Уважаемая публика, интересных объектов становится все больше
Итак, есть вопрос поставивший в тупик - а не оцените ли вы танк под залог?
Ну вроде бы и чо? Оценим! Но возникают вопросы: зачем и как? Ну с первым вроде мутно, но понятно, то второй вопрос посложнее: как оценить танк? Настоящий, боевой, ездяще-стреляющий (пока не проверял техническую способность выполнения всех своих функций но думаю что можно поверить на слово
Итак, предложения в студию!
Предлагать доходный подход наверное не стоит
Добавлено спустя 24 секунды:
а, и еще одно, прайсов в гугле НЕТ
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
СИМа
Сообщения: 3602
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 07:00
Андрей, я бы начала с Коломойского может тебе предоставить прайс и в аренду и покупка. Создай спрос . Ну это шутка юмора такая , а по существу:
1. Практика оценки "Оценка военного имущества" Лесняк В.Г., Филиппов В.П.,2006год.
2. Методика визначення залишкової вартості майна ЗСУ ті інших військових формувань, затв. постановою КМУ від 29.05.1998р. №759
3. Положення про відчуження та реалізації військового майна ЗСУ, затв. постановою КМУ від 28.12.2000р. №1919.
Все есть в наличии, если что-нибудь из этого надо, то телефон знаешь.
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 07:49
задам неглупый вопрос в рамках нашего времени: танк частный, в том числе и юр.л. (что вполне возможно) или Минобороны?
Банк в первую очередь будет смотреть каким образом возможно его продать.
Добавлено спустя 43 секунды:
кстати, довольно интересная тема.
_________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 08:58
Ничего не вижу сложного, если банк берет. С учетом предложений СИМы. Мы ценили как-то САУ, стоящий на постаменте, как памятник. Аналоги можно найти. Лишь бы все документы были правильно оформлены согласно действующему законодательству. Правда здесь момент один. Если танк будет участвовать в боевых действиях, то может дополнительные риски учитывать?
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 09:05
Филин Андрей
Андрій, цікаво дізнатись ТТХ:
- танк (модель)
- наявність бронетанкового озброєння: пушка; кулемети спарений і зенітний;
- система управління вогнем: приціл; командирські прибори
і т.д.
Колись здавав танк (пробитий в "зад") на танкоремонтний завод в Києві. Він ще працює? Там можна взяти цікаву інформацію. Наприклад, витрати на утилізацію танку може перевищити вартість брухту самого танку. Принаймні, нам так розповідали. Або, що прибори мають вміст драгметалів, особливо приціл-дальномір.
Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Nanaly писал(а):
. Мы ценили как-то САУ, стоящий на постаменте..
У нас ці САУ були як орієнтири на полігоні під Чебаркулем і періодично їх "розстрілювали" при вогневій підготовці, а також палили напалмом і виконували норматив з тушіння. Це так, інформаційно, щоб уявити їх цінність.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 09:16
Nanaly писал(а):
Ничего не вижу сложного, если банк берет.
Нет, не в этом вопрос. Банк может взять что угодно. Но подойти к тому что берет может по разному.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
прежде чем оценить, нужно разобраться чье, а потом как можно с юридической стороны подойти, в зависимости от "чье".
_________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".
Филин Андрей Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 09:47
СИМа писал(а):
2. Методика визначення залишкової вартості майна ЗСУ ті інших військових формувань, затв. постановою КМУ від 29.05.1998р. №759
Спасибо, но эти документы я уже обработал...если можно так сказать:
Цитата:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 29 травня 1998 р. N 759
(Для службового користування)
поэтому если есть эта методика, то прошу на мыло ее
Плытий Петр писал(а):
танк частный, в том числе и юр.л. (что вполне возможно) или Минобороны?
Минобороны, а точнее предприятия, которое подчинено Минобороне
Nanaly писал(а):
Если танк будет участвовать в боевых действиях, то может дополнительные риски учитывать?
секундочку.. на дату оценки он не участвует ни в каких действиях, все что будет после этой даты - нас мало волнует, имхо.
