| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 11:26 |
  |
|
  |
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 12:09 |
|
круто. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 12:32 |
|
Я, правда, не успела еще понять, куда это можно использовать. |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 14:38 |
|
Ответственно заявляю, что по г. Желтые Воды средней стоимости 300 долл. за 1 кв. метр жилой никогда не было. Ни в 2017, ни в день какой не ведомо, ни в каком году!   |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 14:54 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Ответственно заявляю, что по г. Желтые Воды средней стоимости 300 долл. за 1 кв. метр жилой никогда не было. Ни в 2017, ни в день какой не ведомо, ни в каком году! |
А какая была? |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 15:45 |
|
| zanoza писал(а): |
| А какая была? |
я не вел статистику взагали. А по однокомнатным где-то на уровне 60-70 долл. Даже максимальную в 300 долл. не очень просто найти. Но что такое средняя? Это сталинка с деревянными перекрытиями, хрущевка под солнечными ваннами на пятом этаже или чешка? И, действительно, кому нужны такие исследования? |
|
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 965
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 17:46 |
|
| zanoza писал(а): |
https://www.uvecon.ua/ua/geoportal.html
Группа компаний "Увекон" презентовала "Геопортал", где можно увидеть стоимость жилья по регионам. |
Зачем толпа оценщиков? Немного доработав, можно использовать как платформу для налоговой оценки... Цены так себе: количество предложений 9875 шт., средняя цена по палате - 475 у.е. Ни о чем. |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 18:01 |
|
Я бы сильно не критиковал. Все таки указаны средние стоимости. Но можно использовать как аналитику средней стоимости в отчете.
И хорошо что Увекон не "жлобится" на такие данные.
Лично для меня это позитивная информация и спасибо людям которые над этим работают. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
 |
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 19:23 |
|
Дело в достоверности. Использование таких данных недопустимо, т.к. они не верны! |
|
|
|
|
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 23:06 |
|
Вот Вам и "модуль електронного визначення оціночної вартості" к последним изменениям..... |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 23:09 |
|
помоему унылое говно, а не геоплатформа. От куда данные. Любые данные - можно как просто вписать - что там просто было и сделано. Обычные манипуляции- сейчас таких умников будет с десяток- что захотят "сее творение" впарить за хорошие деньги как базу для платформы ФДМУ.
Выборку сделал -земля под застройку Осокорки (Нижние Сады Киев) 117 обьектов и цена 903 доллара за сотку!!!!!
Земля Босад-8 обьектов 1957 долларов сотка! Вот это платформа!Сплошной косяк |
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 07:23 |
|
Нда, особенно удивило, что квадрат 4-х комнатных по Полтаве стоит дороже, чем квадрат 1-комнатных |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 09:20 |
|
| edgar_po писал(а): |
| zanoza писал(а): |
https://www.uvecon.ua/ua/geoportal.html
Группа компаний "Увекон" презентовала "Геопортал", где можно увидеть стоимость жилья по регионам. |
Зачем толпа оценщиков? Немного доработав, можно использовать как платформу для налоговой оценки... Цены так себе: количество предложений 9875 шт., средняя цена по палате - 475 у.е. Ни о чем. |
я, так понимаю, оно под это и делалось... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 09:23 |
|
Если будет такой диапазон в базе, то будет весело. Будут в шоке все: и налогоплательщики, и оценщики. Одним нотарям хорошо, если они по 1% берут |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 09:25 |
|
пошла глянула конкретику по Одессе, че-то да, зашкал....
там у них есть база предложений объектов? т.е. эта геоплатформа построена на чем? на базе данных АН? или на Авизо? откуда выборка идет? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 39
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 11:55 |
|
в Полтаве нет Авизо, скорее всего сборная солянка, как в базах АН |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 12:37 |
|
| SHE писал(а): |
| откуда выборка идет |
Скорее всего, по данным региональных партнеров Увекона. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 14:13 |
|
Или, скорее всего, по данным парсера ОЛХ, где хотелки продавцов в основном с завышенными ожиданиями, поэтому и "зашкал" |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 21:52 |
|
Да, кто то с коллег писал что агенства недвижимости - собирали аналитику для заказчика - по продажам, это было ноябрь еще |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 09:42 |
|
| LTOR писал(а): |
Да, кто то с коллег писал что агенства недвижимости - собирали аналитику для заказчика - по продажам, это было ноябрь еще
|
а не говорили где собирали?   может и мы там пособираем... |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Вс, 21 Янв 2018 12:29 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Дело в достоверности. Использование таких данных недопустимо, т.к. они не верны! |
согласен.
хотел написать что-то похоже, но уже коллега постарался:
Добавлено спустя 39 секунд:
| LTOR писал(а): |
помоему унылое говно, а не геоплатформа. От куда данные. Любые данные - можно как просто вписать - что там просто было и сделано. Обычные манипуляции- сейчас таких умников будет с десяток- что захотят "сее творение" впарить за хорошие деньги как базу для платформы ФДМУ.
Сплошной косяк |
|
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 25 Янв 2018 18:01 |
|
Так что с 1 марта- по этой недоделке будем оценки делать? А какой коридор в % от "средней цены" дадут- есть инфа? |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 26 Янв 2018 07:43 |
|
так писали же минус 25% максимум |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 26 Янв 2018 09:15 |
|
| LTOR писал(а): |
| Так что с 1 марта- по этой недоделке будем оценки делать? А какой коридор в % от "средней цены" дадут- есть инфа? |
С чего вы решили, что по этой? Там написано "утвержденный всеми модуль-шмодуль"? Печать минюста? |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пт, 26 Янв 2018 09:34 |
|
по слухам с 1 го марта, нет? это гуд |
|
|
|
|
Alex69
Возраст: 55
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пт, 26 Янв 2018 21:45 |
|
Днепр:
офисы - 700+
торговля 680+ -???? ниже офисов???
производство - 280?????
Это по Увекону.
В реалиях:
офисы центр - 300-400
Торговля - центр может и 2000, но в среднем по городу 650
производство - до 100 максимум ( в реалиях 30-70)
Со всем уважением к специалистам Увекона, очень напоминает "Бюллетень автотовароведа" - среднепотолочная по больнице без детализации!
P.S. И где это можно использовать? Даже для анализа рынка не пригодится! |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2018 07:24 |
|
| Alex69 писал(а): |
Днепр:
офисы - 700+
торговля 680+ -???? ниже офисов???
производство - 280?????
Это по Увекону.
В реалиях:
офисы центр - 300-400
Торговля - центр может и 2000, но в среднем по городу 650
производство - до 100 максимум ( в реалиях 30-70)
Со всем уважением к специалистам Увекона, очень напоминает "Бюллетень автотовароведа" - среднепотолочная по больнице без детализации!
P.S. И где это можно использовать? Даже для анализа рынка не пригодится! |
шок.... в Днепре....так у нас в Одесса тогда ск должно быть  200? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2018 11:40 |
|
В нашей жизни были уже эпизоды, когда люди своими руками себя низводили до нижайшего уровня. Напомню только один, который был и продолжает быть с оценщиками. Это т.н. налоговая оценка. Оценщики были обвинены в недобросовестности и нардепы ввели НО. Все красиво обосновали, общественность подняли, прессу и получили еще "лучше"... Вот и сейчас, если обсуждаемая стоимость будет принята за базовую, то тогда уже народ будет возмущен некомпетентностью оценщиков. И найдутся нардепы, которые гнев народный изложат в законоположениях и снова ущемят нормальных оценщиков...  |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 27 Янв 2018 11:42 |
|
| Alex69 писал(а): |
Днепр:
офисы - 700+
торговля 680+ -???? ниже офисов???
производство - 280?????
Это по Увекону.
В реалиях:
офисы центр - 300-400
Торговля - центр может и 2000, но в среднем по городу 650
производство - до 100 максимум ( в реалиях 30-70)
Со всем уважением к специалистам Увекона, очень напоминает "Бюллетень автотовароведа" - среднепотолочная по больнице без детализации!
P.S. И где это можно использовать? Даже для анализа рынка не пригодится! |
А вы видели, что там есть градация до микрорайнов? Можно не тыкать в город целиком и обсуждать среднюю по городу. |
|
|
|
|
Чиркин Андрей
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Пн, 29 Янв 2018 21:44 |
|
Добрый вечер, коллеги.
Долго смотрел на это обсуждение и все-таки решил изложить квинтэссенцию впечатлений.
1. Спасибо всем за конструктивные и не очень комментарии. По возможности - насколько позволяет исходная анализируемая информация или ее недостаток - они будут учтены или хотя бы объяснены разработчиками себе и пользователям.
2. Исходная анализируемая информация для Портала - это, конечно же, цены предложения. Пока - только цены предложения. И можно отметить, не кривя душой, что все без исключения (во всяком случае, насколько я знаю) аналогичные общедоступные обобщающие базы данных основаны также исключительно на ценах предложения. Как минимум потому, что:
- те, кто знают истинные цены сделок, не склонны ими делиться,
- более-менее доступные подобные данные достаточно малочисленны и не позволят нарисовать вообще более-менее четкой всеобщей картины.
3. Переход от цен предложения к "более рыночным ориентирам" - следующий этап задачи, работа над ним начата, перспективы - пока не обсуждаем.
4. В общем-то, оценщикам, как и представителям всех других профессий, часто кажется, что именно вокруг их профессии все и вращается в этом мире. Однако, если следить за прессой, то можно просто прочитать в открытых источниках (ФБ, например), что, в общем-то, этот Портал не предназначался в первую очередь для нужд оценщиков. Это - независимый проект. Поэтому, если кто-то не видит его ценности для практической оценочной деятельности (что, на самом деле, вовсе не так очевидно...) - то ничего страшного; этого как бы и не предполагалось. Хочу только напомнить всем  , что если оптическим микроскопом неудобно забивать гвозди - то это не значит, что оптический микроскоп - хуже молотка; он просто другой и для других целей. И - извините, но нужно уметь им пользоваться. Читать инструкцию.
5. По поводу моей любимой НалОценки, базы-модуля-... ФГИ и прочего: Портал как проект начал реализовываться почти год назад (10 месяцев?..), в то время, когда ни о каком новом "витке" НО не было еще и речи. Более того, на сегодняшний день роль Портала в будущем функционировании этого (пока полулегендарного) модуля - нулевая, и другой и не предвидится. Во всяком случае, предложений (к авторам Портала и Увекону) по этому поводу - не было; предложений (авторов и Увекона Фонду) - аналогично. Так что - вряд ли, вряд ли.
6. И в завершение: Портал - еще ребенок, создавался методом проб и ошибок, а совершенству и совершенствованию - нету предела, как вы помните. Опять же, дорогу осилит идущий, "Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага" (С). Главное - не останавливаться. А еще более главное - вообще попробовать что-то самостоятельно сделать. Поэтому еще раз - большое спасибо всем за конструктивную и содержательную критику. Авторы Портала постараются все это учесть.
С уважением,
А. Ч. |
|
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вт, 30 Янв 2018 12:46 |
|
Я плюсанусь и поддержу Андрея))
Во первых сайт сам по себе очень хорошо сделан, в том числе модуль геолокации, это уже достойно всяческого респекта и уважухи, вложены средства и интеллектуальные усилия, время.
Совершенно непонятно зачем человек оправдывается за хорошее дело.
Опять же критиковать можно все, особенно ничего не делая, проходили.
Если оценщики будут продолжать страдать ЧСВ от наличия сертификатов то результаты будут еще более печальны чем есть.
А результаты развернутой аналитики вообще нет смысла публиковать, они стоят денег. Проведя огромную работу получить спасибо от человека с калькулятором удовольствие то еще.
Очень позитивно, что подход на рынке меняется, хоть кем то и результаты будут.
А на счет использование того, что называется у создателей геопорталом, как то, что предусмотрено в НКУ так это чистый бред. Предусмотрены авторизированные площадки, а это никакой не модуль, а всего навсего сайт для авторизацмм и идентификации пользователей, причем пока без протокола этой самой авторизации и идентификации. И самое интересное, что к модулю расчета стоимости это вообще ни малейшего отношения не имеет.)
Ну а появятся требования, можно и подумать, отчего нет.
Позиция что что то дадут, оценят и подарят мягко говоря не самая конструктивная. И не понимать, что все процедуры движутся в сторону унификации и работы с массивами данных по меньшей мере недальновидно. |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Вт, 30 Янв 2018 17:03 |
|
Всегда архитекторы такой платформы смогут продать -эту же платформу (доработав или нет- не важно) конкурентам собственников этой платформы. Так что что сегодня имеет ценность- завтра в силу- просто прогресса- не будет иметь ценность стремящуюся к нулю.
Автоматизация идет полным ходом во всех сферах жизни. Это прогресс. Не далек тот час когда железяка лучше любого оценщика сможет оценить все от недвижимости до картин. Мой прогноз 5 лет и не нужно будет и 20-той части тех оценщиков что сейчас активны. |
|
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 30 Янв 2018 19:30 |
|
| LTOR писал(а): |
Всегда архитекторы такой платформы смогут продать -эту же платформу (доработав или нет- не важно) конкурентам собственников этой платформы. Так что что сегодня имеет ценность- завтра в силу- просто прогресса- не будет иметь ценность стремящуюся к нулю.
Автоматизация идет полным ходом во всех сферах жизни. Это прогресс. Не далек тот час когда железяка лучше любого оценщика сможет оценить все от недвижимости до картин. Мой прогноз 5 лет и не нужно будет и 20-той части тех оценщиков что сейчас активны. |
1. Вы можете примерно сообщить о стоимости такой платформы для заказчика - если Вы в теме программирования? (порядок цифр).
2. Какая цель создания платформы? (как собственник предполагает получать прибыль от ее использования?). Должен же быть интерес.
Очень интересно получить ответы на эти вопросы. |
|
|
|
|
KET
Сообщения: 46
Откуда: Центр
|
| Добавлено:
Ср, 31 Янв 2018 00:35 |
|
Тоже захотелось добавить свои 5 копеек в тему.
Когда уходит очередной клиент после отказа "сделать цифру для субсидии" или попадается договор продажи квартиры трехмесячной давности, где фигурирует стоимость объекта в городе с 300-тыс населением 27 тыс гривен (а продажа совершена за 11 тысяч долларов) - начинаешь думать как дальше жить.
Тем более что надежда о последствиях для продавцов шифера после двух громких публикаций Фонда умерла окончательно.
Может действительно стоит дополнить "снизу" работу Увекона. Каждому из нас, кто хочет работать нормально, в своем городе, регионе, собирая и анализируя информацию о реальных ценах сделок. Понятно что средние цифры и те, что в отчетах не будут совпадать. НО НЕ В 100 РАЗ РАЗЛИЧИЕ!!!!! |
_________________
Невозможного не бывает. На него просто надо больше времени. |
|
 |
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 31 Янв 2018 07:48 |
|
Vicdom
1) не ведаю.
2) я уже на этот счёт свое мнение написал. Реклама сайта или платный ресурс? Возможно |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 31 Янв 2018 14:38 |
|
| KET писал(а): |
| Может действительно стоит дополнить "снизу" работу Увекона. Каждому из нас, кто хочет работать нормально, в своем городе, регионе, собирая и анализируя информацию о реальных ценах сделок. Понятно что средние цифры и те, что в отчетах не будут совпадать. НО НЕ В 100 РАЗ РАЗЛИЧИЕ!!!!! |
Даже в 3-5 раз тоже недопустимо. У нас выработалось +-20% - так вот и здесь должно было бы так. Хотя, если брать за базу цены предложения из доступных всем источников, не будет даже +-20% -будет совпадать! А уж для перевода в рыночную придется попотеть с уторговыванием)) И, конечно, нужны минимальные и максимальные цены на ряду со средней., а может нужна модальная?  Неплохо было бы снижение на торг как-то "узаконить" для разных объектов, регионов и т.п... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 31 Янв 2018 14:57 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Неплохо было бы снижение на торг как-то "узаконить" для разных объектов, регионов и т.п... |
Вы это серьезно?
Может тогда и на рынках узаконить, типа торг на морковку не выше 5%, на картоху - 10%, на молоко и мясо - вообще запрещено торговаться.
На то он и рынок чтобы там были рыночные отношения, если все узаконивать - то это будет уже не рынок. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Янус
Возраст: 52
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Ср, 31 Янв 2018 15:32 |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 31 Янв 2018 15:46 |
|
Діапазон встановлюється Модулем у розмірі +/- 25 відсотків від
величини індикатора.
вот и пояснили-9 страница, документ Затверджено. |
|
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Ср, 31 Янв 2018 16:24 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Неплохо было бы снижение на торг как-то "узаконить" |
[quote="Серый"]Может тогда и на рынках узаконить[/qu Найдите разницу
На автомобили в БА вроде как "узаконено". |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 31 Янв 2018 17:08 |
|
| Анатоль писал(а): |
| На автомобили в БА вроде как "узаконено". |
Не смешите по поводу рыночности БА. Сколько раз уже обсуждалось, что цены в БА в большинстве случаев - мимо рынка. Кто-то пролоббировал себе кормушку в виде обязательно-рекомендательного характера этого БА и просто снимает пенку. Вот и весь рынок. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
