійний вибір тем слухачами;
- можливість індивідуального підходу до навчання.
Дані про тарифи на навчання можна буде дізнатись на нашому сайті http://www. infoconsult. com. ua. З інформацією про систему Інтерактивного навчання, можна буде ознайомитись на сайті пізніше. Даний розділ у розробці, але буде активний на протязі 10-15 днів.
З повагою, директор ТОВ «ІКЦ АСБОУ» А.М. Мурзенко |
|
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Чт, 06 Мар 2014 16:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Rokoman
Сообщения: 36
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:39 |
|
| Серый писал(а): |
Вот такая вот, даже не знаю как ее назвать, штука пришла на почту.
Про інтерактивне навчання
в ТОВ «Інформаційно-консультаційний центр АСБОУ»
|
Послал на ЮХ |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1250
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:39 |
|
Серый, это наверное более актуальней в топике обучение.
ЗЫ: поправьте ссылку на их сайт |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:45 |
|
Ну, тут каждый будет решать сам для себя.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 16:47 |
|
| privet писал(а): |
| ЗЫ: поправьте ссылку на их сайт |
http://www.infoconsult.com.ua/
Только там зайти на часть, которая связана с интерактивным обучением можно после регистрации. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Звягин
Возраст: 51
Сообщения: 141
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 17:02 |
|
Я не подписывался на эту рассылку, поэтому отправил в спам. Гугл запомнит. |
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 19:03 |
|
Очередной развод котят... |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 06 Мар 2014 20:40 |
|
Мне второй раз за неделю приходит. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 00:59 |
|
Думайте, коллеги, думайте. Пока еще выбор есть.
Оно, конечно, страшно удобно будет... возможно. Никуда не выезжая (кроме экзаменов / тестов), в удобное для обучаемого время. Экономия денег и времени.
Только рекомендую для начала ознакомиться с інформацією про систему Інтерактивного навчання на сайті пізніше, коли відповідний розділ буде готовий через 10-15 днів. Потому что, да простит меня уважаемый коллега rudge , как-то очень я с недоверием отношусь к данной конкретной реализации интерактивной системы обучения. Система-то в принципе, может, и здравая, а вот реализация...
Не буду подробно вдаваться в общеизвестные нюансы интерактивного (дистанционного) обучения типа того, что:
- исключаются все моменты, связанные с индивидуальным подходом к обучению, поскольку нет личного контакта между обучаемым и обучающим и он-лайн обратной связи (раз обучение идет в удобное для обучаемого время, то не факт, что обучающий в это время будет готов к контакту);
- необходима жесткая самодисциплина и мотивированность обучаемого, его умение работать самостоятельно - и это крайне важно! Все ли оценщики / кандидаты в оценщики к этому готовы?;
- разработка учебного, как это говорят, "контента", содержания основывается не только на знаниях преподавателей и конспектах их лекции, но и на работе "педагогических дизайнеров", программистов, других специалистов. Хотелось бы быть уверенным, что ;
- в мире на сегодняшний день основное образование таким способом рекомендуется получать только тогда, когда по каким-то причинам недоступен привычный вариант обучения;
- подобное обучение, наконец, накладывает определенные ограничения на выбор осваиваемой профессии. Есть целый ряд навыков, которые можно получить только при выполнении реальных работ и реальном, а не при виртуальном общении.
Это все так, но я вспоминаю другое.
Совсем недавно многие (отдельные) на этом Форуме жаловались на последствия обучения и работы в системе т.н. налоговой оценки, которые их нынче по итогу совсем не устраивают. Разочаровывают и т.д. Обсуждаются даже судьба "троечников", которых типа кинули... хотя их и предупреждали заранее, но это другая тема.
Нынче эту новую систему обучения предлагает ИКЦ АСБОУ.
Безусловно, формально, как мы все знаем, АСБОУ никакого отношения к налоговой оценке не имеет. Соответственно, вышеупомянутые претензии не к АСБОУ.
Однако, мне казалось, что общение тут не столько формальное, сколько отражающее реальное положение дел. Стремящееся как бы к конечной эффективности.
Получается, появился новый проект АСБОУ? Ну, или не всего АСБОУ... После налоговой оценки? Которая, кстати, легко отойдет в прошлое уже как минимум в случае реализации законопроектов Яценко - Мищенко...
Поэтому думайте, коллеги, думайте.
Могу, конечно, и ошибаться. Так, мысли вслух, которые захотелось донести до тех, кто захочет слушать. И думать. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Elena
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Пт, 07 Мар 2014 09:28 |
|
Интересно,откуда все-таки электронные адреса у г-на Фролова. Есть предположение,что ФДМУ для друзей ничего не жалко... |
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 17:55 |
|
Действительно, интересно и вот это.
НАКАЗ № 754 від 15.04.2004
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 5 травня 2004 р. за № 562/9161.