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 10:18
Филин Андрей писал(а):
поэтому если есть эта методика, то прошу на мыло ее
_________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 10:27
Филин Андрей писал(а):
Минобороны, а точнее предприятия, которое подчинено Минобороне
Если на балансе предприятия, то может осталась балансовая стоимость? Ее можно проиндексировать.
Филин Андрей писал(а):
секундочку.. на дату оценки он не участвует ни в каких действиях, все что будет после этой даты - нас мало волнует, имхо.
Не согласна. Если купля-продажа, то да. А если залог, то я бы, как представитель банка, обратила внимание на это. Зачем брать в залог имущество, которое может быть серьезно повреждено в существующих условиях. По крайней мере какое-то примечание должно быть сделано, Типа "как есть, где есть".
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 10:33
Nanaly писал(а):
Не согласна. Если купля-продажа, то да. А если залог, то я бы, как представитель банка, обратила внимание на это. Зачем брать в залог имущество, которое может быть серьезно повреждено в существующих условиях. По крайней мере какое-то примечание должно быть сделано, Типа "как есть, где есть".
оценщик Банка не должен обращать на это внимание. Независимый СОД оценивает на дату оценки. Что с этим танком будет потом, ему должно быть все равно, так как военный танк и сделан для того чтобы исполнять свои прямые функции. И это уже заложено в первичную стоимость танка.
Если банк хочет дополнительно "предохранится" то у него есть службы рисков, вот они пусть и занимаются. При чем тут оценщик?
_________________ Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".
СИМа
Сообщения: 3602
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 10:51
Лови
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 10:56
Плытий Петр писал(а):
Nanaly писал(а):
Не согласна. Если купля-продажа, то да. А если залог, то я бы, как представитель банка, обратила внимание на это. Зачем брать в залог имущество, которое может быть серьезно повреждено в существующих условиях. По крайней мере какое-то примечание должно быть сделано, Типа "как есть, где есть".
оценщик Банка не должен обращать на это внимание. Независимый СОД оценивает на дату оценки. Что с этим танком будет потом, ему должно быть все равно, так как военный танк и сделан для того чтобы исполнять свои прямые функции. И это уже заложено в первичную стоимость танка.
Если банк хочет дополнительно "предохранится" то у него есть службы рисков, вот они пусть и занимаются. При чем тут оценщик?
Так я и написала "представитель банка", а не оценщик. А вот то, что это забота службы рисков, согласна. Но как советует всегда МЭМ, соломку все-таки оценщику стоит себе подстелить.
Филин Андрей Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 11:23
Nanaly писал(а):
Филин Андрей писал(а):
Минобороны, а точнее предприятия, которое подчинено Минобороне
Если на балансе предприятия, то может осталась балансовая стоимость? Ее можно проиндексировать.
не совсем, танк был модернизирован (насколько я понимаю - недавно), а соответственно простой индексацией не обойтись.
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Petr
Сообщения: 111
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 11:30
Реально стреляющий боевой танк может быть только у минобороны. Для его реализации этот танк должен быть включен в список излишнего имущества минобороны, который утверждается кабинетом министром. Оценщик отбирается в ходе тендера.
Естественно, если техника продается в "народное хозяйство", а не заграницу в качестве боевой, ее демилитаризуют, т.е. демонтируют все вооружение и военное оборудование.
Демилитаризованный танк (брдм, бтр и т.п.) ставится на учет в гаи или гостехнадзоре (сечас по другому называется), и соответственно теоретически может быть залогом в банке. Должны быть аналоги на рынке (по брдм бидел кучу объявлений, даже в бюллетне был когда-то).
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 11:47
если все в порядке с бухгалтерским учетом, то затраты на модернизацию можно восстановить. И тогда проиндексировать до периода модернизации, и приплюсовать затраты. Я тоже думаю, что если хорошо поискать, то цены аналогов можно найти. Когда мы ценили САУ, нашлось порядка шести объектов сравнения.
muxomor
Возраст: 44
Сообщения: 160
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 15:57
Если залогодатель - Минобороны - то какая банку разница что случится с танком? Банк даже стоимость его интересовать не будет, поскольку неликвид. Оценку, вероятно, заказывают для проформы, но учитывая собственника - соломка не повредит.
