| Автор |
Сообщение |
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 14:34 |
  |
Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, какими документами регламентируются такие требования к отчетам некоторых нотариусов, как прошивание отчета нитками, сквозная нумерация страниц и печать с подписью на последнем листе? Что это за бред вообще?
Какая у вас практика в плане оформления отчетов? Степлер, пружины, зажимы, сшивка, одно- или двусторонняя печать и т.п.?
P.S. По собственной практике - стараемся бумагу не экономить, только односторонняя печать в цвете, особо объемные и малоценные приложения к отчету можем печатать по 2 или 4 страницы на 1-м листе (сугубо для удобства использования клиентом), биндерим и сшиваем пластиковой пружиной + обложки. Исключение - только для особо "одаренных" нотариусов и постоянных клиентов можем сшить и заверить как того просят.
Поделитесь опытом! |
|
|
  |
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 14:42 |
|
конкретные требования к земляным отчётам на гос.экспертизу:
- прошить с нашлёпкой,
- каждая страница пронумерована,
- каждое приложение (если не оригинал) заверено соответственно.
некоторые нотариусы требуют отчёты прошивать с нашлёпкой,
в ФДМУ (республика, столица, столичная область) и столичной коммуналке таких требований не встречал.
Отчеты прошиваю биндером, цвет обложек и пружинок значения не имеет |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
 |
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 14:44 |
|
Все сшиваем нитками, дырки делаем дыроколом, нумеруем. закрываем печатью, вставляем в папку. |
|
|
|
|
Гвоздь
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 14:50 |
|
биндер под пружинку тоже есть, но последнее время стараюсь использовать только дырокол заклепочник (такой же - http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/dyrokol-zaklepochnik-bp-01-kangaro-ID5KX87.html) - очень удобно, недорого и выглядит прилично. Ограничение по толщине - 30 листов, под большинство отчетов хватает. Для нотариусов нумерую, пропускаю в эти кольца-люверсы нитку и заклеиваю концы бумажкой с "прошито, пронумеровано, скреплено печатью, ___ листов". На край бумажки шлепаю печать. Все. Маразм, конечно, но приходится подстраиваться под нотариусов, чтобы клиенты не нервничали на сделке и меня не дергали - приезжай быстрее, прошить надо, нотариус не хочет регистрировать (один раз так было). |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 14:52 |
|
| Александр_777 писал(а): |
Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, какими документами регламентируются такие требования к отчетам некоторых нотариусов, как прошивание отчета нитками, сквозная нумерация страниц и печать с подписью на последнем листе? Что это за бред вообще?
|
В Порядке совершения нотариальных действий говорится: если документ состоит из более, чем одного листа, листы должны быть пронумерованы, прошиты и скреплены печатью. Документы, оформленные с нарушением данных требований - нотариусам принимать запрещается.
Что касается одно или двусторонней печати - никаких ограничений никогда не встречал. Тем не менее, считаю, что односторонняя печать в какой-то мере демонстрирует уважения к клиенту.
Это не бред. Документы, действительно, имеют требования к оформлению. Кстати, там же говорится и о всевозможных "потертостях", исправлениях, дописках и т.п. Исправления, выполненные с нарушением требований, также могут привести к недействительности документа.
Полагаю, что нотариальный порядок в наибольшей степени регламентирует порядок оформления документов и стараюсь всегда этому порядку следовать. |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 15:12 |
|
Gorets11, это я понял (кому интересно - см. главу 8, пункт 3 "Порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України").
Тогда поставлю вопрос по другому: почему в 90% случаев, при заверении ипотечных договоров, договоров залога, да и договоров купли-продажи, дарения и т.п., большинство нотариусов таких требований не выставляют? Это ведь "нотаріальна дія"! Или это говорит об их "профессиональном" уровне?
А вот при купле-продаже для налогообложения или дарения, вдруг "вспоминают" о таких требованиях в день сделки?
Если я правильно понимаю, НС №1 (Постанова КМУ) не обязывает такое делать, а Наказ Минюста - нам не указ (простите за тавтологию).
Может я ошибаюсь?
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Yourick, спасибо за ответ, с гос.экспертизой никогда не сталкивался, познавательно.
MIDNIGHT, все отчеты без исключения прошиваете?
Гвоздь, отчеты, сшиты заклепочником, встречал, действительно удобно, если отчет небольшой. Хочу дополнительно уточнить - для нотариусов под все сделки вы прошиваете отчеты?
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
От себя добавлю, что за все время своей работы отчеты прошивались от силы в 3% случаев, да и то, по отдельному требованию особо упертых нотариусов и/или по просьбе клиента. |
|
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 16:19 |
|
 |
Последний раз редактировалось: VladimirVI (Пт, 19 Дек 2014 16:58), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 16:55 |
|
VladimirVI, я тоже могу тут названия разных документов накидать.
Может что-то по делу скажите? |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 17:20 |
|
| Александр_777 писал(а): |
Тогда поставлю вопрос по другому: почему в 90% случаев, при заверении ипотечных договоров, договоров залога, да и договоров купли-продажи, дарения и т.п., большинство нотариусов таких требований не выставляют? Это ведь "нотаріальна дія"! Или это говорит об их "профессиональном" уровне? |
Что касается ипотечных договоров и и договоров залога: там отчет об оценке никаким образом в качестве документа не фигурирует, нотариус его даже в руки не берет. Поэтому, вопрос о требованиях - к тем, кто ими пользуется, а именно, к банкирам. А про уровень их компетенции, думаю, писать особо смысла нет.
Что касается нотариусов, которые принимают непрошитые отчеты для купли-продажи и дарения - я бы к такому нотариусу на сделку не пошел... Фиг его знает, какую еще часть требований Порядка совершения нотариальных действий он не читал... 
| Александр_777 писал(а): |
| А вот при купле-продаже для налогообложения или дарения, вдруг "вспоминают" о таких требованиях в день сделки? |
На этот вопрос Вам смогут ответить только они сами.... 
| Александр_777 писал(а): |
Если я правильно понимаю, НС №1 (Постанова КМУ) не обязывает такое делать, а Наказ Минюста - нам не указ (простите за тавтологию).
Может я ошибаюсь? |
Несмотря на то, что НС не устанавливает требования к оформлению отчета, есть общие требования к ДОКУМЕНТАМ. Если мы считаем, что наш отчет является "документом" - странно эти требования не знать и не соблюдать... |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 17:49 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Что касается ипотечных договоров и договоров залога: там отчет об оценке никаким образом в качестве документа не фигурирует |
Почему не фигурирует? Как правило, указывается рыночная стоимость со ссылкой согласно отчета, со ссылкой на СОД. И не стоит забывать, что часто тот же договор ипотеки заключается вместе с договором купли-продажи... Поэтому я и поднял этот вопрос.
И вопрос относится именно к нотариусам, а не к банкирам, т.к. в таком случае именно первые не соблюдают нормативные требования своего же министерства, и в случае чего именно с них будут спрашивать, а не с банкира, ведь именно они "вчиняють нотаріальну дію".
| Gorets11 писал(а): |
| есть общие требования к ДОКУМЕНТАМ. Если мы считаем, что наш отчет является "документом" - странно эти требования не знать и не соблюдать... |
Аргументируйте, какими нормативными документами (кроме выше указанного порядка) регламентировано прошивание отчета, сквозная нумерация страниц, заверение после прошивания?
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
VladimirVI, а может Вы все-таки зря удалили названия упомянутых вами документов? |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 19 Дек 2014 20:59 |
|
| Александр_777 писал(а): |
Почему не фигурирует? Как правило, указывается рыночная стоимость со ссылкой согласно отчета, со ссылкой на СОД. И не стоит забывать, что часто тот же договор ипотеки заключается вместе с договором купли-продажи... Поэтому я и поднял этот вопрос. |
Возможно, мы с какими-то совсем уж разными нотариусами общаемся... Насколько я помню, в ипотечных договорах пишется, что стоимость объекта залога установлена "по договоренности сторон". В том числе и потому, что она, как правило, соответствует величине полученного кредита, что, в свою очередь, сильно отличается от рыночной стоимости залога.
Собственно, для нотариуса отчет об оценке при заключении ипотечного договора не нужен. Возможно, кто-то требует, кто-то не требует. Но обязательным он не является!
Что касается договоров купли-продажи - то на это я уже отвечал.
| Александр_777 писал(а): |
| И вопрос относится именно к нотариусам, а не к банкирам, т.к. в таком случае именно первые не соблюдают нормативные требования своего же министерства, и в случае чего именно с них будут спрашивать, а не с банкира, ведь именно они "вчиняють нотаріальну дію". |
Согласен полностью. Поэтому темы банкиров вообще не касаюсь.
| Александр_777 писал(а): |
Аргументируйте, какими нормативными документами (кроме выше указанного порядка) регламентировано прошивание отчета, сквозная нумерация страниц, заверение после прошивания? |
Других НПА не припоминаю. Но я же не утверждаю, что перечитал ВСЮ нормативно-правовую базу Украины... 
Что касается требований - то тут простая цепочка: сли документ не удовлетворяет требованиям нотариального законодательств, значит возможны два варианта:
1. В случае обязательности нотариального удостоверения действий с имуществом, относительно которого данный документ составлен, такой документ превращается в никому не нужную бумажку. Восстановление правоспособности такого документа производится исключительно через суд.
2. В случае, если нотариальное удостоверение действий с имуществом, относительно которого действует данный документ, не является обязательным, то по такому документу можно совершить действия, предусмотренные законодательством. Однако, в этом случае есть вероятность того, что такие действия могут быть оспорены в суде одной из сторон, и не факт, что суд признает такой документ "правоспособным". Тем более, что если оспаривающая сторона дружит с головой, то ничто ей не помешает поменять в таком документа листочек-другой... Отсутствие прошивки и печати сделает эту процедуру простенькой и незаметной, а последствия для того, кто такой документ выдал могут оказаться неприятными: могут и сильно-сильно по башке надавать, если из-за этого кто-нибудь попадет на денежку...
Так, что, лично я считаю, что кусочек нитки и дополнительная печать - не такой уж и тяжелый труд в сравнении с тем, какой "геморрой" можно схлопотать, если их не будет...
Кстати, приведу конкретный пример:
Предположим, я заказал у Вас отчет. Я иностранец, 17% налогов надо будет заплатить... Вы мне делаете отчет,не сшиваете его, передаете мне. Я, с целью уменьшения своих налогов, меняю там пару листочков по тексту, Высновок "подрабатываю" всякими средствами или тупо "прогоняю" через сканер с последующей корректировкой и распечаткой на цветном принтере... В результате - недоплачиваю налогов на кругленькую сумму. Если предположить, что за этим делом начали следить и налоговые органы решили привлечь меня у ответственности, как Вы планируете доказать, что листы в отчете были заменены? А ведь не докажете - кто знает, может, придется Вам за меня платить налоги... |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 15:44 |
|
Александр_777
Все прошиваем. Если большой отчет и лень нумеровать приложения, и он не идет нотариусу, то просто сшиваем и лепим наклейку без "прошнуровано, пронумеровано". Для нотариусов все шьем и нумеруем. |
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 17:07 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Александр_777 писал(а): |
Почему не фигурирует? Как правило, указывается рыночная стоимость со ссылкой согласно отчета, со ссылкой на СОД. И не стоит забывать, что часто тот же договор ипотеки заключается вместе с договором купли-продажи... Поэтому я и поднял этот вопрос. |
Возможно, мы с какими-то совсем уж разными нотариусами общаемся... Насколько я помню, в ипотечных договорах пишется, что стоимость объекта залога установлена "по договоренности сторон". В том числе и потому, что она, как правило, соответствует величине полученного кредита, что, в свою очередь, сильно отличается от рыночной стоимости залога.
Собственно, для нотариуса отчет об оценке при заключении ипотечного договора не нужен. Возможно, кто-то требует, кто-то не требует. Но обязательным он не является!
Что касается договоров купли-продажи - то на это я уже отвечал.
| Александр_777 писал(а): |
| И вопрос относится именно к нотариусам, а не к банкирам, т.к. в таком случае именно первые не соблюдают нормативные требования своего же министерства, и в случае чего именно с них будут спрашивать, а не с банкира, ведь именно они "вчиняють нотаріальну дію". |
Согласен полностью. Поэтому темы банкиров вообще не касаюсь.
| Александр_777 писал(а): |
Аргументируйте, какими нормативными документами (кроме выше указанного порядка) регламентировано прошивание отчета, сквозная нумерация страниц, заверение после прошивания? |
Других НПА не припоминаю. Но я же не утверждаю, что перечитал ВСЮ нормативно-правовую базу Украины...
Что касается требований - то тут простая цепочка: сли документ не удовлетворяет требованиям нотариального законодательств, значит возможны два варианта:
1. В случае обязательности нотариального удостоверения действий с имуществом, относительно которого данный документ составлен, такой документ превращается в никому не нужную бумажку. Восстановление правоспособности такого документа производится исключительно через суд.
2. В случае, если нотариальное удостоверение действий с имуществом, относительно которого действует данный документ, не является обязательным, то по такому документу можно совершить действия, предусмотренные законодательством. Однако, в этом случае есть вероятность того, что такие действия могут быть оспорены в суде одной из сторон, и не факт, что суд признает такой документ "правоспособным". Тем более, что если оспаривающая сторона дружит с головой, то ничто ей не помешает поменять в таком документа листочек-другой... Отсутствие прошивки и печати сделает эту процедуру простенькой и незаметной, а последствия для того, кто такой документ выдал могут оказаться неприятными: могут и сильно-сильно по башке надавать, если из-за этого кто-нибудь попадет на денежку...
Так, что, лично я считаю, что кусочек нитки и дополнительная печать - не такой уж и тяжелый труд в сравнении с тем, какой "геморрой" можно схлопотать, если их не будет...
Кстати, приведу конкретный пример:
Предположим, я заказал у Вас отчет. Я иностранец, 17% налогов надо будет заплатить... Вы мне делаете отчет,не сшиваете его, передаете мне. Я, с целью уменьшения своих налогов, меняю там пару листочков по тексту, Высновок "подрабатываю" всякими средствами или тупо "прогоняю" через сканер с последующей корректировкой и распечаткой на цветном принтере... В результате - недоплачиваю налогов на кругленькую сумму. Если предположить, что за этим делом начали следить и налоговые органы решили привлечь меня у ответственности, как Вы планируете доказать, что листы в отчете были заменены? А ведь не докажете - кто знает, может, придется Вам за меня платить налоги... |
Добавлено спустя 16 секунд:
Полностью соглашусь с Вами. Примеров тому более, чем достаточно (и со сканированными печатями, в том числе). А еще на практике был случай, когда в отчете заменили листы в описание объекта и метода расчета, чтобы написать по заказу соответствующую рецензию. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 17:43 |
|
| Гвоздь писал(а): |
| биндер под пружинку тоже есть, но последнее время стараюсь использовать только дырокол заклепочник (такой же - http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/dyrokol-zaklepochnik-bp-01-kangaro-ID5KX87.html) - очень удобно, недорого и выглядит прилично. Ограничение по толщине - 30 листов, под большинство отчетов хватает. Для нотариусов нумерую, пропускаю в эти кольца-люверсы нитку и заклеиваю концы бумажкой с "прошито, пронумеровано, скреплено печатью, ___ листов". На край бумажки шлепаю печать. Все. Маразм, конечно, но приходится подстраиваться под нотариусов, чтобы клиенты не нервничали на сделке и меня не дергали - приезжай быстрее, прошить надо, нотариус не хочет регистрировать (один раз так было). |
За дырокол - спасибо. В понедельник попробуем. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 18:09 |
|
| Stern писал(а): |
За дырокол - спасибо. В понедельник попробуем. |
Не знаю, что это за дырокол такой специфичный... Просто скажу,что есть такое приспособление: степлер. Они бывают разные... В том числе и такие, которые рассчитаны на работу объемами до 150 листов... Зайдите в любой канцелярский магазин и подберите... У меня степлер до 100 листов. Реально пользуюсь скрепками, предназначенными для сшивания 20-40 листов. Правда, нитку все равно приходится продевать шилом и иголкой... Зато результат получается и презентабельный, и удобный. |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 19:02 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Stern писал(а): |
За дырокол - спасибо. В понедельник попробуем. |
Не знаю, что это за дырокол такой специфичный... Просто скажу,что есть такое приспособление: степлер. Они бывают разные... В том числе и такие, которые рассчитаны на работу объемами до 150 листов... Зайдите в любой канцелярский магазин и подберите... У меня степлер до 100 листов. Реально пользуюсь скрепками, предназначенными для сшивания 20-40 листов. Правда, нитку все равно приходится продевать шилом и иголкой... Зато результат получается и презентабельный, и удобный. |
Ключевые слова: НИТКА ШИЛО ИГОЛКА (!!!) Иттитть его заногу 
и бамашка с клеем
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Сб, 20 Дек 2014 20:12 |
|
| Stern писал(а): |
Ключевые слова: НИТКА ШИЛО ИГОЛКА (!!!) Иттитть его заногу |
Ну, так многие ведь любят сравнивать нас с нотариусами... А у них это НАИПЕРВЕЙШИЙ инструмент! Многие нотариусы специально для работы с этим инструментом нанимают себе помощников! Во как!
| Stern писал(а): |
и бамашка с клеем
|
Так ведь это классика! Без бумажки - ты ляля, а с бумажкой - человек!
В данном случае, не просто "человек", а "человек с наклеенной бумажкой"! |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2014 16:22 |
|
Александр_777
сшиваю и прошиваю, нитка+наклейка "прошито", делала так всегда. |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2014 17:55 |
|
Да уж, не думал что все так запущено Шучу конечно 
Спасибо всем, кто откликнулся и поделился опытом! |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2014 18:18 |
|
| Александр_777 писал(а): |
Да уж, не думал что все так запущено Шучу конечно
|
А я без шуток оторопел от этой темы: пока не прочитал, я даже не предполагал, что кто-то отчеты НЕ сшивает... |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2014 20:49 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Александр_777 писал(а): |
Да уж, не думал что все так запущено Шучу конечно
|
А я без шуток оторопел от этой темы: пока не прочитал, я даже не предполагал, что кто-то отчеты НЕ сшивает... |
На швейной машинке если б попробовать, ради хохмы. И печать сургучную, на шворке чтобы болталась. Нотариусов развлечь.
|
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2014 21:47 |
|
| Stern писал(а): |
На швейной машинке если б попробовать, ради хохмы. И печать сургучную, на шворке чтобы болталась. Нотариусов развлечь.
|
А чего "развлечь"? Например, в Штатах практикуется "болтанка на шворках"... Так, что, какая уж тут "хохма"? |
|
|
|
|
Stern
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2014 23:15 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Stern писал(а): |
На швейной машинке если б попробовать, ради хохмы. И печать сургучную, на шворке чтобы болталась. Нотариусов развлечь.
|
А чего "развлечь"? Например, в Штатах практикуется "болтанка на шворках"... Так, что, какая уж тут "хохма"? |
Новое - хорошо забытое старое... Я ещё помню бандероли, - пергаментная бумага, суровая "лохматая" нитка, "фенечка" из сургуча сбоку болтается.
Но, отчёт с сургучной печатью, думаю, развеселил бы многих. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2014 23:31 |
|
Заменить листы при желании можно и в прошитом отчёте |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2014 07:47 |
|
| zanoza писал(а): |
| Заменить листы при желании можно и в прошитом отчёте |
дообсуждались. как это сделать? |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2014 09:32 |
|
Gorets11, тему создал не спроста - я уже говорил, что прошитые отчеты у нас запрашивают меньше чем в 5% случаев. Может просто потому, что мы с физ.лицами почти не работаем?
А по тем физ.лицам, по которым прошитые отчеты не запрашивают, предполагаю, что нотариусы просто заключения о стоимости выдергивают, а все остальное отдают клиенту. На форуме это уже не раз обсуждалось.
edgar_po, думаю, все элементарно - поменять страницы и перешить заново отчет. Даже если количество страниц измениться при этом, не думаю, что нотариус где-то прописывает их количество. По крайней мере я такого пока не встречал.
А что касается фальсификаций отчетов клиентами - в моей практике такое встречалось лишь один раз, и то не с нашим отчетом (банкиры рассказывали). Поэтому говорить, что клиент может что-то там отсканировать, поменять и т.п. - это его проблемы, т.к. заключение о стоимости все равно идет с мокрой печатью, которую он максимум что может сделать - это отсканировать и распечатать на цветном принтере, что по любому выпаливается. А один экземпляр отчета всегда должен быть у СОДа - ведь так? |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2014 10:20 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| edgar_po, думаю, все элементарно - поменять страницы и перешить заново отчет. |
да это все понятно. но коллега, наверное, имела ввиду что листы меняет не СОД, а заинтересованные лица без уведомления оценщика.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
| Александр_777 писал(а): |
| А один экземпляр отчета всегда должен быть у СОДа - ведь так? |
если иное не предусмотрено договором, в котором может быть написано, что СОД не хранит отчет у себя. |
|
|
|
|
Gorets11
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2014 12:42 |
|
| Александр_777 писал(а): |
Gorets11, тему создал не спроста - я уже говорил, что прошитые отчеты у нас запрашивают меньше чем в 5% случаев. Может просто потому, что мы с физ.лицами почти не работаем?
|
Я не говорю, что тему Вы создали "от нечем заняться". Я лишь сказал, что для явилось неожиданностью, что такое простое действие, как логичное и разумное оформление своей работы (здесь не важно, требует это пользователь или не требует), выполняют не все. Я не ставлю оценок, типа, "хорошо" это или "плохо". Просто сказал, что меня это удивило...
В конце концов, ведь когда мы покупаем в магазине рис или гречку - никакими законодательными нормами не прописано, что они должны быть упакованы... Более того, на развес они тоже продаются... Но ведь нам же приятнее брать товар, оформленный в соответствии с нашими ожиданиями: упакованный не только красиво и удобно, но еще и таким образом, что можно достаточно обоснованно утверждать, что оттуда "не отсыпали" перед выкладкой на полку... Т.е., в моем понимании, должна быть некая, если хотите,"внутренняя культура", способствующая тому, что свой товар (а Отчет - это товар, который мы продаем) мы передаем покупателю в "товарном виде"... Извините, за тафтологию...
И, как я уже написал, совершенно не важно, делается отчет для физического лица или юридического... Я сшиваю отчеты с самого первого своего отчета, делаю это совершенно независимо от того. будет потом пользователь отчета раздирать его на листы или не будет: мое дело передать товар с учетом моего представления о порядке оформления этого товара, а пользователь может потом делать что ему заблагорассудится. Но от меня он получает качественно оформленный отчет. |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2014 13:07 |
|
Gorets11, я понял вашу позицию. От себя могу лишь добавить, что об оформлении наших отчетов наши клиенты, как и пользователи отчетов, всегда положительно отзываются (и "вау"-эффект часто присутствует): ведь понимаем, что продаем услугу, результат которой - отчет об оценке или рецензия. Никогда на этом не экономим, начиная от качественной бумаги и печати, заканчивая обложками, пружинами и стилистикой оформления. С прошиванием пока как-то не срослось, но как минимум, есть повод над этим задуматься (мое личное мнение - в этом есть немного "совковости" что-ли).
Расстраивает только, что некоторые коллеги максимум на что способны при оформлении - это распечатать фото в ч/б цвете и пробить отчет обычным степлером. И после пары-тройки хождения такого отчета по рукам, у него вид как у бумаги, которая висит на гвоздике в общественном сортире... |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 07:53 |
|
Заведу тему не о прошивке - это всем понятно, а об отчете....
Что имеем по НПА?
ЗУ " Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні "
" Стаття 12. Звіт про оцінку майна (акт оцінки майна)
Звіт про оцінку майна є документом, що містить висновки про вартість майна та підтверджує виконані процедури з оцінки майна суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання
відповідно до договору. Звіт підписується оцінювачами, які
безпосередньо проводили оцінку майна, і скріплюється підписом
керівника суб'єкта оціночної діяльності.
Театр начинается с вешалки, а отчет с оформления выводов .
С полной ответственностью могу сказать, что за все годы, занимаясь оценкой не встретила отчета, оформленного правильно, т.е. настоящего ДОКУМЕНТА, который является результатом труда оценщика. Мне не повезло? Возможно!
Откройте свой отчет и посмотрим:
1. Как написана дата оценки. Правильно?
Дату документа оформляют арабскими цифрами в последовательности: день месяца, месяц, год. День месяца и месяц оформляют двумя парами арабских цифр, разделенными точкой; год - четырьмя арабскими цифрами. При наличии одной цифры перед ней ставится ноль (05.04.2015).
Самая массовая ошибка: дату 5 июня 2003 г. следует оформлять 05.06.2003. Буква "Г" или слово "ГОД" - не пишется !
Допускается словесно-цифровой способ оформления даты, например 05 июня 2003 г. В текстах нормативно-правовых актов и документах, имеющих сведения финансового характера, применяется словесно-цифровой способ оформления дат: 12 июня 1999 года.
2. Как оформлена подпись.
Удостоверение документов
"Способы удостоверения документа - подписание, проставление печати, утверждение - придают документу юридическую силу. Подпись - обязательный реквизит документа. Она состоит из наименования должности лица, подписывающего документ, его личной подписи и ее расшифровки. Если документ готовится на бланке организации, в должности подписывающего лица название учреждения не повторяется.
Например:Директор завода (личная подпись) К.П.Иваненко.
Расшифровка подписи в реквизите "Подпись" печатается на уровне последней строчки наименования должности без пропуска между инициалами и фамилией, инициалы печатают перед фамилией.
Если документ изготовлен не на бланке, в состав должности войдет полное наименование организации.
Например:Генеральный директор акционерного общества закрытого типа "Донбасстальконструкция" (личная подпись) (Инициалы, фамилия)
Две подписи и более ставятся под документом тогда, когда ответственность падает на нескольких лиц. При подписании документов коллегиальных органов, финансовых и других документов подписи лиц, несущих ответственность за содержание документа, располагаются одна под другой (через 1,5-2 межстрочных интервала), подпись старшего по должности указывается первой.
Например:
Директор института (подпись) (Инициалы, фамилия)
Главный бухгалтер (подпись) (Инициалы, фамилия)
При подписании документов, составленных комиссией, указываются не должности лиц, составивших документ, а распределение обязанностей в составе комиссии (председатель, секретарь, члены). Подписи членов комиссии располагаются в алфавитном порядке.
Наименование должности по типу "И.о. директора" пишется в том случае, если имеет место официальное замещение должности по приказу.
Не допускается подписание документа с применением предлога "за" или проставлением косой черты перед наименованием должности.
3. Как поставлена печать?
5.26 Відбитком печатки організації засвідчують на документі підпис відповідальної особи.
Відбиток печатки ставлять так, щоб він охоплював останні кілька літер назви посади особи, яка підписала документ.
4. Если отчет подлежит Согласованию или Утверждению как оформлено? В каком случае пишут Утверждаю или утверждено?
Гриф утверждения должен состоять из слова УТВЕРЖДАЮ,
наименования должности лица, утверждающего документ, личной
подписи, ее расшифровки и даты, например:
УТВЕРЖДАЮ
Директор института
Подпись Н.К.Петров
17.02.1990
Если документ утверждается постановлением, решением,
приказом, протоколом, гриф утверждения состоит из слова
УТВЕРЖДЕНО, названия документа в именительном падеже, его даты и номера, например:
УТВЕРЖДЕНО
Приказ директора
института
20.01.1990 N 76
или
УТВЕРЖДЕНО
Протокол собрания
трудового коллектива
15.03.1990 N 4
слово "Утверждаю" печатают прописными буквами без разрядки, кавычек и двоеточия. Гриф утверждения располагается в правом верхнем углу первого листа документа
И это только поверхностный анализ. При желании коллег - тему можно развить. Мы ведь стремимся к качеству? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:00 |
|
СИМа, а можно ссылку на источник всего процитированного выше? |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:21 |
|
| zanoza писал(а): |
| можно ссылку на источник всего процитированного выше? |
Система организационно-распорядительной документации
ГОСТ 6.38-90 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/na002400-91)
Об утверждении Примерной инструкции по делопроизводству в министерствах и ведомствах Украинской ССР и исполнительных комитетах местных Советов народных депутатов
(http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/362-75-%D0%BF/print1390980764224990)
Один из них недействительный, а другой распространяется на организационно-распорядительную документацию. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Remi
Возраст: 45
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:27 |
|
| СИМа писал(а): |
| С полной ответственностью могу сказать, что за все годы, занимаясь оценкой не встретила отчета, оформленного правильно, т.е. настоящего ДОКУМЕНТА, который является результатом труда оценщика. |
Требования к документу, приведенные Вами, детально расписаны в ДСТУ 4163-2003 "Вимоги до оформлювання документів", приказ Держспоживстандарту України від 7 квітня 2003 р. N 55.
Там еще поля с левой стороны нужно оставлять по 3 сантиметра, и "кошерный" размер шрифта указан (12-14) с полуторным межрядным интервалом.
В жизни не видел ни одного документа от гос.органов, судов, и т.п. выполненых по этим требованиям.
З.Ы. С нынешними ценами на бумагу и расходники, если я буду печатать отчет 14 шрифтом - меня задушит личный представитель семейства бесхвостых земноводных |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:45 |
|
Ну , там же написано, что распечатка возможна с двух сторон. Так можно договориться, что в целях экономии отчет будете печатать на обратке старых документов. Заодно и повод пересмотреть отношение к собственной работе и ценообразованию. Спорить можно до хрипоты, но есть документ. Вообще-то отношение к тому что Вы делаете - очень субъективно . Я люблю качественный подход.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ой, ссылки Я не написала. Извините.
нормативка написана выше коллегами. Еще есть доп.материалы, например: http://consultant.parus.ua/_d.asp?r=009ONc953a550a4ea65467414f4534f5ab103 Ну и через гугл можно найти любой ответ |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Последний раз редактировалось: СИМа (Ср, 11 Фев 2015 10:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:49 |
|
| СИМа писал(а): |
| Заведу тему не о прошивке - это всем понятно, а об отчете.... |
ДСТУ 3008-95 "Документація. Звіти у сфері науки і техніки. Структура і правила оформлення"
ГОСТ 7.1:2006 "Система стандартів з інформації, бібліотечної та видавничої справи. Бібліографічний запис. Бібліографічний опис. Загальні вимоги та правила складання"
ДСТУ 3582-97 "Інформація та документація. Скорочення слів в українській мові у бібліографічному описі. Загальні вимоги та правила"
ДСТУ Б А.2.4-4:2009 "Система проектної документації для будівництва. Основні вимоги до проектної і робочої документації"
Перелік та форми документів, що використовуються при атестації наукових та науково-педагогічних працівників, ВАК України
Інструкція про порядок підготовки та подання електронних варіантів документів атестаційних справ, ВАК України |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 10:04 |
|
VladimirVI, спасибо за поддержку и новые ДСТУ, я с ними еще не работала. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 10:21 |
|
| СИМа писал(а): |
| я с ними еще не работала. |
Зверніть увагу на роботу зі стилями у MS Office 2007 та пізніших версіях.
Дуже вдало побудована робота із назвами розділів, а особливо - посиланням на літературу. Тобто ці посилання зберігаються для повторного використання у інших роботах. Але, як завжди, ми йдемо своїм шляхом і посилання на літературу потрібно позначати квадратними дужками. Для роботи у MS Office із квадратними дужками необхідно "руками" змінити код у деяких файлах стилів самостійно або повністю замінити ці файли, про що детально можливо дізнатися на форумах відповідно до встановленої версії тектового редактора. |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 10 Авг 2017 17:25 |
|
Вопрос к коллегам по округлению результатов оценки - вот ей Богу, совершенно не понимаю, почему при оценке объектов стоимостью далеко за тысячи и миллионы гривен Вы не удосуживаетесь округлить значения хотя бы до целых сотых значений? Неужели так тяжело? Или Вы думаете, что поставив цифру с копейками на таких суммах Вы показываете всю серьезность проделанной работы и безапелляционность полученного результата? |
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 41
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Чт, 10 Авг 2017 19:02 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Вопрос к коллегам по округлению результатов оценки - вот ей Богу, совершенно не понимаю, почему при оценке объектов стоимостью далеко за тысячи и миллионы гривен Вы не удосуживаетесь округлить значения хотя бы до целых сотых значений? Неужели так тяжело? Или Вы думаете, что поставив цифру с копейками на таких суммах Вы показываете всю серьезность проделанной работы и безапелляционность полученного результата? |
Ответ иногда очень прост - требование заказчика.
Хотя сам не понимаю зачем, догадываюсь, но не понимаю. |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 01:05 |
|
Так может вообще писать в высновке что-то вроде"рыночная ст-ть объекта находится в диапазоне от 1 млн до 1,2 млн тугриков"? Все равно точная цифра, даже округленная до целых сотых, во многом условна. Как-то видел такой отчет, и не понял прикола) В базу звитив ФДМУ его точно не загонишь. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 07:59 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Вопрос к коллегам по округлению результатов оценки - вот ей Богу, совершенно не понимаю, почему при оценке объектов стоимостью далеко за тысячи и миллионы гривен Вы не удосуживаетесь округлить значения хотя бы до целых сотых значений? Неужели так тяжело? Или Вы думаете, что поставив цифру с копейками на таких суммах Вы показываете всю серьезность проделанной работы и безапелляционность полученного результата? |
Есть ситуации когда это необходимо. Например, если есть необходимость по требованию клиента выделение отдельно какой-то части стоимости (за 1 метр, за 1 акцию и т.д.) тогда при округлении обратным счетом может не получиться итоговый результат. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 08:34 |
|
| Серый писал(а): |
Есть ситуации когда это необходимо. Например, если есть необходимость по требованию клиента выделение отдельно какой-то части стоимости (за 1 метр, за 1 акцию и т.д.) тогда при округлении обратным счетом может не получиться итоговый результат. |
Забавный аргумент... Похоже, Серый, Вы перепутали причинно-следственные связи... В частности, когда Вы оцениваете недвижимость - Вы оцениваете ОБЪЕКТ, включающий в себя полезную и дополнительную площади... А стоимость 1 кв.метра с таком объекте - это ПРОИЗВОДНАЯ от стоимости всего объекта, а не наоборот... То же самое с акциями: если Вы оцениваете ПАКЕТ - тогда стоимость 1 акции - это производная от стоимости одной единицы в данном конкретном пакете! Ведь понятно же, что стоимость акций в пакете 50+1 будет одна, стоимость пакета тех же акций в 1% - стоимость одной акции будет иная... И все эти производные, такие, как 1 кв.м., 1 акция, - это данные для некомпетентных, которые иначе не могут понять, о чем идет речь... Хотя, здесь по поводу акций могу ошибаться, поскольку их оценкой не занимаюсь. А вот то, что стоимость 1 кв.м., как таковая, - это виртуальная величина, которой в природе не существует, полагаю, понятно каждому, хоть слегка грамотному человеку... Поэтому, совсем не обязательно сводить "обратный счет"... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 16:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Ведь понятно же, что стоимость акций в пакете 50+1 будет одна, стоимость пакета тех же акций в 1% - стоимость одной акции будет иная... |
Да ты что. Вот это открытие, до тебя этого вообще никто не знал.
| Gorets11 писал(а): |
| То же самое с акциями: если Вы оцениваете ПАКЕТ - тогда стоимость 1 акции - это производная от стоимости одной единицы в данном конкретном пакете! |
| Gorets11 писал(а): |
| И все эти производные, такие, как 1 кв.м., 1 акция, - это данные для некомпетентных, которые иначе не могут понять, о чем идет речь... |
Вот понесешь сдавать отчет в нацкомиссию, вот там и расскажешь про производные, про интегралы, про логарифмы, про то как космические корабли бороздят просторы вселенной. За одно и некомпетентными их назовешь.
А для них прямые и обратные действия должны давать одинаковый результат. Т.е. если 100% акций составляет 130 639 864 акции, и например, стоимость одной акции составляет округленно 0,32 копейки, то стоимость 100% акций составляет 41 804 756,48 и никак иначе, потому что если округлить, то тогда прямым счетом деления округленной суммы на кол-во акций не получится ровно 0,32 копейки.
Как бы это маразматично не выглядело. И хрен ты им что докажешь. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 16:50 |
|
| Петрович писал(а): |
| Так может вообще писать в высновке что-то вроде"рыночная ст-ть объекта находится в диапазоне от 1 млн до 1,2 млн тугриков"? Все равно точная цифра, даже округленная до целых сотых, во многом условна. Как-то видел такой отчет, и не понял прикола) В базу звитив ФДМУ его точно не загонишь. |
Нет, такая формулировка никого не устоит. Я просто считаю, что результаты оценки на большие суммы имеет смысл округлять. В любом случае, получаемая путем расчетов стоимость является вероятной, и ставить ее без округления не совсем правильно.
| yorsh писал(а): |
Ответ иногда очень прост - требование заказчика.
Хотя сам не понимаю зачем, догадываюсь, но не понимаю. |
Такие случаи, по моему опыту, единичны, и о системности речь не идет.
При оценке залогов Вы ведь не учитываете требования заказчика, правда?
| Серый писал(а): |
| Есть ситуации когда это необходимо. Например, если есть необходимость по требованию клиента выделение отдельно какой-то части стоимости (за 1 метр, за 1 акцию и т.д.) тогда при округлении обратным счетом может не получиться итоговый результат. |
Так а что мешает округлить хотя бы до целых значений или кратной 10-ти стоимость 1 кв. м? Хотя соглашусь, иногда это необходимо, но ведь такое нечасто бывает.
P.S. В общем, у меня сложилось такое мнение - когда Заказчик не требует выведения гривен и копеек, и ситуация того не предполагает, целесообразно результат оценки приводить с округлением до целых 10, 100, 1000 (в зависимости от полученных сумм на выходе), о чем конечно же стоит упомянуть в ограничениях и допущениях. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 20:39 |
|
| Серый писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Ведь понятно же, что стоимость акций в пакете 50+1 будет одна, стоимость пакета тех же акций в 1% - стоимость одной акции будет иная... |
Да ты что. Вот это открытие, до тебя этого вообще никто не знал. |
Даже так? А я, наивный, думал, что об этом знают ВСЕ... Вы меня удивили...
| Серый писал(а): |
Вот понесешь сдавать отчет в нацкомиссию, вот там и расскажешь про производные, про интегралы, про логарифмы, про то как космические корабли бороздят просторы вселенной. За одно и некомпетентными их назовешь. |
Не, ну если говорить на сотрудников Нацкомиссии - то их я бы "некомпетентными" не назвал... Они просто форменные дебилы там, как на подбор...
| Серый писал(а): |
А для них прямые и обратные действия должны давать одинаковый результат. Т.е. если 100% акций составляет 130 639 864 акции, и например, стоимость одной акции составляет округленно 0,32 копейки, то стоимость 100% акций составляет 41 804 756,48 и никак иначе, потому что если округлить, то тогда прямым счетом деления округленной суммы на кол-во акций не получится ровно 0,32 копейки.
Как бы это маразматично не выглядело. И хрен ты им что докажешь. |
Я с Вам офигеваю... И что Вам мешает указать, что стоимость пакета в 130 639 864 акций в Вашем примере составляет не 0,32 копейки на акцию, а стоимость ВСЕГО пакета составляет не указанные Вами 41 804 756,48 грн., а округленно, скажем, 41 804 000 грн. А стоимость одной акции, соответственно, 0,3199942094244679 копейки... Потому, что стоимость одной единицы из пакета - это производная величина от стоимости всего пакета, а не наоборот. И пусть сотрудники нацкомиссии сами пытаются понять, что это за сумма такая... Которая, кстати, в обратном счете сойдется...
Здесь ведь о чем речь-то идет, что оценивается: ПАКЕТ или ОДНА АКЦИЯ? Если пакет - тогда стоимость одной акции - производная от стоимости всего пакета и кого интересует величина этой производной, тот пусть и думает, в какое место ему эту производную воткнуть... Вы ведь оцениваете ПАКЕТ!!! А чтоб сотрудникам нацкомиссии была понятнее Ваша логика - отправьте их на биржу купить или продать 1 акцию, скажем, Азовстали или Майкрософта... Заодно и поржете над придурками, у которых произойдет "зависание"... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 13 Авг 2017 20:44 |
|
| Серый писал(а): |
| Есть ситуации когда это необходимо. |
100%. Либо когда Заказчика в первую очередь интересует не общая сумма всей "оцениваемой массы" , а отдельные стоимости составляющих активов, которых может быть много и, главное, они "разновелики" и, соответственно, "разностоимостны" на порядки.
Тогда при их суммировании, понятно, получается вторичная как бы общая сумма с неразумным количеством значащих цифр.
Иначе же:
| Александр_777 писал(а): |
| ...Вы не удосуживаетесь округлить значения хотя бы до целых сотых значений? Неужели так тяжело? Или Вы думаете, что поставив цифру с копейками на таких суммах Вы показываете всю серьезность проделанной работы и безапелляционность полученного результата? |
Нет.
Мы тогда показываем не серьезность своей работы, упаси Бог - а свое непонимание работы математического аппарата, который с умным видом пытаемся использовать в оценке.
| Александр_777 писал(а): |
| P.S. В общем, у меня сложилось такое мнение - когда Заказчик не требует выведения гривен и копеек, и ситуация того не предполагает, целесообразно результат оценки приводить с округлением до целых 10, 100, 1000 (в зависимости от полученных сумм на выходе), о чем конечно же стоит упомянуть в ограничениях и допущениях. |
Да. Как по мне лично. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 14 Авг 2017 09:48 |
|
раз пошла такая пьянка, то тогда подсыплю вопросом к уважаемому оценочному сообществу: яйцо надо разбивать с острого конца или тупого? вопрос очень серьёзный и требующий глубокого всеобъемлющего обсуждения с доказательствами и фактами....в нашей жизни это крайне необходимо знать. всем спасибо жду от вас коллеги комментов. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 14 Авг 2017 11:33 |
|
| Никита писал(а): |
| раз пошла такая пьянка, то тогда подсыплю вопросом к уважаемому оценочному сообществу |
Вот Вы зря иронизируете, коллега Никита. 
Это бывает и принципиально для заказчика (и несложно оценщику при этом),
и служит (иногда) и защитой самому оценщику,
и важно для понимания, собственно, того, что именно и как мы делаем. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 14 Авг 2017 19:59 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Никита писал(а): |
| раз пошла такая пьянка, то тогда подсыплю вопросом к уважаемому оценочному сообществу |
Вот Вы зря иронизируете, коллега Никита.
Это бывает и принципиально для заказчика (и несложно оценщику при этом),
и служит (иногда) и защитой самому оценщику,
и важно для понимания, собственно, того, что именно и как мы делаем. |
а чем мой вопрос хуже? коллега постебался над всеми задав свой вопрос, и все ему начали отвечать, горячо споря...а между прочим яйцо для омлета берётся сырым (это я усложнил вопрос)....а можно и варёными яйцами об стол... |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 15 Авг 2017 10:40 |
|
Никита, "постебаться" у меня не было ни малейшего желания. Просто достало. Особенно когда цифра уже прописана в соответствующих договорах, а потом при проверке (аудиторской, НБУ и проч.) обнаруживается мелочная ошибка в расчетах, и сделать оценщик уже ничего не может. И приходится потом изголяться, чтобы все сделать как должно быть. Цель моего посыла - уведомить о подводных камнях, на которые оценщик себя сам часто наражает. |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Вт, 15 Авг 2017 16:14 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Никита, "постебаться" у меня не было ни малейшего желания. Просто достало. Особенно когда цифра уже прописана в соответствующих договорах, а потом при проверке (аудиторской, НБУ и проч.) обнаруживается мелочная ошибка в расчетах, и сделать оценщик уже ничего не может. И приходится потом изголяться, чтобы все сделать как должно быть. Цель моего посыла - уведомить о подводных камнях, на которые оценщик себя сам часто наражает. |
ну дык проблема то не в цифре в отчёте, а в подписанных договорах, вернее в лени и некомпетентности некоторых пользователей отчётов. ну а сама цифра (её форма) к нормативке оценочной не имеют никакого отношения (как и мой вопрос про яйцо)....но Вас-то уважили, а мне так никто ничего и не посоветовал
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
все ошибаются - и это нормально, все допускают и ошибки и описки, и даже в официальных документах возможны изменения - и это нормально.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
сложилось конечно оно прескверно - судьи лепят в решениях горбатого, потом ухвалой всё исправляют, а к оценщикам подход иной - есть цифра и её менять низзя...ну ест-но приходится подгонять
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
можно допустить, что в консалтинговом бизнесе оценщики - низшая каста, всем как-то удаётся пропетлять, а от нас требуют что-то под когото подогнать |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