Про затвердження Загальних вимог до навчальних програм навчання оцінювачів та підвищення їх кваліфікації
Із змінами до 10.06.2013 включно.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0562-04/page
| ФГИ в Приказе №754 писал(а): |
| 1.2. Навчальні заклади, які уклали угоди про співробітництво з професійної підготовки оцінювачів з Фондом державного майна України, дотримуються цих Загальних вимог під час складання ними робочих навчальних програм (далі - програми) з базової підготовки та підвищення кваліфікації оцінювачів. |
Т.е. требования этого Приказа обязательны к выполнению всеми обучающими центрами.
| ФГИ в Приказе №754 писал(а): |
2. Програми базової підготовки оцінювачів
2.6. … Навчальні заклади ведуть облік відвідування занять слухачами. Кількість прослуханих та пропущених слухачем навчальних годин за кожною спеціалізацією зазначається в документі про те, що особа пройшла навчання за програмою базової підготовки оцінювачів. Цей документ разом з іншими ... слухач подає до Екзаменаційної комісії. Якщо слухач пропустив без поважних причин певну кількість навчальних годин за конкретною спеціалізацією в межах напряму оцінки майна ... навчальний заклад не включає його до списку осіб, що складатимуть кваліфікаційний іспит за цією спеціалізацією... |
Я не очень понимаю, как можно вести этот нормативно предусмотренный учет при ИО, особенно если обучение идет тогда, когда удобно студенту, "без привязки к учебным графикам". Скорее всего, никак.
| ФГИ в Приказе №754 писал(а): |
3.7.9. Члени Екзаменаційної комісії, уповноважені секретаріатом Екзаменаційної комісії, виконують такі функції:
...
перевіряють журнал відвідування оцінювачів на курсах підвищення кваліфікації, у разі виявлення системних порушень відвідуваності приймають рішення про недопущення до складання тестів такого оцінювача; |
Такой же вопрос возникает к журналу посещения слушателями повышения квалификации. Он превращается в фикцию?
Ну и, наконец, опуская определенные мелочи, вопрос, который могут назвать шкурным:
| ФГИ в Приказе №754 писал(а): |
3.8. Оцінювачам, які рекомендовані державними органами приватизації та саморегулівними організаціями оцінювачів як викладачі на курсах підвищення кваліфікації (далі - викладачі), зараховується фактичний обсяг лекційних, семінарських, практичних та інших занять, а також тестування, що проведене ними як підвищення кваліфікації відповідно одна година викладання як дві години навчання на курсах підвищення кваліфікації оцінювачів.
3.8.1. З цією метою навчальні заклади ведуть облік часу викладацької роботи викладачів, які мають кваліфікацію оцінювача... |
Каким образом при ИО будет учитываться время преподавания? Чисто просто по длительности записанного на электронный носитель занятия? |
Последний раз редактировалось: Чиркин Андрей (Сб, 08 Мар 2014 19:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 18:14 |
|
Чиркин Андрей
Почему Вы считаете, что "какие-то там" законодательные акты должны препятствовать Фонду внедрять современные технологии?  Если можно выдавать Сертификаты СОД невзирая на требование об ИВД, прописанные в Законе, то кто будет обращать внимание на всякие "приказы"?  |
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 18:59 |
|
Я в принципе не против "внедрения современных технологий".
Лишь бы это было реальное "внедрение" и реально "современных".
Просто, если не соблюдаются или не полностью соблюдаются требования, указанные самим автором нормативного документа в качестве обязательных,
то это чревато тем,
что при смене руководства государственного органа могут возникнуть вопросы о легитимности таких курсов и, естественно, выданных квалификационных документов.
И пострадают, опять-таки естественно, рядовые слушатели.
Я не возражаю, может быть, я не знаю подробностей, и мои опасения не имеют под собой почвы.
Может быть, все мои вопросы уже сняты текстом этого Соглашения №460 от 30/12/2013 между ФГИ и ООО "ИКЦ АСБОУ"? |
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 08 Мар 2014 19:19 |
|
Чиркин Андрей
Нет, Вы не совсем верно меня поняли. С моей стороны это был сарказм...
Лично я не считаю, что удаленное обучение может быть эффективным. В смысле, обучение по оценке. И считаю такую идею не "внедрением современных технологий", а банальным "обезьничеством", когда бездумно и непродуманно что-то хорошее из одной области пытаются всунуть в другую область... Просто для того, чтобы собрать "бабосики"...
А что касается законодательных актов, то ФГИУ за последнее время столько всего наворотил... Неприятно, конечно, будет слушателям, прошедшим такой курс, получившим право на проведение оценки, а потом это право теряющим... Но, с другой стороны, оценщик - такая специальность, при которой человек должен знать и ориентироваться в действующем законодательстве! Если его с такой легкостью "разводят" на деньги - квалифицированного оценщика из него вряд ли получится... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