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 16:49
Можливо це не зовсім танк, а інженерна машина на базі танку, скажімо, Т-55.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Филин Андрей Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 16:51
K_BM
Т-72, какой именно модификации не скажу, пока и сам не знаю
но это наша, украинская модернизация/модификация
это именно танк, как я уже сказал - настоящий, боевой, ни макет, ни что либо другое...
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Crenter
Сообщения: 46
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 18:16
Добрый вечер.
Может попробовать через Минобороны отправить запрос о стоимости танка Т-72 в Харьковское Конструкторское Бюро по Машиностроению, они как раз занимаются и модернизацией этих танков.
Их сайт:
http://morozov.com.ua/rus/body/sendus/sendus.php
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 18:21
Филин Андрей писал(а):
K_BM
Т-72, какой именно модификации не скажу,...
Да. Відносно сучасний танк, на озброєні в РФ залишився. В Україні Т-64 (Булат) та "Оплот". Буде потрібна консультація щодо деталей його характеристик, звертайтесь. У мене в училищі це був основний танк вивчення.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 19:21
Оценка танка как боевой машины-полный бред, как металлолом еще можно. Разве, что поговорить
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 12 Июн 2014 20:34
Филин Андрей писал(а):
на дату оценки он не участвует ни в каких действиях, все что будет после этой даты - нас мало волнует, имхо.
В данной ситуации - 100%. Даже в случае залога.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Филин Андрей Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 01:46
Roman_33 писал(а):
Оценка танка как боевой машины-полный бред, как металлолом еще можно. Разве, что поговорить
аргументация "железная"...
Вы никогда не встречали случаев залога гос имущества?
Я, конечно, тоже понимаю что военное имущество имеет "немного" иной статус, но все же - Вы не знаете и половины информации о будущей сделке, а говорите что это "полный бред"...
Для справки: именно этот банк и это предприятие уже оформляли подобные залоги именно с такими танками и это никак не связано с АТО, поскольку модернизация танков Т-72 производилась в Украине на трех заводах, если не ошибаюсь, а продажа именно этих машин за бугор была наверное самой массовой среди подобной техники. И было это год, два, три назад... поэтому и предыдущую оценку мне никто не покажет.
Так что, любезный, говорите, говорите, авось чего умного скажете?
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 08:04
Вилученими з цивільного обороту вважаються об'єкти, які не можуть бути предметом угод та іншим чином переходити від одного суб'єкта до іншого в межах цивільного обороту.
Последний раз редактировалось: Roman_33 (Пт, 13 Июн 2014 08:08), всего редактировалось 1 раз
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 08:06
Филин Андрей писал(а):
Вы никогда не встречали случаев залога гос имущества? Я, конечно, тоже понимаю что военное имущество имеет "немного" иной статус, но все же - Вы не знаете и половины информации о будущей сделке, а говорите что это "полный бред"...
Для справки: именно этот банк и это предприятие уже оформляли подобные залоги именно с такими танками и это никак не связано с АТО, поскольку модернизация танков Т-72 производилась в Украине на трех заводах, если не ошибаюсь, а продажа именно этих машин за бугор была наверное самой массовой среди подобной техники. И было это год, два, три назад... поэтому и предыдущую оценку мне никто не покажет.
Так что, любезный, говорите, говорите, авось чего умного скажете?
Ну вот и все стало на свои места. Действительно такая практика существует довольно часто. Предприятие, которое занимается модернизацией, и не имеет достаточно свободных оборотных средств, часть продукции оформляет в виде залога, под согласованные контракты о продаже этой продукции. За счет кредитных средств производится модернизация, а после реализации продукции, погашается кредит. Все нормально. Можно спокойно ценить. Кстати, цену для затратного подхода можно взять из прошлых контрактов по аналогичной продукции. А у предприятия скорее всего может быть и информация о рыночных ценах, они все-таки проводят маркетинговый анализ рынка.
Филин Андрей Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 08:09
Roman_33 писал(а):
Вилученими з цивільного обороту вважаються об'єкти, які не можуть бути предметом угод та іншим чином переходити від одного суб'єкта до іншого в межах цивільного обороту. Частиною 1 ст. 4 Закону України "Про підприємництво" визначені види діяльності, займатися якими мають право виключно державні підприємства.
1. Кто сказал что объект "вилучений з обороту"? Мне такого не известно.
2. Речь идет о предприятии, которое подчинено Минобороны, а это и есть государство, о чем я писал выше.
О чем Ваши догадки? мне не понятно... можно развернутее мысли излагать?
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 08:23
Речь о том, что в процедурах большинства банков прописаны ограничения по залоговому имуществу.
Предметом застави не можуть бути:
культурні цінності, що є об'єктами права державної чи
комунальної власності і занесені або підлягають занесенню до
Державного реєстру національного культурного надбання;
пам'ятки культурної спадщини, занесені до Переліку пам'яток
культурної спадщини, що не підлягають приватизації.
{ Частина четверта статті 4 в редакції Закону N 2518-VI
( 2518-17 ) від 09.09.2010 }
Предметом застави не можуть бути вимоги, які мають особистий
характер, а також інші вимоги, застава яких забороняється законом.
Предметом застави не можуть бути об'єкти державної
власності, приватизація яких заборонена законодавчими актами, а
також майнові комплекси державних підприємств та їх структурних
підрозділів, що знаходяться у процесі корпоратизації.
{ Статтю 4 доповнено частиною шостою згідно із Законом N 4035-12
від 25.02.94 }
Предметом застави підприємств державної форми власності,
приватизація яких заборонена законодавчими актами, та їх
структурних підрозділів, що знаходяться в процесі корпоратизації,
можуть бути їх товари в обороті або в переробці.
{ Статтю 4 доповнено частиною сьомою згідно із Законом N 1255-IV
( 1255-15 ) від 18.11.2003 }
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Не думаю, что на танк можно оформить право частной собственности
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 09:16
Roman_33 писал(а):
Предметом застави підприємств державної форми власності, приватизація яких заборонена законодавчими актами, та їх
структурних підрозділів, що знаходяться в процесі корпоратизації,
можуть бути їх товари в обороті або в переробці.
{ Статтю 4 доповнено частиною сьомою згідно із Законом N 1255-IV
( 1255-15 ) від 18.11.2003 }Не думаю, что на танк можно оформить право частной собственности
Право частной собственности ту ни при чем. Танк в данном случае является товаром, (проводится его модернизация), и может быть предметом залога. После реализации товара, из вырученных денег, погашается кредит.
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 09:27
Да, а можно еще бартером, например бананами из Сомали
Серый Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 10:05
Nanaly писал(а):
Танк в данном случае является товаром, (проводится его модернизация), и может быть предметом залога. После реализации товара, из вырученных денег, погашается кредит.
Как мне кажеться, то очень важный момент, модернизация собственного танка или модернизация как услуга. Если собственного, то вопросов нет, это будет как товар для предприятия. Но если модернизация как услуга, значит танк не является собственностью предприятия, которое выполняет модернизацию, а только выполняет услугу по модернизации. И тогда не понятно как предприятие, оказывающее услугу, может заложить (или сделать что-либо еще) с предметом, которое оно модернизирует, кроме оговоренного по договору.
Филин Андрей писал(а):
2. Речь идет о предприятии, которое подчинено Минобороны, а это и есть государство, о чем я писал выше.
Все-таки, как по мне, пусть даже у разных юр. лиц один собственник (в данном случае - государство), то все равно де-факто, эти лица являются разными, и соблюдаться права собственности или иные права относительно владения, распоряжения, пользования имуществом должны.
По поводу как оценить: как вариант, анализ информации, в том числе и в открытых источниках типа "... заключен контракт на поставку ...". Иногда в инете такое проскакивает. Или просить собственника посодействовать в получении такой информации у торгующей оружием организации (оборонэкспорт, или как там она называется).
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Филин Андрей Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 11:58
Nanaly писал(а):
Roman_33 писал(а):
Предметом застави підприємств державної форми власності, приватизація яких заборонена законодавчими актами, та їх
структурних підрозділів, що знаходяться в процесі корпоратизації,
можуть бути їх товари в обороті або в переробці.
{ Статтю 4 доповнено частиною сьомою згідно із Законом N 1255-IV
( 1255-15 ) від 18.11.2003 }Не думаю, что на танк можно оформить право частной собственности
Право частной собственности ту ни при чем. Танк в данном случае является товаром, (проводится его модернизация), и может быть предметом залога. После реализации товара, из вырученных денег, погашается кредит.
Кстати, совсем забыл мне сказали что будут брать его в залог как товары в обороте, я как бы про себя посмеялся и забыл... до выяснения других обстоятельств.
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Nanaly
Сообщения: 964
Добавлено:
Пт, 13 Июн 2014 14:41
Наверное, товар, он и в Африке товар. Мне встречалось решение суда. где квартира рассматривалась как товар. На основании, уж не помню какого закона, квартиру вернули владельцу, потому, что покупателем не была полностью погашена оплата за квартиру, и вернули, потому, что в законе было написано, "если товар не оплачен, то владелец имеет право требовать товар обратно" .
На складання цього посту я витратив 20 хв. За той час доки триває тема, оцінку цього танка легко можна завершити.
та ми ж не боїмося просто ще немає підписаного договору, тому й лише розмовляємо і збираємо думки... ось Ваші, наприклад, виявилися найціннішими, за що Вам велике ДЯКУЮ
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Сб, 14 Июн 2014 07:55
galswit писал(а):
Стільки зайвих рухів.
...
На складання цього посту я витратив 20 хв. За той час доки триває тема, оцінку цього танка легко можна завершити.
Працюйте і нічого не бійтесь.
100%.
Добавлено спустя 47 секунд:
Филин Андрей писал(а):
ось Ваші, наприклад, виявилися найціннішими, за що Вам велике ДЯКУЮ
Иии... еще 100%.
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
Добавлено:
Сб, 14 Июн 2014 09:01
Вартістю подібних об'єктів, які вказані на сайтах, я б користувався дуже обережно. Зверніть увагу, Т-72 1,5 млн.крб, а Т-64, Т-62 по 6 млн.грн.
Взагалі Т-62 та Т-72 – це танки, але далеко не подібні об'єкти, за своєю бойовою потужністю та характеристиками: вага; пушка, потужність двигуна; наявність автомата зарядження (відповідно і чисельність екіпажу); захищеність і багато чого іншого. Одна перевага Т-62 над Т-72 – краще себе поводить на високогір'ї (для двигуна менше потрібно кисню як складової паливної суміші).
Порівнювати Т-72 і Т-64 більш коректніше, найвагоміша різниця – тип двигуна. Ну, і форма катків, розмірів корпусу – це деталі. Озброєння подібне. Може мати різницю в системі управління вогнем і на мою пам'ять, місце «наводчика» в Т-64 більш вужче.
Так чому ж така різниця в цінах: 1,5 млн. та 6 млн. крб.? При цьому, вартість Т-72 менше аніж більш «застарілої» моделі Т-62, не згадуючи моделі Т-55 (54) . На мою думку, аналог в об'яві (Т-72) має зношений ствол, відсутні прибори, не справний двигун (до речі, танкові двигуни не надійні і мають низький рівень напрацювання до першої відмови, якщо не помиляюсь – 300 мото-годин). Мабуть аналог під КР. Як брухт його економічно-недоцільно різати. Тому, при оцінці потрібно обов'язково поцікавитись історією об'єкта оцінки: де «служив»; скільки стріляв (штатним чи вкладним стволом); коли проводився КР двигуна, які прибори системи управління вогнем і т.д.. Якщо служив в бойовій частині: використовувався в учбовому зводі (такі танки «роздолбані») або знаходився на зберіганні в боксах. Відповіді на ці питання дають змогу мати уяву щодо технічного стану об'єкта оцінки, бо вимитий і пофарбований нічого не значить, звичайне СО.
_________________ Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме