< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Изменения в оценочной деятельности

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Изменения в оценочной деятельности

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Автор

Сообщение

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 08 Дек 2016 11:00

https://www.facebook.com/groups/Ukr.appraiser/699951356847991/

Цитата:

Шановні колеги,
6 грудня, на Комітеті Верховної Ради України з питань податкової та митної політики мало місце обговорення змін до Податкового Кодексу (законопроект №5132).
Тут додається текст змін до законопроекту (виділено жовто-червоним), які була спроба провести на Комітеті.
Легко можна перевірити, що ці зміни не фігурували в тексті законопроекту, що розміщено на сайті ВР для громадського обговорення.
Ця спроба була відхилена за участю депутата ВР пані Оксани Продан.
Але сам її факт нагадує події кількарічної давності, коли також йшов рух за автоматизовану оцінку для оподаткування, системи контролю якості робіт, інші авторизовані електронні системи, що забезпечують доступ та видачу інформації, з якими можуть працювати тільки «обрані» спеціалісти.
Чим все скінчилося (точніше, ще не скінчилося), пам’ятають всі.
Зокрема, через вливання в професію великої кількості некваліфікованих спеціалістів-операторів електронної системи підготовки звітів суттєво знизилась якість оціночних робіт.
Після рішучої відміни Кабінетом Міністрів нормативних документів, що регулювали таке нововведення, ситуація більш-менш нормалізувалася.
Однак наслідки діяльності «покращувачів» відчуваються і сьогодні: до цього часу залишки спеціально підготовлених «обраних» спеціалістів разом з деякими не зовсім чистими на руку нашими колегами продовжують поповнювати базу Реєстру оцінок для цілей оподаткування роботами, що виконуються, на жаль, часто за принципами «чого бажаєте».
Треба відмітити, що за останні два роки професійна спільнота, в тому числі і з врахуванням набутого неприємного досвіду, провела роботу з підготовки нового проекту Закону України «Про оцінку…», що знаходиться зараз на розгляді в КМУ, і який містить дійсно вірний для суспільства, прозорий механізм для вирішення цього досить нагального питання.
Механізм, що є дійсно відкритим для кожного та безкоштовним для всіх.
Українське товариство оцінювачів в найближчий час планує надати свою оцінку таких спроб, бачення ситуації, коментарі та пропозиції до ВР та КМ України.
Також звертаємося до шановних колег з проханням бути не байдужими до цієї ситуації та при можливості через народних обранців зі своїх регіонів донести ганебність та суспільну небезпечність такої ініціативи з відродження застарілих, але відомих схем під гаслами адміністрування, електронного визначення оціночної вартості та моніторингу оцінок.

Тут додається текст змін до законопроекту (виділено жовто-червоним), які була спроба провести на Комітеті.
Легко можна перевірити, що ці зміни не фігурували в тексті законопроекту, що розміщено на сайті ВР для громадського обговорення.

Комітету до 5132 6 12 16.doc !!!

Описание:

проект пропозицій

Downloads

Имя файла:

Комітету до 5132 6 12 16.doc

Размер файла:

218 Kб

Скачан:

78 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 08 Дек 2016 13:41

Подходит итоговое голосование за бюджет на следующий год, вот и появляются "презенты" за нужное голосование.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Чт, 08 Дек 2016 14:49

zanoza писал(а):

Ця спроба була відхилена за участю депутата ВР пані Оксани Продан.

Цитата:

Оксана Продан
3 ч
Доможіть знайти машину!

Може хтось у себе в дворі побачить...
Вночі у мене вкрали машину.

RAV4 СЕ 1357 ВІ, 2016 р, чорний.
Всі процесуальні документи щойно складено, відомості до ЄДРДР внесено.
Знаю, що справді шукають.

Побачимо, чи взагалі це сьогодні можливо - знайти вкрадену машину.

Дуже сподіваюсь, що знайдуть і в найближчі роки кількість таких злочинів вдасться зменшити в рази.

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Пт, 09 Дек 2016 14:27

Цитата:

Шановні колеги,
як і було заплановано вчора, Українське товариство оцінювачів в підготувало та надсилає Звернення, зокрема, до ВР щодо протидії новим спробам відродження "податкових схем" навколо незалежної оцінки в Україні.
Текст Звернення додається.

Цитата:

України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», що розроблявся ФДМУ разом з оціночною спільнотою України та буде поданий Кабінетом Міністрів України до Верховної Ради України.

Також ми впевнені, що необхідно спільними зусиллями Верховної Ради, Кабінету Міністрів України, ФДМУ із громадськими організаціями оцінювачів організувати професійну діяльність, контроль за якістю робіт з оцінки з метою запровадження чіткого і справедливого механізму згідно із міжнародною практикою.

Додаток:
1. Пропозицій Комітету з питань податкової та митної політики до законопроекту № 5132, пункт 7 в частині, що стосується змін до статті 172 Податкового кодексу України – 2 арк.;
2. Пропозиції Українського товариства оцінювачів до статті 172 Податкового Кодексу – 1 арк.

З глибокою повагою,

Голова Ради УТО ________________ В.М. Шалаєв

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 09 Дек 2016 19:15

Для того, чтобы контролировать качество выпускаемой продукции, существует несколько вариантов. Один-сплошной контроль, второй- выборочный. Наши уполномоченные органы, отвечающие за налоговые поступления, не занимаются (собственные исследования) даже минимальным анализом ситуации с поступлениями в местный бюджет. Если бы участники рынка недвижимости знали, что могут попасть хотя бы в 5% проверяемых, то остереглись бы от нарушений... И не нужно было бы заморачивать людям голову различными дорогостоящими системами цель которых, как всем понятно, далека от декларируемой с трибуны нашими "скотыняками")) А сама процедура проверки может очень простой и начинаться обычным просмотром интернет сайтов оценщиками региональных отделений УТО и др. И уж при подозрении серьезных отклонений по стоимости-рецензия.

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Вт, 13 Дек 2016 21:13

Анатоль писал(а):

И не нужно было бы заморачивать людям голову различными дорогостоящими системами цель которых, как всем понятно, далека от декларируемой с трибуны нашими "скотыняками"))

Привычная схема Яценко

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вт, 13 Дек 2016 21:27

Звягин писал(а):

Привычная схема Яценко

Как я вижу, наши нардепы без схем не работают...

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 13 Дек 2016 21:40

Реально утомили уже.
Что это за майданчики? Кому будут принадлежать? Кому будет принадлежать сама система? Это может иметь смысл только когда это все принадлежит государству в лице ФГИ.

В любом другом раскладе - это схематоз.

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 14 Дек 2016 15:11

Показательно "хлопнут" несколько оценочных конторок на занижении, вот и готово обоснование "за автоматизовану оцінку для оподаткування, системи контролю якості робіт, інші авторизовані електронні системи, що забезпечують доступ та видачу інформації, з якими можуть працювати тільки «обрані» спеціалісти". Собственно, в последнее время это и происходит.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Чт, 15 Дек 2016 12:10

Петрович писал(а):

100%
дабы минимизировать "человеческий фактор"

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 15 Дек 2016 12:41

Петрович писал(а):

уже и по радио какие-то новости про грядущие изменения в оценочной деятельности, приятель слышал краем уха

profi.oc

Сообщения: 1

Добавлено: Пт, 16 Дек 2016 03:51

Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман не задоволений роботою Фонду державного майна України.

"Я вважаю, що у нас Фонд державного майна в Україні потребує жорсткої реанімації, це структура, яка показує себе з усіх сторін абсолютно неефективно", - сказав Гройсман.

Фонд держмайна показує свою неефективність.

Кабмин не будет рассматривать проекты Фонда госимущества до проведения аудита.

На время проведения аудита Фонда госимущества его деятельность по распоряжению госимуществом будет заморожена.

і т.д. ...

Дозволю собі припустити, що Керівництву Фонду державного майна України, рано чи пізно, напевно прийдеться за щось відповісти - за діяльність або бездіяльність, або за "залишки схем Яценка", або ....

Хто надасть відповіді на запитання, про які всі говорять, а ФДМУ мовчить:

1.) Наскільки об'єктивні суми (вартість майна), зазначені в звітах про оцінку майна для цілей оподаткування, що видаються суб’єктами оціночної діяльності відповідно до Постанови № 358 від 21 серпня 2014 р. «Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства»?

2.) На скільки відповідає дійсності інформація про те, що по всій Україні створені певні групи, які свідомо, за грошову винагороду, видають звіти про вартість майна, в яких сама вартість майна (яка є базою оподаткування) занижена в десятки разів і більше, що в масштабах країни призводить до колосальних втрат бюджету.

3.) Чи може таке бути взагалі?

4.) Чи не пов'язано це з перипетіями введення обов'язкового електронного декларування? Кому вигідне створення можливості заховати доходи отримані незаконним способом, ухилитися від відповідальності і не платити податки державі?

5.) Якщо дані процеси відповідають дійсності, то чому їх не контролює Фонд державного майна (ФДМУ) і його посадові особи, це ж передбачено п. 1.4 «Порядок ведення єдиної бази даних звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства» затвердженого Наказом Фонду державного майна України від 10.06.2013 № 795? В єдиній базі звітів є вся необхідна інформація(а саме: хто визначав вартість майна, яке саме майно підлягало оцінці, його основні характеристики, і саме головне, яка його ринкова вартість, що буде базою оподаткування).

6.) Хто є власником цієї єдиної бази звітів та інформації взагалі? В чиїх інтересах вона використовується? Чи є в цих діях склад злочину?

7.) Які результати моніторингу?

8.) Наскільки масштабна діяльність таких підприємств і оцінювачів?

9.) Які суми втратив державний бюджет? Якщо провести аналіз інформації про вартість майна, що занесена в єдину базу звітів, після чого перевірити чи по них проводилися транзакції виходячи з інформації що міститься в реєстрі речових прав на нерухоме майно, то напевно можна дати відповідь на дане запитання?

10.) Хто з посадових осіб ФДМУ за це відповідальний, чому вони не звертаються до правоохоронних органів? Голова фонду, чи його перший заступник?

11.) Чи немає тут конфлікту інтересів та корупції?

12.) Чому існує службова недбалість, яка дозволяє розкрадання грошей з бюджету країни?

13.) Чому невідкладно не приймаються нормативні акти, що забезпечують виключення розкрадання бюджету в такий складній ситуації?

14.) Чому не виконуються прямі обов'язки згідно ст.ст. 1-4 Закону «Про Фонд державного майна України» і Закону «Про державну службу»?

15.) Хто повинен нести за це персональну відповідальність, або це група людей?

16.) Закон «Про запобігання корупції» вступив в силу, Де необхідні дії?, Чи це все ілюзія бурхливої діяльності? Чи потурання в інтересах третіх осіб, або власних? Проведення будь-яких круглих столів та обговорень не знімає відповідальність за невиконання своїх прямих обов'язків?

При наявності обставин зазначених вище проглядається пряма підслідність Національного антикорупційного бюро, яке, до речі має доступ до будь-яких державних реєстрів та баз, тому необхідний негайний розгляд в Національному агентстві з питань запобігання корупції.

Слід окремо відмітити, що виникають серйозні запитання,оскільки в комплексі проглядаються ознаки складу злочину, який кваліфікується ст. 364, 367, … Кримінального кодексуУкраїни, з дуже серйозними санкціями.

ПОВСТАЄ ПИТАННЯ: МОЖЛИВО ПРЕМ’ЄР МІНІСТР ЩЕ ДОСТАТНЬО М’ЯКО ОХАРАКТЕРИЗУВАВ СИТУАЦІЮ????

ВИГЛЯДАЄ ТАК, ЩО ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА (ФДМУ), ЯК ІНСТИТУЦІЯ ЗАГАЛОМ, НА ДАНОМУ ЕТАПІ РОЗВИТКУ, ПОВНІСТЮ СЕБЕ ВИЧЕРПАВ!!!

СХОЖЕ НА ТЕ, ЩО ФОНД НЕ ТІЛЬКИ НЕ ВИКОНУЄ ПОКЛАДЕНІ НА НЬОГО ОБОВ’ЯЗКИ, А Є ОДНІЄЮ З САМИХ ВЕЛИКИХ ПЕРЕШКОД В ЕФЕКТИВНОМУ УПРАВЛІННІ ДЕРЖАВНИМИ ПРАВАМИ, ТА НАЛЕЖНОМУ РЕГУЛЮВАННЮ ОЦІНОЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ.

НП - прокоментуєте? Дайте відповіді на запитання?
Я здогадуюся, що Вам немає що сказати.
На початках казали, що вказівка "згори", а сьогодні, щось на те не схоже.
Тоді:
- Можливо хватить?,
- Можливо пора поставити крапку і навести порядок?
- Можливо тоді б не було у Яценка шансів для реваншу?

Адміністратори форуму напевне видалять, оскільки підконтрольні - бояться, або не зовсім підконтрольні - не зовсім бояться. Я не знаю. А може хтось, щось зрозуміє. Думайте сами решайте сами.

_________________
Быть лучшим в своем деле, означает быть лидером в современном мире.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 16 Дек 2016 08:17

Я надеюсь, что большинство уже привыкло к громким заявлениям наших политиков (если бы не привыкли, то таких "скотыняк" не было бы)). После очередных заявлений уничтожаются отрасли, рождаются схемы... Вместо того, чтобы понять, что предприятия не продаются потому, что политика народных избранников снижает инвестиционную привлекательность страны и предприятий в частности, они переводят стрелки на подчиненных. А вот, что касается непосредственно оценки, то здесь очень странное место занимают местные власти. Ведь госпошлина идет в местный бюджет. А они ни гу-гу. Прекрасно знают, что идет фальсификация и молчат. И еще выражу свое мнение, что при желании даже 5% контроля дали бы результат и без всяких "прозоррих" схем...

Moderator7
Moderator

Сообщения: 307

Добавлено: Пт, 16 Дек 2016 12:46

profi.oc писал(а):

Адміністратори форуму напевне видалять, оскільки підконтрольні - бояться, або не зовсім підконтрольні - не зовсім бояться. Я не знаю.

- Скажите, а правда, что Абрамович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Абрамович, а Рабинович, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл.

profi.oc писал(а):

НП - прокоментуєте? Дайте відповіді на запитання?

т.е. НП должна ответить на ПЯТНАДЦАТЬ вопросов, любому анониму, который решил задать вопросы на Форуме. Хотите получить ответ, то хотя бы для начала представьтесь это явно повысит Ваш шанс быть услышанным (не гарантия конечно).
Я уже не говорю про то что в этом случае этого требуют правила Форума. Wink

Лебедь

Сообщения: 167
Откуда: Украина

Добавлено: Пт, 16 Дек 2016 17:44

Доброго дня, колеги!
З чим абсолютно погоджуюся: якщо ти професіонал і маєш чітку позицію і запитання до органу влади, то наберися мужності представитися. Бо законодавство чітко визначає, що орган державної влади з анонімами не співпрацює.
Якщо професіонал задає питання наскільки об'єктивна оцінка майна для цілей оподаткування, інформація про яку міститься в базі звітів, то в мене питання чи є він дійсно професіоналом? Бо очевидно кожний професіонал знає, що встановити об'єктивність оцінки згідно із законодавством можна лише шляхом рецензування звіту або на підставі відповідної судової експертизи. То питання до професіонала: чи є повноваження у Фонду державного майна чи у когось іншого витребувати звіти про оцінку на рецензування, якщо у Фонду чи іншої особи (скаржника) підозра про заниження, та чи є у суб'єкта оціночної діяльності згідно з постановою КМУ № 358 обов'язок їх надати на вимогу Фонду?
Від Фонду можу сказати, що на ЖОДНИЙ запит Фонду до суб'єкта оціночної діяльності про надання таких звітів про оцінку на рецензування, ми не отримали жодного звіту. По всіх оцінках, які ми отримали для рецензування, рішення приймалися, у т.ч. Екзаменаційною комісією.
Зі свого боку скажу, що комп'ютерна система бази оцінок, що була створена в попередні роки і поки діє, недосконала щодо можливостей швидкого моніторингу ціноутворення. Але це не означає, що ми не аналізуємо... Аналізуємо, і по найбільших містах в першу чергу. І не сидимо "у роздумах"...

А тепер, profi.oc - представтеся мені і форумчанам, а то може скластися враження, що ви не за професію переживаєте, бо не маєте до неї реального стосунку. Мені особисто хотілося б все-таки, щоб ваші слова були щирими, а ваш пост не був політичним троллінгом, бо "момент вигідний".
І ще. Я оцінкою займаюсь 23 роки і знаю цю справу не тільки, як чиновник, але й як людина, яка так як ви 10 років працювала на ринку, шукала роботу, складала звіти. І в Фонд повернулася на запрошення, на тій волонтерській "хвилі", з якої вже мало хто залишився. Не виключаю, може хтось і зробить цю складну справу, яка є у Фонді, краще за мене. За посаду не тримаюся і буду рада, якщо буде адекватна людина, яка буде думати про професію і її авторитет. Але в чому мене точно неможна звинуватити так це у тому, що я не думала про професію і про її авторитет!!! Просто, як жінка, я знаю, що добре прибиратися, коли до тебе вже хтось зробив саму брудну роботу Smile

_________________
Лебедь

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 16 Дек 2016 19:58

Лебедь писал(а):

Бо законодавство чітко визначає, що орган державної влади з анонімами не співпрацює.

Даже если мы тут все назовемся своими настоящими именами, то в рамках форума мы все все равно останемся анонимами т.к. нет никакой возможности проверить реальным ли именем назвался тот или иной пользователь. Вот как определить настоящая ли Вы Н.П. Лебедь, даже если Вы подписались этой фамилией.

Лебедь писал(а):

То питання до професіонала: чи є повноваження у Фонду державного майна чи у когось іншого витребувати звіти про оцінку на рецензування, якщо у Фонду чи іншої особи (скаржника) підозра про заниження, та чи є у суб'єкта оціночної діяльності згідно з постановою КМУ № 358 обов'язок їх надати на вимогу Фонду?
Від Фонду можу сказати, що на ЖОДНИЙ запит Фонду до суб'єкта оціночної діяльності про надання таких звітів про оцінку на рецензування, ми не отримали жодного звіту.

А если такие СОД до сих пор имеют действующий сертификат СОД и доступ к реестру, а ФДМУ ограничился только запросами на предоставление отчета и получив, скажем так, фигу в ответ, то можно только констатировать что наш регулятор оценочной деятельности - импотент.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 16 Дек 2016 22:39

Лебедь писал(а):

Але це не означає, що ми не аналізуємо... Аналізуємо, і по найбільших містах в першу чергу. І не сидимо "у роздумах"...

А що конкретно робите за результатами цього аналізу, шановна Лебедь? Припустимо, є якийсь там СОД Пупкін, про якого вам достаменно стало відомо з того аналізу, що він є махровий занижувач і зазвичай оцінює 5-кімнатні квартири на Хрещатику по 149 тисяч гривень. І що далі?

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Сб, 17 Дек 2016 12:03

Петрович писал(а):

Припустимо, є якийсь там СОД Пупкін, про якого вам достаменно стало відомо з того аналізу, що він є махровий занижувач і зазвичай оцінює 5-кімнатні квартири на Хрещатику по 149 тисяч гривень. І що далі?

Так відповідь же дана: на жоден запит ФДМУ про надання таких звітів на рецензію не отримано жодного звіту.
І все.
Важко уявити, щоб, наприклад у прокурорських, у міліцейських (чи поліцейських), чи фіскалів до якогось субєкта діяльності виникли підозри, він не відповів нічого на їх запити. Та хрєна здва цей субєкт і далі продовжував би собі спокійно працювати. А у ФДМУ виявляється це можливо. ФДМУ просить надати на рецензію звіти у певного СОД, нічого у відповідь не отримує і при цьому продовжує запускати в реєстр наступні звіти цього СОД.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 17 Дек 2016 12:04

profi.oc писал(а):

СХОЖЕ НА ТЕ, ЩО ФОНД НЕ ТІЛЬКИ НЕ ВИКОНУЄ ПОКЛАДЕНІ НА НЬОГО ОБОВ[/b]’ЯЗКИ, А Є ОДНІЄЮ З САМИХ ВЕЛИКИХ ПЕРЕШКОД В ЕФЕКТИВНОМУ УПРАВЛІННІ ДЕРЖАВНИМИ ПРАВАМИ, ТА НАЛЕЖНОМУ РЕГУЛЮВАННЮ ОЦІНОЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ.[/center]

Туча вопросов и НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ... Вот так всегда: самые хитро...мудрые считают,что кто-то что-то должен ДЕЛАТЬ, а они (хитро...мудрые) будут озвучивать проблемы, которые ДРУГИЕ должны решать...
Лично у меня только один вопрос к profi.oc: скажите, а что ЛИЧНО Вы СДЕЛАЛИ, чтобы изменить ситуацию, которая по Вашему же описанию, ужасна?

И маленькая поправочка: госбюджет от "занижальщиков" никак не пострадал... Поскольку занижается величина налогов, оплачиваемых не в государственный бюджет, а в местные... Это к вопросу и о Ваших высокопарных словах о том, "сколько потерял госбюджет", и о том, какая именно инстанция должна данным вопросом заниматься... И попутно, конечно же, намек на то, что ПРЕЖДЕ, чем кого-то обвинять в бездействии или некомпетенции, неплохо бы взглянуть НА СЕБЯ... Во всяком случае, из Ваших вопросов видно, что Ваши познания в обсуждаемом вопросе оставляют желать большего...

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Серый писал(а):

Серый, по опыту общения с Вами, предполагаю, что Вы не ответите, но все же, задам Вам вопрос, такой же, как и profi.oc:
что лично Вы можете предложить? Каким образом и на основании каких правовых оснований Фонд должен перестать быть "импотентом"?

Расскажите Наталье Петровне (и нам заодно), в каком месте действующего законодательства находится та самая "таблетка Виагры", которая позволит Фонду лишать Сертификатов направо и налево всех, кто Фонду не понравился, без "суда и следствия"?

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Серый писал(а):

Важко уявити, щоб, наприклад у прокурорських, у міліцейських (чи поліцейських), чи фіскалів до якогось субєкта діяльності виникли підозри, він не відповів нічого на їх запити. Та хрєна здва цей субєкт і далі продовжував би собі спокійно працювати. А у ФДМУ виявляється це можливо. ФДМУ просить надати на рецензію звіти у певного СОД, нічого у відповідь не отримує і при цьому продовжує запускати в реєстр наступні звіти цього СОД.

Нда... Сравнивать Прокуратуру и ФГИУ - это ж до какой степени маразма нужно докатиться? Простите, Вы, действительно, вообще не понимаете разницы между СИЛОВЫМ ведомством и Фондом госимущества?

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Сб, 17 Дек 2016 16:35

По поводу Гройсмана, в Пекло- Гройсмана!
Верно подмечено ФДМУ - какие полномочия имеет, без доказательств, что ли бо отбирать/закрыть реестр.
Выборочно ФДМУ- регулярно лишают, сертификатов, с-в. Просто Новый "закрытый" СОД появляется через 1-2 суток. ФДМУ тут что сделает потив этих гидр?
Вообще можно кроме оценки заниматся чем то другим- яблоки в Польше собирать, например. Вайн пустой один бестолковый.

Вы реально думаете, что у вас работы будет больше если что то в ФДМУ поменяется? Бред полный! Будет как Грузии или РФ- оценщики вообще работы не имеют ни какой.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 18 Дек 2016 10:23

Серый писал(а):

...а ФДМУ ограничился только запросами на предоставление отчета и получив, скажем так, фигу в ответ, то можно только констатировать что наш регулятор оценочной деятельности - импотент.

... или что он действует в пределах своих полномочий, уважаемый коллега Серый. Smile

Вот если бы Прокуратура, СБУ и МВД начали действовать далеко за пределами своих полномочий (молчи, грусть, молчи! Very Happy

Теоретизируем и не оглядываемся на факты! Very Happy

) - Вы бы это приветствовали?
Ну так, а чего ж к ФГИ претензии?

Исходя из этого,

Петрович писал(а):

А далі, колего, Фонд має право та обов'язок розглянути Звіт(и) такого СОДу на Екзаменаційній Комісії у відповідь на звернення зацікавлених в оцінці осіб.
Так, і не інакше.
Скажу навіть, що, за моєю інформацією, Фонд так і робить!
І СОДи залишаються без Сертифікатів, якщо фігня понаписувана, і оцінювачі - без Кваліфікаційних Свідоцтв.
Не один раз.

Але для цього, вибачте, потрібно, щоб був "предмет для розмови".
І про це - безліч разів тут понаписували, на цьому Форумі - для тих, хто вміє та бажає читати навіть те, що не збігається з його особистими думками.
А тепер - увага, питання до Вас, колега Петрович: скільки звернень Ви особисто чи Ваші знайомі колеги направили на ЕК до ФДМУ?
П'ять? Чи навіть сім?
Чи - тіки періодично скиглити та вимагати від будь-кого, крім себе, гарнесенького, щось робити на практиці виходить? Sad

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вс, 18 Дек 2016 14:36

Grey Horse писал(а):

А тепер - увага, питання до Вас, колега Петрович: скільки звернень Ви особисто чи Ваші знайомі колеги направили на ЕК до ФДМУ?
П'ять? Чи навіть сім?

Ни одного, коллега Серый Конь. Все дело в том, что у меня нет возможности, как у ув. Лебедь, анализировать данные, которые вносятся в Единую базу отчетов. К тому же, я не являюсь госслужащим и представителем регулятора оценочной деятельности, в обязанности которого входит контроль за нарушителями стандартов и методик. А волонтерить, выполняя обязанности регулятора вместо него, как-то нет желания.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 18 Дек 2016 14:41

Grey Horse писал(а):

... или что он действует в пределах своих полномочий, уважаемый коллега Серый.
Вот если бы Прокуратура, СБУ и МВД начали действовать далеко за пределами своих полномочий (молчи, грусть, молчи! Теоретизируем и не оглядываемся на факты! ) - Вы бы это приветствовали?
Ну так, а чего ж к ФГИ претензии?

Дозволю з Вами не погодитись, чи частково не погодитись в плані того, чи вичерпав ФДМУ свої повноваження.
Сподіваюсь, що ФДМУ посилав запити на отримання звітів з повідомленням про вручення. Тоді він міг отримати два варіанти відповіді.
Варіант перший. За вказаною адресою такий субєкт відсутній, адресат не знайдено чи щось в такому дусі. Тоді це пряме порушення вимог до подання інформації СОД або на етапі безпосередньо отриманння сертифіката СОД, або після його отримання. В будь-якому разі про зміни в раніше поданій інформації для отримання ССОД він повинен був оповістити ФДМУ. Не оповістив - порушив умови видачі ССОД. ФДМУ має право призупинити дію ССОД, а заодно і доступу до реєста. Що зробить такий СОД? Правильно, прийме міри для поновлення ССОД і доступу до реєстру і минуючи ФДМУ він цього зробити не зможе.
Варіант другий. Повідомлення вручене і отримане ФДМУ з відміткою про вручення. Тобото СОД тупо чихав на запити ФДМУ. Особисто мені було б якось це образливо. А ФДМУ виходить обтерся і далі пішов і продовжує приймати звіти цього СОД до реєстру.
От не памятаю, що СОД завантажує до реєстру, безпосередньо звіт чи вижимку зі звіту у вигляді заповненої форми. Якщо завантажується звіт, що заважає ФДМУ прорецензувати це звіт, адже він повинен співпадати з наданим печатним екземпляром. Якщо є погодження приймати його в електронному виді, то він таким чином має аналогічну силу з друкованим.
Якщо ж інформація вноситься у вигляді опитової форми, то наскільки я памятаю, вона досить детальна і містить досить повну інформацію про обєкт оцінки: месце розташування, площа, етажність, стан тощо. Що заважає в такому разі ФДМУ виконати не рецензування безпосередньо звіту, а виконати рецензування шляхом повторної оцінки. Виконали, побачили значне відхілення. Як тут вірно відмітили, надходження від операцій з нерухомістю - це місцеві бюджети. Ми зараз чуємо від центральної влади дві мантри: безвіз і децентралізація. А що таке місцеві бюджети, вірно бюджети децентралізації. Так от, виконали рецензування шляхом складання альтернативного звіту. Бажано вибоати СОД який такі звіти клепає пачками, виконати три-чотири таких альтернативних звіти, спакувати їх у коробочку і відправити до відповідних організ з листом типу: ФДМУ як тримач/оператор реєстру оцінок майна з метою сплати платежів та податків виявило підозру щодо звітів СОД ..... За запитом СОД звітів для рецензування не надав (копія запиту додається). ФДМУ на основі вказаної в реєстрі інформації провів вибіркове рецензування звітів даного СОД шляхом складання альтернативного звіту і виявив, що результати могли бути занижені, що могло призвести до заниження надходжень до місцевих бюджетві в рамках децентралізації. Загалом даний СОД вніс до реєстру .... звітів (ну так щоб органи бачили можливий потенціал для розвитку ситуації). Таким чином, підозрюємо, що за результатами складання звітів даним СОД могли бути занижені виплати податків. Адже ж не секрет, що справи відкриваються не лише по факту скоєння злочину, але і по підозрі. Все це зібрали, упаковали подарунковою стрічкою і відправили куди потрібно. А ті органи вже забезпечать і виїмку документів СОД, і доставку їх до ФДМУ, причому зі шафою, в якій ці документи зберігаються. При бажанні, звісно ж.
Чисто мої фантазії в якості брєда.

Grey Horse писал(а):

Так, колего, регулярно почитую протоколи засідань екзаменаційної комісії. Так, позбавляють і квал. свідоцтв, але частіше обходяться позачерговим проходженням підвищення кваліфікації або взагалі попередженням. Здається, позбавляти СОД сертифіката не в компетенції екзаменаційної комісії (перефразуючи одного відомого персонажу: не вона його видавала - не їй і позбавляти). Це компетенція чисто ФДМУ, але за результатами розгляду звіту ЕК.
Так от, ні разу невідома подальша доля таких звітів. Ну виписало ФДМУ прохоження позачергового підвищення, ба навіть позбавило ССОД (як тут вже зазначалось, відкрити новий - проблема пати тижнів, максимум місяця). Це печенюшки ФДМУ в рамках своєї компетенції. А чи хоч раз ФДМУ направив такі звіти до відповідних органів для подальшого розгляду на предмет встановлення за результатами таких звітів адміністративних ци кримінальних парвопорушень. Якщо направлялв, чому не видається така статистика, адже це теж могло би бути певним запопіжником клепання неякісних звітів, коли ти знаєш, що можеш отримати набагато більше гемору, аніж проходження підвищення, чи навіть позбавлення.

Grey Horse писал(а):

І про це - безліч разів тут понаписували, на цьому Форумі - для тих, хто вміє та бажає читати навіть те, що не збігається з його особистими думками.
А тепер - увага, питання до Вас, колега Петрович: скільки звернень Ви особисто чи Ваші знайомі колеги направили на ЕК до ФДМУ?
П'ять? Чи навіть сім?

А можна зустрічне питання. А для чого, щоб отримати у відповідь, що ми запит послали, а у відповідь отримали ... Якщо суспільство все повинно робити само: само вирішувати проблеми, в тій сфері, де працює, само відновлювати армію, само збирати на лікування хворих дітей, все само, то нахіба нам така туча державних службовців, утримуваних на податки цього суспільства. При цьому, вони ж диктують умови життя суспільству своїми законодавчими актами і ти їх повинен виконувати, а як тільки вказуєш їм на проблему, то тут же виходить що все треба самому робити.

Вибачте за емоційність, але вийшло десь так.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вс, 18 Дек 2016 14:50

Серый писал(а):

А можна зустрічне питання. Якщо суспільство все повинно робити само: само вирішувати проблеми, в тій сфері, де працює, само відновлювати армію, само збирати на лікування хворих, все само, то нахіба нам така туча державних службовців, утримуваних на податки цього суспільства. Прицому, вони ж диктують умови житят суспільству своїми законодавчими актами, а як тільки вказуєш їм на проблему, то тут же виходить що все треба самому робити.

Совершенно верно. На наши налоги содержатся всякие регуляторы, почему мы должны за них еще и выполнять их прямые обязанности. В конце концов, в Фонде можно создать аналитичный пидроздил из 3-5 клерков, который будет мониторить актуальные рыночные цены по населенным пунктам Украины, и публиковать каждый месяц индикативные цены, при отклонении от которых более чем 20% оценщик автоматически обязан предоставить отчет в полном виде для рецензирования. Или как-то так.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 18 Дек 2016 14:53

Петрович писал(а):

Все дело в том, что у меня нет возможности, как у ув. Лебедь, анализировать данные, которые вносятся в Единую базу отчетов.

Нет.

Сейчас не таких возможностей - проанализировать такие данные - только у ленивого или сознательно закрывающего глаза.

Петрович писал(а):

А волонтерить, выполняя обязанности регулятора вместо него, как-то нет желания.

Ныть, конечно же, проще. Smile

И кому-то - явно - даже больше нравится... Лишь бы не молчать. Wink

to Серый
В базу ФГИ Отчет не загружается.
А рецензию, по нормам, кто может заказывать?

Серый писал(а):

Здається, позбавляти СОД сертифіката не в компетенції екзаменаційної комісії (перефразуючи одного відомого персонажу: не вона його видавала - не їй і позбавляти). Це компетенція чисто ФДМУ, але за результатами розгляду звіту ЕК.

Да, это так. Ну и что?

Серый писал(а):

Якщо суспільство все повинно робити само: само вирішувати проблеми, в тій сфері, де працює, само відновлювати армію, само збирати на лікування хворих, все само, то нахіба нам така туча державних службовців, утримуваних на податки цього суспільства. Прицому, вони ж диктують умови житят суспільству своїми законодавчими актами, а як тільки вказуєш їм на проблему, то тут же виходить що все треба самому робити.

100%.
Только разумно тогда не с ФГИ начинать, не правда ли? И не с Министерств. Ну, чтоб ерундой не заниматься, не тратить на нее силы. Бессмысленно.

И когда это свершится - Бог знает. А пока... как говорил Жванецкий, можно этого и не делать. Если Вам не интересует результат.
Только ныть тогда, при этом гордом неделании, бо в обязанности не входит Smile

, вон, как коллега Петрович - это, мне кажется, не по-мужски как-то. И даже не по-пацански. Very Happy

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Вс, 18 Дек 2016 15:03

Grey Horse писал(а):

Нет.

Для этого ведь необходим админский доступ в Базу, нет так ли, ув. Серый Конь? Или Вы знаете иной способ анализа данных из Базы?

Grey Horse писал(а):

Ныть, конечно же, проще. Smile

И кому-то - явно - даже больше нравится... Лишь бы не молчать. Wink

Не ныть, а указывать на недостатки в работе государственного учреждения, являющегося регулятором оценочной деятельности, коллега Серый Конь. Я плачу налоги на содержание госорганов, и по идее, имею право контролировать их деятельность в порядке общественного контроля, а также высказывать свои замечания и предложения по оптимизации такой деятельности. Мы ведь в том числе и за этим идем в Европу, не так ли?

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Grey Horse писал(а):

И когда это свершится - Бог знает. А пока...

Если не дрючить постоянно и настойчиво все эти державны установы на предмет выполнения ими своих прямых обязанностей, то никогда не свершится.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 18 Дек 2016 16:18

Grey Horse писал(а):

А рецензию, по нормам, кто может заказывать?

Ну давайте почитаем вместе НСО 1:

Цитата:

62. Рецензування звіту про оцінку майна здійснюється на
вимогу особи, яка використовує оцінку майна та її результати для
прийняття рішень, у тому числі на вимогу замовників (платників)
оцінки майна, органів державної влади та органів місцевого
самоврядування, судів та осіб, які заінтересовані у неупередженому
критичному розгляді оцінки майна, а також за власною ініціативою
суб'єкта оціночної діяльності.

И что это изменило?

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Маркетолог

Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Дек 2016 22:06

Шановні колеги!

Щойно вдалося запобігти черговій формі вишуканого "згвалтування" оціночної спільноти народним депутатим Сольваром Р. М.

(див. про цього видатного діяча на ресурсах: http://kompromat1.info/articles/44421-gpu_prosjat_proveritj_prichastnostj_soljvara_k_propazhe_150_vagonov_s_lesom-krugljakom
http://kompromat1.info/articles/47408-okruzhenie_nardepa_ot_bpp_razygralo_chetvertj_milliarda_na_ugolj_dlja_tsentrenergo
http://glavcom.ua/publications/133208-fokus-%C2%ABbezdomnogo%C2%BB.-kak-nardep-solvar-sprjatal-dva-doma-i-desjatok-kvartir.html
http://skelet-info.org/ruslan-solvar-smotryashhij-semi-za-zhd-gruzoperevozkami-vse-eshhe-pri-dele/
http://kompromat1.info/articles/42474-soljvar_vykupil_podeljnika_tofana_za_250_tysjach)

у вигляді поправки № 9 до проекту Закону України "Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо забезпечення збалансованості бюджетних надходжень у 2017 році"
(див. документи за реєстр. карткою № 5132 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=5132&skl=9)

За ГРУПОВОЮ позицією більшості складу комітету ВР з питань податкової та митної політики
(поіменно назвати не можу хероїв), поправку Сольвара підтримано!

І цю позицію цупко відстоювала в сесійній залі голова комітету Ніна Южаніна.

Але на благо оціночної спільноти своїм правом скористався Галасюк Віктор Валерійович.

Є правило, закріплене регламентом, що будь-яка позиція підтримана комітетом, на вимгу будь-якого депутата (у нашому випадка Галасюка)
може бути поставлена на голосування на підтримання складом парламенту.

Це таке-собі ДЗЕРКАЛО.
За замовчуванням склад комітету збалансований у такий же спосіб,
як і склад Верховної Ради, що складається з фракцій.

І цілком логічно, що якщо комітет підтримав, то і зал має підтримати - принаймні РАНІШЕ так і було.

Але обгрунтування Галасюка, а точніше відсутність ЖОРСТКОЇ позиції саме УРЯДУ на підтримку такої ініціативи Сольвара, призвели до того,
що цю поправку не підтримали як при голосуванні на підтримку поправки порожньому залі (За-114 Проти-21 Утрималось-39 Не голосувало-187 Рішення не прийняте),
так і в голосуванні при поверненні до поправки № 9 перед кінцевим голосуванням.

Хоча Южаніна і вимагала повернутися до поправки № , ця спроба провалилася.
Решта поправок,
так само відхилених, у цьому законопроекті на вимогу уряду все ж були повернені на розгляд і підтверджені.

Ось список обранців, які не почули в чому суть, а просто дослухалися голови комітету, і голосували за ПОВЕРНЕННЯ до голосування за поправку Сольвара:
За-172 Проти-70 Утрималось-26 Не голосувало-97 Рішення не прийняте
(http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=10109)

Таким чином, на виході законопроект № 5132 НЕ ПОВИНЕН містити наступної,
ВЖЕ підтриманої комітетом ВР з питань податкової та митної політики,
але НЕ ПІДТРИМАНОЇ складом парламенту у встановленому регламентом порядку норми:

-9- Н.д.Сольвар Р.М. (Реєстр.картка №91)
Розділ І Законопроекту (Внести до Податкового кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 13—17, ст. 112) такі зміни) доповнити такими пунктами:
1. В статті 172:
1) у пункті 172.3:
абзац перший після слів «відповідно до закону»
доповнити словами «та зареєстрованої в електронній системі перевірки показників, які пов’язані з визначенням оціночної вартості об’єктів оподаткування».

доповнити пункт 172.3 після першого абзацу новими абзацами такого змісту:
«Електронна система перевірки показників, які пов’язані з визначенням оціночної вартості об’єктів оподаткування (далі – електронна система перевірки показників)
– інформаційно-телекомунікаційна система, що забезпечує перевірку визначеної (розрахованої) оціночної вартості об’єкта нерухомості, створення, розміщення,
оприлюднення та обмін інформацією і документами в електронному вигляді, до складу якої входять веб-портал центрального органу виконавчої влади, який визначається
Кабінетом Міністрів України, авторизовані електронні майданчики, між якими забезпечено автоматичний обмін інформацією та документами.

Веб-портал центрального органу виконавчої влади, який визначається Кабінетом Міністрів України - інформаційно-телекомунікаційна система, до складу якої входять
модуль електронного визначення оціночної вартості з метою її перевірки і база даних, та який є частиною електронної системи перевірки показників, який має
комплексну систему захисту інформації з підтвердженою відповідністю згідно Закону України «Про захист інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах»
та забезпечує створення, зберігання та оприлюднення всієї інформації про об’єкт нерухомості та його вартість, електронне визначення оціночної вартості,
автоматичний обмін інформацією і документами та користування сервісами з автоматичним обміном інформацією, доступ до якого здійснюється за допомогою мережі Інтернет.

Авторизований електронний майданчик - авторизована центральним органом виконавчої влади, який визначається Кабінетом Міністрів України, інформаційно-телекомунікаційна система,
яка є частиною електронної системи перевірки показників, має комплексну систему захисту інформації з підтвердженою відповідністю згідно Закону України «Про захист інформації
в інформаційно-телекомунікаційних системах» та забезпечує реєстрацію осіб, автоматичне розміщення, отримання і передавання інформації та документів під час перевірки
оціночної вартості об’єкта нерухомості, користування сервісами з автоматичним обміном інформацією, доступ до якого здійснюється за допомогою мережі Інтернет.
Порядок авторизації електронних майданчиків затверджується спільним рішенням центрального органу виконавчої влади, який визначається Кабінетом Міністрів України
та спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань організації спеціального зв'язку та захисту інформації.

Електронна система перевірки показників повинна забезпечити збереження та належний захист усієї інформації щодо об’єктів нерухомості, оціночна вартість яких перевіряється,
можливість доступу до цієї інформації нотаріусів та контролюючих органів в межах повноважень. Належний захист забезпечується за умови автоматичного обміну інформацією
та документами веб-порталом центрального органу виконавчої влади, який визначається Кабінетом Міністрів України, з авторизованими електронними майданчиками, які мають
комплексну систему захисту інформації з підтвердженою відповідністю відповідно до Закону України «Про захист інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах».

2) у пункті 172.4: в абзаці першому після слів «нерухомого майна» доповнити словами «(перевіряється в електронній системі перевірки показників, які пов’язані з визначенням оціночної вартості об’єктів оподаткування)».

3) у пункті 172.11: слова «Порядок визначення» замінити словами «Методика розрахунку та перевірки».

_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 07:46

Маркетолог дякую! Smile

Амфитеатров Алексей

Сообщения: 123

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 09:36

Добрый день!
На заседании 12-го декабря, поправку к 172 статье, внесенную прямо перед заседанием Комитета по налоговой политике одним из депутатов (кто это сейчас уточняем), Оксана Продан отбила. Однако, не проголосовав за это дерьмо первый раз, вдруг депутат Сольвар внес еще раз. Мы об этом уже не знали, но 12-го же числа УТО обратилось к Виктору Галасюку, Порубию и Южаниной, чтобы депутаты не поддерживали коррупционные схемы. Внял и проконтролировал процесс, только Виктор Галасюк. В итоге мы имели вчера бой, который он дал. Спасибо Виктору. Мы уже вчера, в случае принятия этого дерьма, планировали поднимать оценщиков.

В

Сообщения: 48

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 12:08

Доброго дня!Поясніть мені будь-ласка в чому проблема?бо я щось не можу зрозуміти)))що б сталося якщо б прийняли ці поправки???Це якась нова схема😡?

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 12:13

Юрий Андрусенко писал(а):

Маркетолог дякую! Smile

Большое СПАСИБО за информацию! Фамилию сольвар мы крепко запомнили. А кто внес поправку в комитете 12-го числа?

В

Сообщения: 48

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 12:16

Може хтось пояснити в чому річ?

Babylon17

Сообщения: 3

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 13:39

Амфитеатров Алексей писал(а):

Олексій, а кого Ви збирались піднімати? Працівників декількох великих фірм які по тихому виграють конкурси, разом з хлопцями та дівчатами які штампують оцінки по 80000 грн. за квартиру, мабуть разом з рецензентами Фонду які потім пишуть рецензії «не повною мірою відповідає…» на такі звіти?

А скільки фонд направив матеріалів в правоохоронні органи? Нагадайте будь-ласка. Хіба треба рецензувати звіти по квартирам де визначена вартість 100000 грн. за цілу? А Екзаменаційна комісія по результатам рецензування зверталась до правоохоронних органів? А який проміжок часу між рішеннями комісії і припиненням діяльності художників? Може вони продовжують весело реєструвати ще місяць-два?

Якщо подивитись на ситуацію не тільки з кримінальної, а власне з політичної точки зору, тобто довгострокових перспектив, розвитку загалом, говорити лише про регулювання оціночної діяльності, забути про управління майном і правами, зосередитись тільки на одному, то виникає ще більша кількість запитань, які би теоретично міг задати Прем’єр-міністр, громадськість (це образ збірний), ст. 4 Закону «Про фонд державного майна України» встановлює обов’язки інституції щодо, беремо самі кричущі моменти пункти 1,2,5,6,7 частини 1 статті 4, читаємо і…

Починаємо з державного регулювання оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності, організації виконання Конституції та законів України, актів Президента України і Кабінету Міністрів України, інших актів законодавства та здійснення контролю за їх виконанням….
Знаходимо частину 5 статті 5 і знову читаємо…. Цитувати норми Закону які і так забов’язують немає змісту, просто нагадуємо, що треба читати.

Далі виникає запитання, яку участь приймав фонд в реалізації положень Закону «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб» в частині того, що взагалі то це активи які є активами Держави Україна, які методичні матеріали розроблені фондом, як він співпрацював з фондом гарантування вкладів? Якщо не співпрацював, то чому? Яка методична допомога надана для реалізації прозорості і методичного забезпечення оцінки активів? Який контроль, нагляд, рецензування? Який нагляд за створенням конкурентного середовища, зокрема аж цілих семи підприємств, які на даний момент здійснюють оцінку активів, що за кількістю, цінністю і корисністю (не вартістю, а власне цінністю для подальшого використання) є не меншими ніж ті що планується приватизувати?

Як фонд співпрацює з Національним банком України стосовно тих самих питань? Що зроблено для узгодження методології і вимог до оцінки активів, що є об’єктами застави, зовнішньої оцінки і переоцінки резервів? Що робиться для визначення недискримінаційних кваліфікаційних вимог до підприємств, що працюють на ринку, яка здійснена підтримка?

Як співпрацює фонд з Міністерством фінансів України щодо переоцінки активів для цілей обліку, а переоцінку активів треба проводити, балансові дані спотворені. Що робиться в тому напрямку?

Як співпрацює фонд з Міністерством юстиції України зокрема щодо усунення штучного обмеження ринку для оцінювачів встановлені Законом «Про судову експертизу». Там існують якісь таємні методики? А може це просто бюджетне корито?

Що робиться з повноваженнями в банкрутстві? Чому ст. 43 Закону «Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом» прямо дозволяє реалізовувати майно без проведення оцінки? Хіба Держава Україна нічого не втрачає?

Про оцінку вартості землі взагалі вже можна не згадувати.

Наприкінці, ще пара запитань. Яким чином фонд розрекламувавши досягнення з оцінки активів суб’єктів природних монополій, суб’єктів господарювання на суміжних ринках у сфері комбінованого виробництва електричної та теплової енергії, із змінами до методики, допускає дискримінацію національних оцінювачів з національною же методикою? Чому підприємства мають звертатись до Антимонопольного комітету, а не Фонд? Чим це міжнародні компанії так сподобались? Може різким зростанням вартості послуг на обмеженому ринку?

І ще одне значуще питання, яким чином при корпоратизації «Укрпошти» шалена кількість активів на дві дати буде оцінена за вартістю послуг в 2 млн. гривень? Яка може бути якість при такій сміхотворній ціні? Яким чином буде рецензуватись такий звіт? Може підскажуть, як можливо виконати якісну оцінку і заробити пару гривень, ми з радістю повчимось. Має бути майстер-клас.

Про ОПЗ на тому фоні просто немає змісту говорити, ця проблема десь внизу і абсолютно не така значуща, до речі, а скільки заплатили радникам, а не оцінювачам? Нагадайте.

Третій модуль запитань елементарно додається, прозорість конкурсів і інші перемоги.

Виглядає так, що необхідно створювати Національне агентство, яке би входило в сферу впливу Міністерства фінансів, узгоджувати сфери застосування оцінки. Фонд з цією функцією не справляється.

А оцінка для цілей оподаткування є тільки дуже малесенькою частиною «перемоги», просто прослідковується тенденція постійно виділяти із сірої маси більш розумних і більш професійних, хоча на ділі звичайна дискримінація і бажання тягнути існуючу ситуацію якнайдовше імітуючи бурну діяльність без наслідків.

Тихенько ділити ринок великих робіт і починати волати у випадку як наприклад з оцінкою для НКРЕ.

Складається переконання, що ринок просто поділений на дві частини, ринок великих робіт і власне маневри навколо «дрібних» оцінок, а регулятор просто свідомо нічого не робить. Бо це вигідно.

Саме цікаве, у випадку прийняття змін до ПКУ, що би змінилось для середньоринкового оцінювача? Нічого. В умовах такого поділу ринку як би змінилась ситуація? Оцінювачі середнього дивізіону так і так таких робіт не виконують, в одному сегменті через абсолютно штучні конкурсні обмеження і домовленості, в другому через невміння цінити маленькі об’єкти по 80000 грн., за квартиру як приклад.

Може питання знову просто в тому хто буде керувати процесом?

Ну і ще одне питання-
Це пише адекватна людина?
http://www.spfu.gov.ua/ua/news/Igor-Bilous-U-2016-roci-Fond-pidgotuvav-do-privatizacii-majzhe-300-ob‘ektiv-2185.html

Таке враження, що люди пишуть з якогось паралельного світу.
Керівництво Фрнду ні сном ні духом про «нововведення»? Як же вони регулюють і що?

Кількість питань буде тільки зростати і робити вигляд, що щось робиться і треба почекати, ще пару-трійку років здається вже не вийде. Особливо якщо незручні питання будуть підніматись, дані опубліковуватись.

Тим більше існуюча практика замилювання очей громадськості шляхом обговорення смажених новин і відволікання від суті справи точно себе вичерпала.

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 14:17

Babylon17, це все правда, але саме на такий порядок орієнтована "система" якою керує теперішня влада, - хіба ми всі не бачимо, що в царстві робиться...

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 14:20

+ 1 к Babylon17, актуально и на злобу дня.

Звягин

Возраст: 51
Сообщения: 141

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 15:29

В писал(а):

Такая незнакомая схема имени товарища Яценко. Создай базу, втюхай государству, получай бабло за обслуживание и доступ.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 15:31

Babylon17, питання не в методичних засадах, стандартах і тому подібне. Питання в виконанні законодавства хоча б існуючого і в покаранні за невиконання. Толку від того, якщо написати стонадцять методик, стандартів, положень і таке інше і в них прописати ".... визначається ринкова вартість". Зараз таке є, що для оподаткування не прописана ринкова база оцінки, чи для застави не прописана ринкова база оцінки, чи для приватизації як стартова не прописана ринкова база оцінки. Все прописано. Проблема в тому як порахована ця ринкова вартість, чи відповідає результат дійсно ринковій вартості і як проконтрольовано те, що пораховано.
Наші законотворці строчать і приймають ті нормативні акти пачками, але проблеми не вирішуються.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 15:36

Babylon17
ФДМУ что то должен высылать правохранительным органам? Неужели?

Дорогой, мой, причины нужно искать в себе - а не в том что плохой ФДМУ - отбирает персонально у Вас работу, судя по Вашему дикому вайну. Спасиба скажите Вашему Гройшману "реформатору" что все так замечательно в стране.

Юрий Андрусенко

Сообщения: 912
Откуда: Херсон

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 16:34

Шановний Babylon17, абсолютна доречність Ваших запитань вкупі з вивіреним стилем їх викладення дозволяє навіть не звертати уваги на легкий присмак патерналізму основної думки.

І тим не менше.

Бачите, тут, мабуть, доречніше казати про те, що кожен робить, що сам у змозі. І, власне, наші "здобутки" - віддзеркалення наших реальних можливостей, проте не відсутності прагнення до більших змін.

Дякую Вам за Ваш допис.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 18:02

Babylon17 писал(а):

Складається переконання, що ринок просто поділений на дві частини, ринок великих робіт і власне маневри навколо «дрібних» оцінок, а регулятор просто свідомо нічого не робить. Бо це вигідно.

Саме цікаве, у випадку прийняття змін до ПКУ, що би змінилось для середньоринкового оцінювача? Нічого. В умовах такого поділу ринку як би змінилась ситуація? Оцінювачі середнього дивізіону так і так таких робіт не виконують, в одному сегменті через абсолютно штучні конкурсні обмеження і домовленості, в другому через невміння цінити маленькі об’єкти по 80000 грн., за квартиру як приклад.

Без сомнения, описанное Вами во многом имеет место и это проблема... Однако, говоря о том, что для "среднего" оценщика ничего не изменилось бы, Вы забываете, что ВСЕ озвученные Вами случаи, когда регулятор на выполняет свои функции, не имеет никакого отношения к ст. 172 НКУ... Любые изменения в систему налогообложения физических лиц (а ст. 172 НКУ именно их и касается), меняет ситуацию ИМЕННО для, так названного Вами, "среднерыночного оценщика"... Как раз для противоположной части рынка - подобные изменения вообще никак не заметны... И тем более, изменяя что-то в системе оценки для налогообложения физлиц ни одной из озвученных Вами проблем решить невозможно... просто потому, что эти проблемы относятся к совершенно другим сегментам экономической жизни государства и, большинство из них, даже не соприкасаются с НКУ...

ЛП

Сообщения: 362
Откуда: ЗУ

Добавлено: Ср, 21 Дек 2016 18:11

Gorets11 писал(а):

Babylon17 писал(а):

Добавлено спустя 21 секунду:

Вы как всегда правы....

_________________
Желай большего, но довольствуйся малым

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пт, 23 Дек 2016 04:07

Gorets11 писал(а):

Babylon17 писал(а):

... просто потому, что эти проблемы относятся к совершенно другим сегментам экономической жизни государства и, большинство из них, даже не соприкасаются с НКУ...

+100500

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Пн, 26 Дек 2016 15:49

Віктор Галасюк
23 декабря в 16:45 ·

Цитата:

Під час голосування "бюджетного пакету" прийшлося постійно пильнувати, щоб вчасно збивати корупціоногенні та монополізуючи поправки. Наприклад, в урядовому законопроекті намагалися протягнути поправку, якою руйнували незалежну оцінку в Україні та яка призвела б до збільшення податкових поборів з громадян, наприклад, при купівлі-продажу нерухомості.
В кінці кінці парламент підтримав позицію РПЛ і відхилив цю штучну поправку, яку намагалась протягнути владна більшість.

Видео

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

Петрович

Сообщения: 784

Добавлено: Пт, 30 Дек 2016 20:50

Большое спасибо ув. Виктору Галасюку, за то что он пыльнуе за этими уродами. Остальным депутатам, похоже, глубоко насрать на оценщиков и их проблемы.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 30 Дек 2016 21:39

Moderator3 писал(а):

Віктор Галасюк
23 декабря в 16:45 ·

Цитата:

В кінці кінці парламент підтримав позицію РПЛ і відхилив цю штучну поправку, яку намагалась протягнути владна більшість.

Больше всего вызывает настороженность выделенная часть...
Как мы помним, главным врагом для независимой оценки (точнее, для оценщиков) являлся Яценко... До сих пор, его "идеи" не доходили до "сердца" властного большинства, поскольку он всегда ассоциировался с Регионалами, против которых, якобы, большая часть представителей этого самого "властного большинства" активно выступает... Теперь мы наблюдаем, что "большинство" уже поддерживает затеи Яценко... Как показывает практика, ЭТОМУ большинству долго сопротивляться не получается: если они были готовы проголосовать за "схему Яценко" - значит, рано или поздно, все равно проголосуют... Хреновато... Cool

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 30 Дек 2016 23:23

Gorets11 писал(а):

Теперь мы наблюдаем, что "большинство" уже поддерживает затеи Яценко...

В Конституции Украины нет понятия "більшість", есть "коаліція" со всеми вытекающими... Полагаю, что коалиции сейчас нет, они работают вне Конституции. Что касается большинства, то РПЛ входит в это большинство по результатам голосования за основной документ государства ЗУ О бюджете на 2017 год...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 31 Дек 2016 11:07

Анатоль писал(а):

В Конституции Украины нет понятия "більшість", есть "коаліція" со всеми вытекающими...

А откуда видно, что здесь используются именно Конституционные термины? Для форума вполне допустимо использовать и бытовые...

Анатоль писал(а):

Полагаю, что коалиции сейчас нет, они работают вне Конституции.

Если глубоко углубляться, то не сложно докопаться и до того, что вся Верховная Рада, как и Президент, работают вне Конституции... Но речь сейчас не об этом...

Анатоль писал(а):

Что касается большинства, то РПЛ входит в это большинство по результатам голосования за основной документ государства ЗУ О бюджете на 2017 год...

Что куда входит, что откуда выходит - Виини-Пух это знает лучше нас... По факту же, а не в теории, фактически к большинству относятся БПП и Блок имени Яценюка... Остальные - временные попутчики, хоть и необходимые в конкретные промежутки времени, но, тем не менее, взаимозаменяемые в зависимости от поставленной задачи... Поэтому, давайте воздержимся от обсуждения внутренней кухни ВР... И, тем более, ее Конституционности...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Сб, 31 Дек 2016 15:00

Gorets11 писал(а):

Я полагал, что для бытовых кухонных разговоров у нас есть болталка)) А что касается ВР и ее действующих лиц и исполнителей, то я специально сослался на Конституцию, т.к. суждения оценщиков должны основываться на документах и реальных фактах. С Конституцией -ясно. С такими как РПЛ - тоже. Как неистово Ляшко и в прошлом году протестовал против бюджета, а потом проголосовал... Так что по факту голосования коалиция у них есть и не надо дурить электорат.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 31 Дек 2016 16:52

Анатоль писал(а):

Простите, но если мы будем равняться исключительно на Конституцию, придется нам отказаться от выполнения законом, принятых действующим составом ВР и от выполнения Указов, изданных действующим Президентом...
Как мне кажется, это нереально... Вернее, реально, конечно, но слишком опасно: силовые органы власти ориентированы в своей деятельности на всевозможные "болталки" гораздо сильнее, чем на Конституцию...

Анатоль писал(а):

С Конституцией -ясно. С такими как РПЛ - тоже. Как неистово Ляшко и в прошлом году протестовал против бюджета, а потом проголосовал... Так что по факту голосования коалиция у них есть и не надо дурить электорат.

Вы слишком глубоко углубились в сторону от вопроса... Напомню: я лишь высказал опасения о том, что если организатору всевозможных оценочных схем удалось один раз убедить группу членов парламентской "коалиции" или "большинства", как Вам угодно, в нужности его схемы, то есть все основания считать, что со временем ему удастся убедить в этом и других депутатов...

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 10:50

Цитата:

Судом встановлено, що 07.10.2016 НАБ України розпочато досудове розслідування у кримінальному провадженні № 42016000000002785 за фактом вчинення посадовими особами Одеської обласної державної адміністрації, шляхом зловживання службовим становищем, спричинили шкоду державі в особливо великому розмірі, які виразилися у зниженні стартової приватизаційної вартості ПАТ «Одеський припортовий завод».
Надати старшому детективу - керівнику Четвертого відділу детективів Другого підрозділу детективів Головного підрозділу детективів Національного антикорупційного бюро України Кроловецькій Олені Сергіївні, старшому детективу - заступнику керівника Четвертого відділу детективів Другого підрозділу детективів Головного підрозділу детективів НАБУ Русаєву Андрію Володимировичу, а також детективам Четвертого відділу детективів Другого підрозділу детективів Головного підрозділу детективів Національного бюро Другого підрозділу детективів Головного підрозділу детективів Національного антикорупційного бюро України Ткачу Ігорю Михайловичу, Атаманчуку Дмитру Сергійовичу, Тєбєкіну Віталію Валерійовичу, Магамедрасулову Руслану Сентябр'євичу, Токарю Євгену Анатолійовичу, Гультяєву Юрію Вікторовичу, Веренчуку Сергію Олександровичу, Статурі Іллі Сергійовичу тимчасовий доступ та можливість вилучення належним чином завірених копій документів, що містяться у матеріалах кримінального провадження №52016000000000380 від 20.10.2016 та отримані в результаті запитів до Фонду державного майна України та фізичних осіб, а саме:
- том № 1 копії звіту про оцінку на 255 арк.;
- том № 2 копії звіту про оцінку на 337 арк.;
- том №3 звіту про оцінку державного пакету акцій АТ «ОПЗ»;
- том № 4 звіту оцінки АТ «ОПЗ», «Матеріали дослідження»;
- том №5 звіту про оцінку АТ «ОПЗ», «вихідні дані»;
- звіт аудиторських перевірок АТ «ОПЗ» на 30 арк.
Ухвала слідчого судді про тимчасовий доступ до документів у кримінальному провадженні з підстав, зазначених у клопотанні слідчого, погоджене з прокурором надає право проникнути до житла чи іншого володіння особи лише один раз.
Вказані відомості, отримані в результаті запитів Національним антикорупційним бюро України до Фонду державного майна України в порядку ст.ст. 40, 65, 91-93, 133, 135 КПК України, можуть бути використані в порядку ст.ст. 84-99, 550 КПК України як докази для підтвердження обставин, що мають значення для кримінального провадження та необхідні для проведення експертизи, щодо підтвердження чи спростування правильності проведених розрахунків, при визначенні стартової вартості АТ «ОПЗ».
Вказано, що під час розслідування кримінального провадження № 42015160000000338 від 04.06.2016 детективами зібрані наступні матеріали:
-Допит свідка Лебідь Н.П. від 21.09.2016 на 11 арк.,
-Листи -розписи від 18.07.2016 та 19.07.2016 на 2 арк.,
-Матеріали ГО «Центр дослідження корпоративних відносин» на 6 арк.,
-Лист -розпис від 01.08.2016 на 1 арк.,
-Матеріали ГО «Центр дослідження корпоративних відносин» на 14 арк.,
-Листи -розписи від 10-11.08.2016 на 2 арк.,
Матеріали ГО «Центр дослідження корпоративних відносин» на 5 арк.
Постановою прокурора Спеціалізованої антикорупційної прокуратури Генеральної прокуратури України Олефіра Ю.О. від 20.10.2016 зазначені матеріали серед інших, були виділені в окреме провадження №52016000000000380 за ч.2 ст.364, ч.5 ст.191 КК України.

Суд принимает доказательства ТОЛЬКО НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ, заверенные должным образом. ЗАЧЕМ нужны извлеченные из базы отчеты? Как правильно сказала г-жа Лебедь, САМИ МЫ НИЧЕГО НЕ РЕЦЕНЗИРУЕМ. дают ЭС какому - то, допустим Зайцевой, можно и Фролову. Потом негативная рецензия, потом экзаменационная комиссия. Т.е. к этим рукам ничего не пристало (не прилипло).
Можно согласиться со статьей г-на Максимова по данному вопросу - только рейдерам.
В свое время модно было привлекать аудиторов к проверкам субъектов хозяйственной деятельности, открывать уголовное дело и за ..... закрывать.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 12:52

alex_s
А Вы, случайно, не можете просветить, что это за общественная организация "ГО «Центр дослідження корпоративних відносин»", материалы которой, судя по их количеству, имеют достаточно существенное значение для расследования уголовного дела?
Любопытно... Какая-то "карманная экспертиза" НАБУ?

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 13:14

Gorets11 писал(а):

Есть время - изучите... Эксперты точно знают сколько стоил ОПЗ. Одна проблемка - эти эксперты не несут никакой ответственности за свои высказывания. А оценщики .... увы http://corporativ.info/analytic/4245/#more-4245

Последний раз редактировалось: Vicdom (Ср, 04 Янв 2017 13:21), всего редактировалось 1 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 13:20

Вообще, как-то постановка самого вопроса непонятна. В результате каких-то действий снизилась стартовая цена ОПЗ. По логике, это наоборот должно было бы повлиять количество заинтересованных покупателей (чем ниже цена на ликвидный товар, тем больше желающих его купить), а чем больше желающих купить, тем больше цену за товар можно получить.
И как мы уже из истории помним, ОПЗ не продался даже со второй попытки по сниженной от ФДМУ цене.
Другое дело если действия этих товарищей привели к тому, в какой ситуации оказался ОПЗ на момент продажи. И, как следствие этого, отсутствие заинтересованных покупателей.
Вообще, идея продавать что-то в стране, в которой идут военные действия, да еще и за вменяемую цену - нонсенс сама по себе.
Как государственное - так нужно продавать, а как свое - так в трасты сдавать, потому что желаемой цены никто не дает.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 18:03

Vicdom писал(а):

Спасибо... Так и думал, что речь идет о малограмотных журналистах, собирающих сплетни из разных углов... Very Happy

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Серый писал(а):

Вы же сами пишете: на ликвидный товар...
ОПЗ перестал быть таковым, как только стало известно о строительстве отводящей ветки аммиакопровода на Новороссийск... Ведь всем давно известно, что основную прибыль на протяжении последних лет ОПЗ получает не за счет производства удобрений, а за счет перевалки российского аммиака... А если аммиак уходит на перевалку в Новороссийск - ОПЗ теряет всю свою привлекательность... Нет, конечно, для российских компаний он мог бы продолжать представлять интерес... Но политика...

Серый писал(а):

Вообще, идея продавать что-то в стране, в которой идут военные действия, да еще и за вменяемую цену - нонсенс сама по себе.
Как государственное - так нужно продавать, а как свое - так в трасты сдавать, потому что желаемой цены никто не дает.

Вся экономическая политика действующей власти в одном предложении... Laughing

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 11:04

Вопрос №1. Интересно, ТАКОЙ труд оценщика будет ли оценен и оплачен?
Или только ходить на допросы?

И вот вопрос №2 к г-же Лебедь - как согласуется "Прозрачный Порядок Отбора Оценщиков", так широко рекламируемый ранее в прессе, с "Прозрачным ПРОЗОРРРОООО"? Система баллов - выбрасывая макс. и мин.
Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

Вопрос №3. Самая безгрешная система отбора оценщиков в ФГВЛ. Практически 80% оценок 2016 г. делала фирма , приближенная к самому фонду, - Де Визу. Модус операнди - звонят заказчику, говорят о закрытом конкурсе, показывая издаля протокол, просят 20 тыс. за выводы. Оценку не делают.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 11:29

alex_s писал(а):

И вот вопрос №2 к г-же Лебедь - как согласуется "Прозрачный Порядок Отбора Оценщиков", так широко рекламируемый ранее в прессе, с "Прозрачным ПРОЗОРРРОООО"? Система баллов - выбрасывая макс. и мин.
Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

Система ФГИ обходится простым заведением нескольких своих фирм с почти равными ценами и смещение точки средней цены на одну из них.
Я думаю для киева нужно вогнать в конкурс 6-7 фирм в сговоре, для Одессы 5-6, для регионов 2-3. ))))

Фирма для Укрпочты была предопределена заранее. Один конкурс был признан несостоявшимся летом, по каким причинам - не интересовался. Так вот, там тоже победила та же фирма. Это легко проверяется в Прозорро.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 12:10

MIDNIGHT писал(а):

alex_s писал(а):

Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

Фирма для Укрпочты была предопределена заранее. Один конкурс был признан несостоявшимся летом, по каким причинам - не интересовался. Так вот, там тоже победила та же фирма. Это легко проверяется в Прозорро.

На ФБ есть официальный профиль директора Укрпочты, Ігор Смілянський -
https://www.facebook.com/smelyansky.igor/
можно ему там вопросы задавать, обычно отвечают. Там и заставочка такая - "Укрпошта змінюється на краще"

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 12:45

zanoza писал(а):

MIDNIGHT писал(а):

alex_s писал(а):

Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

И Вы предполагаете, что Ігор Смілянський честно ответит, что он участвует в коррупционных схемах и тем самым, фактически, подпишет собственную "явку с повинной"? Забавно было бы увидеть ТАКОЕ... Wink

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 13:31

zanoza писал(а):

MIDNIGHT писал(а):

alex_s писал(а):

Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

Ну когда эта байда началась, с неправдивыми документами, поданными на конкурс, там было какое то журналистское расследование, я в ФБ видел, думаю у него спросили. Мне, если откровенно, незачем ему такие вопросы задавать. К тому же я думаю, профиль ведут пресс секретари, специально обученные. Думаю ответят про экономию в 4 млн.

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 14:55

Нехорошо про Одесское теротделение писать - 5-6 фирм. ФРОЛОВ - наше все. Нагреб 50 объектов. Не подавился. Барышня по - прежнему ходит на все заседания комиссии. Все выгребает. НИЧО НЕ ДЕЛАЕТ. Деньги понад усе.
Приносит от В.Мркуса рецензии (АБО) и кролик в шляпе.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 15:12

alex_s писал(а):

А как выгребает? Должен же быть конкурс, было же положение ФГИ про отбор, где основной критерий - попадание в среднюю цену.

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 15:16

Ой! У него только в Укрсибе было 8 фирм, можно не продолжать.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Иногда и прозоррррооо дает задний ход. Допустим, конкурс Тернопольоблэнерго. А там - у нас по Положению только фирмы большой четверки.
Хотя если металлолом, можно и простых смертных. Всего - то, принеси от 4 фирм заявки.

Chumak

Сообщения: 7
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 23 Янв 2017 18:09

Цитата:

ОЦІНЮВАЧ! ПРОПОНУЄМО СПІВПРАЦЮ!ЗАМОВЛЯЙ ЗАНИЖЕНУ ОЦІНКУ МАЙНА!
ОЦІНЮЄМО НЕРУХОМІСТЬ ДО 50 000ГРНТА ПІД ПОТРЕБИ ТВОГО КЛІЄНТА Sad

квартири, будинки, земельні ділянки, землі с/г, комерц. нерухомість, автомобілі)
Вартість від 700грн.*При співпраці - індивідуальні умови та ціни1. Отримуй звіт через 1 годину на свій e-mail2. Відсилай документи по Viber, WhatsApp, E-mail3. Доставка по всій території України за наш рахунок, відправка в день замовлення.

Дзвони зараз та дізнайся!

-[mod="Moderator3"]--ХХХХХХХХ-

МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ!!!

Цитата:

РЕГУЛЯТОР ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРИЗНАЛ, ЧТО РЕГУЛИРОВАТЬ НЕЗАВИСИМУЮ ОЦЕНКУ НЕ МОЖЕТ

Саморегулируемые организации запихнули голову в песок.

И чем это закончится? ....

Chumak

Сообщения: 7
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 24 Янв 2017 10:28

получается СХЕМЫ яценка роботают, вот только не понятно - на самого яценко, или на руководство фонда, или на тех и на этих?
Руководство фонда всеми возможными способами защищает данные схемы яценка - факт, вот только зачем?
Да, об профессию вытерли ноги, осталось выбросить ее в мусор.
Вот такие лебеди.

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Вт, 24 Янв 2017 12:14

Chumak писал(а):

...об профессию вытерли ноги, осталось выбросить ее в мусор....

"Всё уже украдено до нас!"

Argus

Сообщения: 208

Добавлено: Вт, 24 Янв 2017 13:10

Получил СМСку Оцінювач! Пропонуємо співпрацю! Замовляй занижену оцінку нерухомості та авто до 50000 грн. Ціна 700 грн.,

!	Moderator3:
	тел ХХХХХХХХХ

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 24 Янв 2017 13:26

у них целый сайт...афигеть можно

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 25 Янв 2017 10:37

Ребята, вы специально рекламу делаете тем, кто занижает оценки, путем размещения их координат на нашем форуме?
Evil or Very Mad

Chumak

Сообщения: 7
Откуда: Харьков

Добавлено: Чт, 26 Янв 2017 16:50

Нет, могу удалить. Sorry. Как умел так и разместил. А их и здесь хватает?

В

Сообщения: 48

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 08:44

Доброго дня!!!На рахунок (мега оціночних компаній)які малюють любе за пару гривень.Наскільки мені відомо,все дуже скоро вирішиться.Замість податкової поліції яку ліквідувала ВР буде новостворена фінансова поліція в якої будуть дуже розширені можливості а саме "доступ до рахунків карточок банків фіз та юр осіб,доступ до любих державних реєстрів.Їх створили для максимального контролю від ухилення громодян від сплати любих податків та заниження вартості об'єктів.Виглядати приблизно буде так:не потрібно буде вже ніяких рецензій,просто звіт або копію заниженого звіту і подаєш в фінполіцію а вони вже будуть розривати замовників і виконавців,ця служба навіть по анонімному зверненю буде мати право на перевірку от тоді почнеться саме цікаве))))

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 10:45

В писал(а):

да, но кто-то должен будет подтвердить,что оценка таки-да занижена...

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 10:50

SHE писал(а):

да, но кто-то должен будет подтвердить,что оценка таки-да занижена...

Тююю... Так ведь у нас каждая бабушка на лавочке перед подъездом знает, что сколько стоит... Неужели Вы думаете, что финполицейские откажут себе в удовольствии самостоятельно решать, что занижено, а что нет? Wink

Вообще-то, на самом деле, рецензирование - это, в первую очередь, метод защиты тех оценщиков, которые свою работу выполняют качественно и грамотно... Чего-то, когда обсуждается вопрос о том, чтобы упростить принятие решений о нарушениях при оценке, все усиленно забывают, что такое облегчение отразится не только на тех, кто "рисует", но и на всех остальных: нечестные методы конкурентной борьбы никто не отменял... Анонимками, да еще в условиях отсутствия необходимости в рецензировании, можно за три-пять месяцев "грохнуть" ЛЮБОГО оценщика....

В

Сообщения: 48

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:11

))))))Я звичайно вибачаюсь а ви думаєте,що фонд просто так висить?))і на рахунок фінполіції буде платформа середніх цін від яких і будуть відштовхуватися.Рецензій буде не потрібно,для того щоб хлопнути фірми.Для них з головою буде хватати того що є на даний момент)))а саме ліві печатки ліві підписи і як доприкладу фірма з Дніпра може за дві години віддати звіт до прикладу у Львові?)))))І ще одне,ці красавци з Києва і Дніпра що розвозять по областях свої бумажки з печатками не знайдуть п'ятий кут)))Можу все коротко обяснити:1)Лохи ріелтора які беруть ці бумажки і самі роздруковують і підписують,кожен тиждень здають звітність Дніпру Києву і їм подібним а саме в XL.Вказують замовника вартість за квадрат і тих хто дав цю роботу наприклад Пупкін 1000грн.кв.агенство"Мрія"одним словом збирають самі на себе справу))))Да і вказується карточка на яку кинули гроші і хто кинув)))більше ні чого і не потрібно)))))цього хватить))))Плюс ще одне лохи які реєструють в своїх реєстрах СОД.оцінки цих фірм Дніпра і Києва(бо у них нема своїх СОД)ви що не розумієте?що коли за це візьметься поліція вас розірвуть в пух і прах і відмазка що ми то не робили не пройде тому що буде фонд і номер фонду))))Я вам дорогі колеги скажу так,що дууууже скоро буде дууууже весело і цим фірмам і цим посиредникам які розвозять бумажки з печатками ну і ЗВИЧАЙНО ЛЮБИМ РІЕЛТОРАМ)))))))))за ліві підписи і за завідомо занижену вартість))))Так що можна брати поп-корн і насолоджуватися)))))))

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:32

В писал(а):

Из описания становится понятно: финполиция создается исключительно для того, чтобы вылавливать "оценочные рисунки"... Laughing

Ведь, судя по всему, ни на что другое времени и сил у них просто не хватит... Wink

Что касается висящего реестра - так это обычное явление. Лично я не знаю ни одного реестра в Украине, который, хотя бы, раз в год не зависал... Разница лишь в том, что кто-то когда-то виснет на полчаса - час, кто-то - на день-два, кто-то не недельку... А вообще, виснуть время от времени - это совершенно нормальная работа любого программного обеспечения! По крайней мере, Виндоус нас за долгие годы приучил именно к этому... Wink

В

Сообщения: 48

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:42

Шановний Вас щось напугало?)))))дивна реакція Вашого сміху))))))Просто тут форум оцінювачів і пишу на рахунок оцінки а фінполіція створюється як би це не було прикро для максимального контролю за податками,заробітками та розтратами громодян.А ріелтори не зможуть відмазатися тим що типу це не вони оцінюють а СОД і вони не оцінювачі))))тому ЩО В ЗВІТАХ ТИЖНЕВИХ ЩО ВОНИ ЗДАЮТЬ ВОНИ САМІ ВКАЗУЮТЬ КВАДРАТУРУ В ЯКУ ЗАМОВЛЕННА ОЦІНКА І ЩО НЕ МАЛО ВАЖЛИВО СУМУ ЯКУ ЗА ЦЕ ЗАПЛАТИЛИ І В ДОДАТОК ЩЕ СКИДУЮТЬ ЧЕКИ ПРО ОПЛАТУ)))))))))Я не збираюсь вам тут все розжовувати ви і сам все прекрасно розумієте тим паче я можу і помилятись,але у вас є агенство нерухомості правельно?)))))СМІШНО БУДЕ І ТО НАВІТЬ ДУЖЕ,КОЛИ ВСЕ ЗАКРУТИТЬСЯ,ПОВІРТЕ І ДАВАЙТЕ ПРОСТО ТРІШКИ ПОЧЕКАЄМО.

Валюха

Сообщения: 1000

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:48

В писал(а):

Вы забыли в какой стане живете? Создателям финполиции нет дела до недополученных государством денек от занижения стоимости. У них свой бюджет должен пополняться. Рисовальщики денег заработали - взятку заплатили, у нормального оценщика денег на взятку нет- его и прикрыли. При чем просто: у них в "базе" средняя цена не такая, как у вас на рынке, иди в суд доказывай, что ты не верблюд.

_________________
Те, що відбувається, відбувається вчасно.

Chumak

Сообщения: 7
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:50

Да, но, ходят слухи, что ребята для которых вскрытие данной инфы будет чревато могут повлиять (сделать) то, что база пропадет, а фонд так как бы тоже не против. Вот и получится что сервер сгорел, все пропало. Поэтому, если не пропадет база, тогда может вы правы. НО Фонд так понимаю, не заинтересован в устранении данных коррупционных схем (Fish begins to stink at the head).

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 11:52

Почему оценщики не затрагивают такой вопрос, что ситуация с занижениями сложилась во многом и из-за того, что горе-реформаторы, установили просто грабительские процентные ставки при нотариальном оформлении. Ставки взяты с потолка, как все их реформы. Если квартира, например, стоит 500 000 грн, то 1% - это 5000 грн!. Люди ограблены властью и доведены до нищеты. Для рядового гражданина - это месячный зароботок семьи. А если надо платить 5%? Где человек возьмёт 25 000 грн? И за что платить? И кому платить? Всё равно из бюджета всё разворовывается. Цены растут, поборы увеличиваются.

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 12:04

seta писал(а):

что горе-реформаторы, установили просто грабительские процентные ставки

ну конечно, простите вы оценщик профессиональный? и как Вы объясните оценку квартиры в Киеве в 100 тыс. ???

Валюха писал(а):

Рисовальщики денег заработали - взятку заплатили, у нормального оценщика денег на взятку нет- его и прикрыли

ага, а за что "прикрыли"?

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:

Я говорю всем не зависимо от того будет создана полиция или нет, эта проблема витает в воздухе вокруг нас, и многих касается, я буду писать письма в ГПУ, Минюст, Управления нотариата, Налоговую, на "агентов посередникив" и "сетевиков". Пишите на сайте контакты этих контор, пусть читают органы, ускорим процесс. Многие "посередники" без лицензий подают рекламу и делают вывески возле офисов, и сами себе копают яму.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 13:06

В писал(а):

Шановний Вас щось напугало?)))))дивна реакція Вашого сміху))))))

Приятно видеть,что Вы исправились и уточнили, что не "напугало", а "рассмешило".

В писал(а):

Просто тут форум оцінювачів

Вот и я о том же: здесь форум оценщиков, которые просто обязаны обладать аналитическим складом ума... Т.е., уметь анализировать... Поэтому я и решил, что Вам, как лицу, не лишенному аналитических способностей, должно быть понятно, что как только появится возможность путем анонимных обращений и без рецензирования (критического рассмотрения отчета СПЕЦИАЛИСТОМ по данному направлению деятельности) наказывать оценщиков, то это приведет к полнейшему хаосу: каждый начнет писать анонимки на "соседа", по каждой такой анонимке работа этого "соседа" будет притормаживаться, если не вообще останавливаться, в ответ "сосед" начнет писать анонимки на того, кто "начал"... В результате - никто толком работать не сможет... А если еще из этой парочки найдется кто-то, кто найдет возможность "занести" - то из двух конкурентов останется только один... Прям, как в известном фильме... Wink

Если ситуация понятна, то экстраполируйте ее на всю Украину... Представляете, какое "веселье" здесь начнется?

В писал(а):

ріелтори не зможуть відмазатися тим що типу це не вони оцінюють а СОД і вони не оцінювачі))))тому ЩО В ЗВІТАХ ТИЖНЕВИХ ЩО ВОНИ ЗДАЮТЬ ВОНИ САМІ ВКАЗУЮТЬ КВАДРАТУРУ В ЯКУ ЗАМОВЛЕННА ОЦІНКА І ЩО НЕ МАЛО ВАЖЛИВО СУМУ ЯКУ ЗА ЦЕ ЗАПЛАТИЛИ І В ДОДАТОК ЩЕ СКИДУЮТЬ ЧЕКИ ПРО ОПЛАТУ)))))))))

И что? Ну, указывают... Дальше-то что? Для них главное - наличие договора, согласно которому они выполняют агентские функции для СОДа... И все, все эти "ежедневные отчеты" - превращаются во вполне законное, регламентированное договорами и хозяйственным правом, направление предпринимательской деятельности... Другое дело, СОД... Вот они, действительно, ставят под Отчетами об оценке подписи... А если не ставят - тогда и к ним претензии сложно предъявить... Т.е., если действовать в законодательном поле - тогда все не так быстро и не так эффективно, как Вы пытаетесь описать... А вот если действовать по принципу "экономический 1937 год" - тогда, конечно, можно быстро порядок навести везде... Вот, только, давайте не будет забывать, сколько "щепок" летит, когда порядок наводится по принципу "1937 года"...

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 13:07

ІНТЕРВ’Ю ІГОРЯ БІЛОУСА – САМОБИЧУВАННЯ БЕЗ КАЯТТЯ

24 січня 2017 року

З аналізу останнього інтерв’ю голови Фонду державного майна України Ігоря Білоуса, опублікованого днями в газеті «Дзеркало тижня. Україна» (з повним текстом можна ознайомитися на ZN.UA), можна зробити висновок, що вже найближчим часом незалежна оцінка буде непотрібна при визначенні вартості об’єктів державної власності для приватизації. Адже як по-іншому можна трактувати його наступні слова: «Нова стратегія приватизації – без участі оцінювачів, які в цей час не можуть працювати, не озираючись на прокуратуру та на методику оцінки, затверджену урядом. Ця система діє 25 років і вона застаріла, немає сенсу пропонувати змінити цю методику, тому що вона знову буде неефективною, коли ми зіштовхнемося з дійсністю та реальними покупцями. ФДМ разом із Міністерством економічного розвитку та торгівлі включив цю поправку в проект закону, тому що ми разом дійшли висновку, що таку систему треба змінювати. Ця стратегія має стосуватися і невеликих держпідприємств, у яких є хоч якийсь шанс бути проданими. Адже поки ми прагнемо продати якнайдорожче, але в нас цього не виходить, вони накопичують борги, застарівають, розкрадаються, заважають процесу створення нових робочих місць тощо. І коли цей проект закону дійде до Верховної Ради, депутати мають чітко розуміти, що ми змінюємо».

Таким чином, якщо при приватизації оцінка буде не потрібна, то стане автоматично непотрібною і Методика оцінки майна №1891. А тепер давайте пригадаємо, які надії покладалися на цю Методику протягом 2015-2016 років, і скільки часу було згаяно на її затвердження. І що найцікавіше, згідно вимог даної Методики в процесі незалежної оцінки повинна визначатись ринкова вартість об’єкта для встановлення початкової (стартової) ціни його продажу на аукціоні чи конкурсі.

Проте складається враження, що в 2016 році в процесі проведення незалежної оцінки систематично визначалася не ринкова вартість, а якась інша – так звана «завищена», за словами Ігоря Білоуса. Адже саме так можна розуміти його слова про те, що «їхні оцінки (оцінювачів – ред.) практично завжди дуже завищені». Далі голова ФДМУ додає: «Власне це і стало причиною не продажу багатьох об’єктів, у тому числі ОПЗ – це яскравий приклад. Охочі купити є, а платити ціну, яка не відповідає реаліям – немає».

Тобто очільник ФДМУ фактично констатує, що вся незалежна оцінка для великої приватизації, виконана в 2016 році, була проведена із порушеннями Методики оцінки майна, оскільки за результатами такої оцінки визначалась не ринкова вартість (як того вимагає Методика), а якась «завищена». А де ж тоді був державний регулятор, який затверджував таку оцінку і приймав всі відповідні рішення щодо її використання?

Виходить, що Фонд держмайна разом із суб’єктами оціночної діяльності, які за конкурсами (до речі також організованими ФДМУ) вигравали право на проведення незалежної оцінки і проводили таку оцінку, «практично завжди» обопільно порушували Методику оцінки майна. А відбувалося все це, за словами самого ж Ігоря Білоуса, на фоні того, що «ФДМ образно висловлюючись тримає оцінювача на короткому повідку».

У сухому залишку маємо, що якраз ФДМУ і був основним ініціатором та безпосереднім порушником Методики оцінки майна, оскільки саме він затверджував оцінку тих оцінювачів, яких «тримає на короткому повідку», і які у свою чергу, за словами Ігоря Білоуса, визначали якусь «завищену», а не ринкову вартість.

Спираючись на висловлювання Ігоря Білоуса, приходимо до трьох наступних висновків:

1. Або оцінювачі, які за конкурсами (організованими ФДМУ) вигравали право на проведення незалежної оцінки, проводили таку оцінку із дотриманням вимог Методики оцінки майна (удосконаленої ФДМУ), проте остання не дає змоги визначити оцінювачу саме ринкову вартість, а лише «завищену».

2. Або оцінювачі, яких ФДМУ «тримає на короткому повідку», свідомо йшли на порушення вимог Методики оцінки майна і замість визначення ринкової вартості визначали якусь «завищену», просто називаючи її в подальшому ринковою.

3. Безвідносно від випадку 1 чи 2 Фонд державного майна України в 2016 році систематично затверджував «завищену» вартість в якості ринкової, в результаті чого жодного об’єкту продано не було.

У будь-якому випадку одне ясно напевно – логіка висловлювань Ігоря Білоуса в інтерв’ю газеті «Дзеркало тижня. Україна» без сумніву вказує на факти порушення Методики оцінки майна в 2016 році при прийнятті рішень Фондом, а також на необхідність відміни цієї Методики Кабінетом Міністрів України. Але ж в разі відміни Методики оцінки майна ФДМУ повинен буде визнати, що всі його попередні зусилля і потуги, а найголовніше – дорогоцінний час, було витрачено даремно і, як говориться, «весь пар пішов в гудок».

У свою чергу, оцінювачам слід нарешті визнати, що прийшов час звільнитися не тільки від «короткого повідка» Фонду, а й від будь-якого іншого, навіть якщо цей повідок буде довгим. Інакше оцінювачі і рецензенти завжди будуть залишатися своєрідними стрілочниками в політичній грі керівництва ФМДУ.

Якщо уважно проаналізувати повний текст інтерв’ю Ігоря Білоуса, то можна передбачити, що Фонду, напевно, буде дійсно комфортніше працювати з міжнародними радниками, які вже будуть «не по зубах» українським правоохоронним органам. Саме на таких радників і буде покладатись завдання визначення «не завищеної» вартості для приватизації. Потрібно буде лише призначити нових (взамін оцінювачів) стрілочників, які і будуть винними за необхідності.

Поточний 2017 рік покаже наскільки креативні рішення прийматиме ФДМУ для майбутньої приватизації. Досвід же минулого року показав, що дорогоцінний час просто згаяно, державні кошти на оцінку витрачено марно, оскільки все пішло «коту під хвіст», а до бюджету не надійшло близько 17 мільярдів гривень від очікуваної приватизації. Якщо ж врахувати ще й витрати на оплату послуг залучених міжнародних радників, результати роботи яких залишаються «за сімома печатками», то кумулятивні збитки для держави виглядають ще значно більшими.

Ну і хто ж винен у ситуації, що склалася? Напевно той, хто тримав у своїх руках «короткий повідок» і «замовляв музику» протягом всього 2016 року. От тільки потенційні інвестори чомусь не забажали цю музику слухати, так і залишившись «сидіти у своїх окопах».

Степан Максимов

Moderator3:

На форуме запрещается:
2.7 прямая или косвенная реклама, в том числе в автоматической подписи, продуктов и/или товаров, не имеющих отношения к оценочной деятельности, а также оценочных компаний и их ресурсов (веб-сайтов, форумов)

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 13:18

alex_s
Спасибо за материал! На мой взгляд, весьма грамотный "перевод" интервью Билоуса с бюрократического языка на нормальный...
Особо понравилась версия, для чего же НА САМОМ ДЕЛЕ нужны иностранные советники... Как-то, не задумывался над этим... Но, действительно, до них ведь нашим правоохранительным органам не дотянуться... Значит, они могут "советовать" так, как выгодно ИМ, а не Украине...

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 19:11

На самом деле все намного проще. На данный момент нет реальных инвесторов, которые были бы заинтересованы в приобретении объектов в Украине с целью реального их развития потому что есть высокие риски невозврата вложений. Есть круг персонажей с деньгами, в том числе и иностранных, которые готовы приобрести объекты по ценам с дисконтом, гораздо выше, чем степень рисков на текущий момент. И цель их проста: либо ситуация наладится и они смогут перепродать этот объект уже по более-менее реальной его стоимости, либо ситуация не наладится и тогда сумма проигрыша в виде потери вложенных средств с их точки зрения будет не такой и высокой. Не знаю можно ли таких потенциальных покупателей назвать инвесторами, но это их бизнес. Они идут по постулату, кажется Рокфеллера, о покупке когда по улицам течет кровь.
Аналогичная ситуация и в малом бизнесе, если магазинчик загибается, то нафига его арендатору выкупать его, если неизвестно что будет завтра.
А то, что там загоняется в долги, разворовывается или незаконно продается - так это прямая обязанность ФДМУ как распорядителя гос. имущества следить чтобы этого не было.
И если правители рисуют радужные перспективы о будущем, то нафига сегодня продавать. Наверное, вообще следовало бы запретить приватизацию, если завтра все будет хорошо и продать можно будет дороже.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 27 Янв 2017 20:49

Если проблема в методике, то что будет с теми приватизациями, которые проведены ранее? Методики создают специалисты. Как я понимаю с соблюдением нормативных требований к самой процедуре создания методических материалов. Т.е. если коротко. На сколько все запущено в нашем королевстве?))

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Сб, 28 Янв 2017 14:26

seta писал(а):

толдічу об єтом с самого начала, что лечить надо причину ,а не следствие, а причина как раз в зверском налогообложении....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 28 Янв 2017 14:57

SHE писал(а):

Это у нас "зверское" налогообложение? Уважаемые! Мы в Европу идем! (Ну, во всяком случае, говорим, что идем...) На сегодня у нас налогообложение не дотягивает даже до половины тех налогов, которые действуют в развитых странах Европы... Полагаю, пора бы уже определиться: или мы хотим жить в государственной системе, которую по инерции называют "тоталитарной" и иметь невысокие налоги и высокий уровень социалки, или мы хотим жить в государственной системе, которую принято называть "демократической", иметь высокие налоги, платить за все, включая воздух, и при этом надеяться,что когда-то, чет через "много" уровень социалки начнет превышать уровень налогов... Ведь не у всех государств, как у США, деньги "из воздуха" получаются... Но даже в США количество официальных нищих, примерно, на 20% больше, чем все население Украины...
Простите, но как-то наивно Вы смотрите на жизнь и на условия в разных государствах...

seta

Сообщения: 140

Добавлено: Сб, 28 Янв 2017 17:28

[quote="Gorets11"]

SHE писал(а):

Судя по Вашему нику, Вы претендуете на образ "крутого" мудреца. А Вам не кажется, что люди не против платить высокие налоги, если бы со стороны власти соблюдался, так называемый "общественный договор". Т.е., "Налоги платят все!". Разве непонятно, что Украина находится в заднице не из-за того, что нищее население мало платит налогов, а из-за того, что наши горе-керманычи все 25 лет не строят страну, а дерибанят бюджет и выводят неши с Вами денежки в свои оффшоры?
"Будьте добры, господин Порошенко, Насиров, Ахметов, Фирташ и так далее по списку "Форбс", платите пожалуйста налоги в бюджет Украины, а не выводите их из страны. Тогда глядишь, и люди подтянутся".

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Сб, 28 Янв 2017 17:49

Ув. коллеги. Кто обеспечивает стабильность валюты Нацбанк или правительство? Кто из оценщиков помог е-декларантам взобраться на властный Олимп посредством своего голоса на выборах?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 28 Янв 2017 19:20

seta писал(а):

Судя по Вашему нику, Вы претендуете на образ "крутого" мудреца.

Ошиблись. Ни на что не претендую. Просто, как идиот, историческими событиями интересуюсь и на их основе стараюсь анализировать... Знаю, что несовременно... Знаю, что непатриотично... Но, увы, любознательность и желание анализировать происходящие события, а не тупо идти на убой в ближайший "мясокомбинат", заставляют изучать и учитывать исторические параллели...

seta писал(а):

А Вам не кажется, что люди не против платить высокие налоги, если бы со стороны власти соблюдался, так называемый "общественный договор".

Нет, не кажется... Хотя, если говорить точнее - то я понимаю, что есть группа людей, которые к этому готовы... Как правило, эта группа людей не знает, не понимает и не хочет видеть простейшей истины: в той же Европе далеко не все страны живут так, как мечтаем жить мы...
И вообще, даже не хотят понимать, что большие налоги нужно платить сейчас, а лучше жить в этой стране станет, в лучшем случае (если вообще, станет), лет через 50... Т.е., про истечении одного поколения... При этом, вариант, сейчас платим - сейчас живем лучше - выглядит утопическим... Тому есть масса причин. Во всяком случае, такой вариант не удалось реализовать пока еще ни одной стране мира...

seta писал(а):

Т.е., "Налоги платят все!". Разве непонятно, что Украина находится в заднице не из-за того, что нищее население мало платит налогов, а из-за того, что наши горе-керманычи все 25 лет не строят страну, а дерибанят бюджет и выводят неши с Вами денежки в свои оффшоры?

Согласен, если бы меньше выводили - страна была бы состоятельнее... Вот только насчет налогов, которые "платят все" - не согласен... Или Вы не в курсе, что крупный бизнес в Германии, например, в большинстве своем имеет налоговые преференции? Т.е., те налоги, которые он платит - они меньше, чем платит весь остальной бизнес... (Согласитесь - похоже на нашу схему!) А недостачу правительство получает с вассалов... В смысле, с европейских стран с менее развитой экономикой... А если преференций у этого бизнеса не будет - начнут, как тот же "Эпл", бегать по оффшорам... Или Вам подобные тонкости бюджетообразования в Евросоюзе неизвестны? Отсюда и решение проблемы вытекает: чтобы жить лучше - недостаточно платить больше налогов... Нужно обзаводиться "странами - вассалами", которые и будут кормить своего "сюзерена"... Кстати, в Польше это уже давно осознали! Или Вы думаете, что "интерес" поляков к Украине "благотворительный"?

seta писал(а):

"Будьте добры, господин Порошенко, Насиров, Ахметов, Фирташ и так далее по списку "Форбс", платите пожалуйста налоги в бюджет Украины, а не выводите их из страны. Тогда глядишь, и люди подтянутся".

Ой, а Вы не задумывались, что это за "зверь такой" - ОФФШОРЫ? Кто и для чего их создавал и создает? Или Вам не известно, что в Евросоюзе есть государства, в которых система налогообложения именно "оффшорная"? Наверное, Вы не знаете и того, что в США есть штаты, которые по своей системе налогообложения соответствуют оффшорным странам? Вы вообще в курсе, что такое этот самый "оффшор"? Подозреваю - что никогда этим вопросом не задавались... Так, что, не в оффшорах дело... Элита - она в КАЖДОЙ стране одинакова... И ворует одинаково... Разница лишь в наличии / отсутствии "вассалов"...

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Анатоль писал(а):

Ув. коллеги. Кто обеспечивает стабильность валюты Нацбанк или правительство?

Ну и вопросики у Вас... Wink

Скажите, а возможны только два этих варианта ответа? Или можно сказать то, что думается? Вот, я например, считаю, что курс нашей валюты по отношению к мировым валютам определяет ни НБУ, ни Кабмин, а ФРС через свои финансовые инструменты, такие, как МВФ, Мировой Банк и т.п...

Анатоль писал(а):

Кто из оценщиков помог е-декларантам взобраться на властный Олимп посредством своего голоса на выборах?

Лично я, ни за кого из тех, кто сегодня во власти, НИКОГДА не голосовал.

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Сб, 28 Янв 2017 20:00

Gorets11 писал(а):

Ну и вопросики у Вас... Скажите, а возможны только два этих варианта ответа? Или можно сказать то, что думается? Вот, я например, считаю, что курс нашей валюты по отношению к мировым валютам определяет ни НБУ, ни Кабмин, а ФРС через свои финансовые инструменты, такие, как МВФ, Мировой Банк и т.п...

5 БАЛЛОВ! А нападают на Гонтареву, чтобы пипл хавал)), а на хозяина з-зя...

IrenaL

Сообщения: 516

Добавлено: Вс, 29 Янв 2017 09:33

В писал(а):

Думать так наивно. Любая антикоррупционная структура в Украине создается сейчас для выпрашивания кредитов за рубежом под благие цели борьбы с коррупцией и банального распила полученных денег. Единственный оставшийся способ зарабатывания денег в стране - Остап Бендер нервно курит в углу...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Вс, 29 Янв 2017 10:56

IrenaL писал(а):

И распила между между заемщиками и давальщиками?))

VAN

Сообщения: 181

Добавлено: Вс, 29 Янв 2017 11:10

Gorets11 писал(а):

Для них главное - наличие договора, согласно которому они выполняют агентские функции для СОДа... И все, все эти "ежедневные отчеты" - превращаются во вполне законное, регламентированное договорами и хозяйственным правом, направление предпринимательской деятельности... Другое дело, СОД... Вот они, действительно, ставят под Отчетами об оценке подписи... А если не ставят - тогда и к ним претензии сложно предъявить... Т.е., если действовать в законодательном поле - тогда все не так быстро и не так эффективно, как Вы пытаетесь описать...

это бред сивой кобылы...

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вс, 29 Янв 2017 12:51

IrenaL писал(а):

Если верить Остапу Бендеру, он знал, как минимум, 400 относительно законных способов отъема денег... В нашей власти - знают только один... И тот - незаконный... Ндаааа... Мельчает человечество... Wink

Добавлено спустя 4 минуты:

VAN писал(а):

Gorets11 писал(а):

это бред сивой кобылы...

Соглашусь, если сумеете обосновать... Желательно, со ссылками на конкретные статьи уголовного, гражданского, хозяйственного или административного права, которые нарушают посредники, выполняющие агентские функции для оценщиков...
А пока Вы не считаете нужным заморачиватся обоснованием - Ваши безапелляционные утверждения выглядят, скажем дипломатично, глуповато...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вс, 29 Янв 2017 17:18

Gorets11 писал(а):

SHE писал(а):

может начнем с доходов Европейских, а? бредятинугородить про мизерность наших налогов на уровне Европы, это щас модно....у нас уровень Африки! и пока з.п. на уровне неразвитых стан Африки, про Европу забудьте

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

В

Сообщения: 48

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 10:16

Gorets11 Доброго дня!!!Ну що як вам реєстр?далі будите писати що це технічно?)))))Я ж писав,що реєстр висне не просто так😂😂😂Хто в курсі,той знає хто і для чого це робить.Крім фінполіції нас чекає ще одна зміна в оцінці,ви головне не розходіться далі буде ще цікавіше)))))

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 11:23

В писал(а):

а что не так с реестром сейчас?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 12:14

SHE писал(а):

может начнем с доходов Европейских, а?

Давайте начнем... Давайте вспомним, какие были зарплаты, скажем,в Германии, в 1920-1935 годах... Начиналась ведь система оттуда... Потом плавно перейдем к соотношению зарплат и налогов в период 1945-1975 годов... Т.е., будем "плясать" от соотносимых величин: еще 15-20 лет назад мы находились в положении, аналогичном Германии 100-летней давности... Другими словами, чтобы достичь сегодняшнего уровня Германии, нам нужно пройти через то столетие, через которое прошла она... Ну, или воспользоваться волшебной палочкой... Правда, я не знаю, как здесь учесть условия, в которых росли и развивались такие "мостры" немецкой промышленности. как "Крупп", "Сименс", "Даймлер Бенц", "БМВ" и многие другие... Надеюсь, Вы ведь в курсе, что они поднялись за счет наших с Вами предков, работавших на них в концлагерях вообще без оплаты?

SHE писал(а):

бредятинугородить про мизерность наших налогов на уровне Европы, это щас модно....у нас уровень Африки! и пока з.п. на уровне неразвитых стан Африки, про Европу забудьте

Можно уточнить? Вы сейчас КАКУЮ Европу имеете ввиду? Болгарию? Румынию? Молдову? Грецию? Или у Вас есть "волшебная палочка" и Вы сразу решили "перепрыгнуть" в Германию, Австрию, Швейцарию?
Как-то у меня большие сомнения в том, что "бредятину" горожу именно я...

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

В писал(а):

Gorets11 Доброго дня!!!Ну що як вам реєстр?далі будите писати що це технічно?)))))

Вообще-то, я не утверждал, а высказывал предположение... Более того, мое предположение базировалось на информации. предоставленной здесь же, на форуме, что именно на "хакерские атаки" ссылаются в техподдержке Фонда...
Сейчас, я скорее, склоняюсь к мнению, высказанному Вами и LTOR, о том, что это не хакерские атаки...

В писал(а):

Я ж писав,що реєстр висне не просто так😂😂😂Хто в курсі,той знає хто і для чого це робить.Крім фінполіції нас чекає ще одна зміна в оцінці,ви головне не розходіться далі буде ще цікавіше)))))

Ну, что поделать? А кто не в курсе - тому приходится пытаться анализировать и предполагать варианты...
Насколько Ваши данные точны - увидим позже...

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 12:21

Gorets11 писал(а):

SHE писал(а):

может начнем с доходов Европейских, а?

Давайте начнем... Давайте вспомним, какие были зарплаты, скажем,в Германии, в 1920-1935 годах... Начиналась ведь система оттуда... Потом плавно перейдем к соотношению зарплат и налогов в период 1945-1975 годов... Т.е., будем "плясать" от соотносимых величин: еще 15-20 лет назад мы находились в положении, аналогичном Германии 100-летней давности... Другими словами, чтобы достичь сегодняшнего уровня Германии, нам нужно пройти через то столетие, через которое прошла она... Правда, я не знаю, как здесь учесть условия. в которых росли и развивались такие "мостры" немецкой промышленности. как "Крупп", "Сименс", "Даймлер Бенц", "БМВ" и многие другие... Надеюсь, Вы ведь в курсе, что они поднялись за счет наших с Вами предков, работавших в концлагерях?

SHE писал(а):

давайте будем равняться на Германию, знаете почему там все в транспорте платят? потому что в 33 году парочку безбилетников расстреляли) дальше продолжать?
В БОлгарии *опа, в Греции кризис...куда еще?
не возможно понять стоимость газа в 6,5 раз и думать. что все будут платить- с чего, если дохода нет, значит,что ? теневая будет расти еще больше.... и устанавливать налог с дарения между родственниками от рыночной стоимости, какой человек в здравом уме уплатит его "неизвестнокуда", а точнее известно- в карман чиновника...с какой радости?

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 12:22

Сейчас будет бан пару десяткам контор крупных. Занижальщиков.

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 12:24

LTOR писал(а):

Сейчас будет бан пару десяткам контор крупных. Занижальщиков.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 12:36

SHE писал(а):

Вы сами себе противоречите... Вы же привели прекрасный пример того, что надо делать, чтобы платили за газ даже тогда, когда его цену подняли в 6,5 раз: расстрелять пару-тройку "неплательщиков"... Остальные начнут платить... Если так же поступить с теми, кто при дарении не платит и с другими, желающими "сэкономить на налогах", - то бюджет "поправится" довольно быстро...
Другой вопрос, Вы уверены, что нужно идти именно по такому пути?
Я даже не говорю о том, что никто нам по нему пойти не даст: посмотрите, что делают с Россией, которая пытается навести у себя порядок, во что превращают Филиппины, которые также пытаются поднять из дерьма свою страну... Можно даже посмотреть на Ливию. которая, о ужас!, позволила себе сделать так, что люди там жили лучше, чем в Европе и Америке... Попробуйте соотносить возможности с желаниями...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 12:42

Нам на немцев только ровнятся. Да на нас люди смотрят как на дикарей- когда стадо баранов голышем лезет в прорубь в мороз и это один с примеров небольших.

Последний раз редактировалось: LTOR (Вт, 31 Янв 2017 12:48), всего редактировалось 1 раз

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 12:44

Gorets11 писал(а):

SHE писал(а):

расстрелять? так дайте условия заработать на этот газ. о чем вы говорите,,с чего платить? ...это грабеж среди белого дня....у меня частный дом, я исправно платила за все в меру экономя, сейчас я сижу в холоде, без света и бойлера и плачу в двое дороже! на ровном месте, а доходы мои при этом упали в пять раз!.

сначала обеспечивается достойный уровень жизни, возможность заработка, а потом снимается шкура...у нас сняли уже даже не шкуру, уже кости пошли в разбор и все мало....

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 13:06

LTOR писал(а):

Ну, вообще-то, говорят, что лазить голышом в прорубь - это полезно... Поэтому, если кто-то смотрит, как на дикаря, на того, кто делает то, что полезно, то это не совсем показатель того, кто же на самом деле "дикарь"... Wink

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

SHE писал(а):

расстрелять? так дайте условия заработать на этот газ. о чем вы говорите,,с чего платить? ...это грабеж среди белого дня....

Подождите... Мы ведь на Европу равняемся! А там, напомню, СНАЧАЛА начали расстреливать, а только потом начали давать зарабатывать... Простите, но СССР с его всеобщим и гарантированным правом на труд - это уже далекое и, увы, безвозвратное, прошлое...

SHE писал(а):

сначала обеспечивается достойный уровень жизни, возможность заработка, а потом снимается шкура...у нас сняли уже даже не шкуру, уже кости пошли в разбор и все мало....

Я ведь специально привел пример немного более давний, чем принято приводить в наших СМИ... Если есть желание - можете почитать,что происходило в Германии и США в первой половине прошлого века... Уверяю Вас, если равняться на них, то СНАЧАЛА сдирается шкура, а только потом - дается возможность "достойного уровня жизни"... И то, далеко не всем... Вы знаете, что, например, по статистике, в самой процветающей стране мира, как ее называют, США, количество признанных "нищих" около 45 млн? Т.е., больше, чем все население Украины... Это те, с кого шкуру содрали, а достойного уровня жизни так и не предоставили...

LTOR

Сообщения: 821
Откуда: Asgard

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 13:19

Так одни в прорубь лазят- а вторые работают, зарабатывая по 4000 евро в месяц. Пока люди не поумнеют - никогда порядка не будет

В

Сообщения: 48

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 13:27

За прорубь це 100%😂😂😂

SHE
Настоящая Блондинка

Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 16:22

Gorets11 писал(а):

LTOR писал(а):

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:

SHE писал(а):

мы говорим на разных языках. и, по-моему, живем в разных странах)

_________________
а знаешь, всё ещё будет!

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 16:53

SHE писал(а):

мы говорим на разных языках. и, по-моему, живем в разных странах)

Не думаю... И язык у нас один... И живем мы в одной стране... Просто пользуемся разным объемом информации для формирования собственной точки зрения.

miss appraiser

Сообщения: 93

Добавлено: Вт, 31 Янв 2017 16:54

LTOR писал(а):

Сейчас будет бан пару десяткам контор крупных. Занижальщиков.

А на каком основании?
Я хоть к ним не отношусь, но все равно интересно)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме