Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Как оценить права на пользование надрами? Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
автолюбитель



Возраст: 47
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 12:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые оценщики!

К нам пришли клиенты с просьбой оценить доли троих участников в ООО. В уставном фонде % каждого расписаны.
Теперь о стоимости.
ООО новое, баланс нулевой. Уставной фонд сформирован деньгами в размере 200000 грн. Деятельности предприятие не ведет. Все вроде бы хорошо (разделить пропорционально уставной фонд), да получило новое ООО спецразрешение на пользование надрами (добыча гранита) сроком на 10 лет.
Посоветуйте пожалуста алгоритм оценки или это разрешение можно упустить при оценке долей. Если оценивать затратным подходом, то где можно узнать о стоимости получения такого разрешения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 12:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Порядjк надання спеціальних дозволів на користування надрами" (затверджений постановою Кабінету Міністрів України №1540 від 2 жовтня 2003 року) - это по затратному.

Можна также по сравнительному посчитать. Міністерство охорони навколишнього природного середовища України такие дозволи продает с аукциона по стоимости далеко большей, чем по выше указанному постановлению. На сайте у них или в интернете есть результаты конкурсов.

Также можно и по доходному посчитать. "Методики визначення початкової ціни продажу на аукціоні спеціального дозволу на право користування надрами" (затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 15 жовтня 2004 р. N 1374) та "Методики визначення вартості запасів і ресурсів корисних копалин родовища або ділянки надр, що надаються у користування" (затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 25 серпня 2004 р. N 1117).
Правда, для этого нужно бизнес спрогнозировать, что для еще не действующего предприятия достаточно проблематично.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 12:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

а ооо может его продать на сторону кому-то или это как лицензия?
выдается на конкретную фирму и не подлежит продаже на сторону?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 12:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
а ооо может его продать на сторону кому-то или это как лицензия?

выдается на конкретную фирму и не подлежит продаже на сторону?

Нет, не может. Выдается на конкретное юрлицо и продаже не подлежит, только с юрлицом.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 13:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну так тогда его рыночная стоимость равна затратам на его получение, правильно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
автолюбитель



Возраст: 47
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 14:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, думаю по затратам будет правельнее
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
ну так тогда его рыночная стоимость равна затратам на его получение, правильно?

Ага, только покупая этот же дозвил с аукциона по цене во много раз выше,чем 60 или 70 (не помню точно) необагаемых минимумов - это тоже затраты на его приобретение.
И тоже вы продать его не можете.
И оцениваете вы доли участников в ООО, а не в затратах на получение дозвола.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
автолюбитель



Возраст: 47
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 15:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дело в том что ООО идет на продажу и в уставе у них забито, что при продаже делается независимая оценка долей участников, то есть фактически нужно оценить активы ООО и разделить согласно уставу, тогда затраты на получение дозволе будут являтся стоимостью нематериального актива которую нужно добавить до тех 200000 деньгами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 15:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

автолюбитель писал(а):
Дело в том что ООО идет на продажу и в уставе у них забито, что при продаже делается независимая оценка долей участников, то есть фактически нужно оценить активы ООО и разделить согласно уставу, тогда затраты на получение дозволе будут являтся стоимостью нематериального актива которую нужно добавить до тех 200000 деньгами.


Хто Вам такое сказал? Предприятие по активам оценивается при ликвидации предприятия, согласно НС 3.
автолюбитель, а Вы уточните у них каким образом предприятие получило дозвил, размер понесенных затрат.
Повторюсь, в любом случае, независимо от способа его (дозвола) приобретения, он не может быть реализован отдельно, только вместе с юр.лицом.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
автолюбитель



Возраст: 47
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Пт, 15 Фев 2008 17:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я в данном случае не вижу другого подхода для оценки кроме имущественного, поскольку предприятие создавалось скорее всего специально для продажи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Наталинька



Возраст: 38
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
СообщениеДобавлено: Вт, 31 Май 2011 17:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые коллеги, прошу помочь советом!

Ко мне обратился Заказчик с просьбой оценить залежи глины. Земельный участок, на котором расположены данные залежи, ему принадлежит на правах частной собственности. Заказчик заказал у международной компании «N» провести исследования на счет качества глины и ее там количества. Компания дала Заключение о залежах и их пригодности. Теперь Заказчик хочет это все отдать в залог в банк. Банк просит Заказчика произвести независимую оценку этих залежей, но уже в денежном эквиваленте. Т.е. сколько денег стоит то, что там лежит» грубо говоря! Кто-то имел подобны опыт? Поделитесь мыслями, пожалуйста.
Smile

_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Июн 2011 08:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Помимо права собственности на земельный участок, у собственника должны быть еще и документы на глину. Наличие прав собственности на земельный участок - это не значит, что собственнику принадлежит все от поверхности и до земного ядра.
Т.к. глина - полезное ископаемое, то у собственника как минимум должна быть лицензия на разработку или разрешение.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 01 Июн 2011 09:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый + 100
Собственно тут проблема в том что "надра" не продаются. Дается, не продается, только право на их разработку лицензия, хотя и за нее нужно платить. А почему не продается? То тому что лицензию может получить только тот кто имеет право на ЗУ (в собственности или в аренде) и ни кто больше.
Да же если передать ЗУ в аренду/субаренду нужно переоформлять лицензию на арендатора/субарендатора.
Следовательно рыночной (см дефиницию РС) стоимости ПП лицензией нет.
Чего то мне кажется банк (разумный) вряд ли даст кредит под такое обеспечение залога. Ведь залог то не реализуемый. даже в составе ЦИК-а. (изменение собственника ЦИК-а влечет за собой переоформление лицензии)
Как на меня дебилизм. Ведь ни чего кроме изменений в Уставе не происходит. (вписывается новый собственник/учредитель и все, юр лицо остается те же)

PS: Я исхожу из опыта оценки карьера в свое время. Возможно что то изменилось в законе/положении о лицензировании на сегодня. По крайней мере планировалось. По этому все таки просмотрите все что касается таких лицензий. Если ПП лицензий может переходить третьему лицу то тут будет РС ПП лицензией и соответственно ее (РС) просчитать можно.

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:
Наталинька писал(а):

Цитата:
Ко мне обратился Заказчик с просьбой оценить залежи глины. Земельный участок, на котором расположены данные залежи, ему принадлежит на правах частной собственности. Заказчик заказал у международной компании «N» провести исследования на счет качества глины и ее там количества. Компания дала Заключение о залежах и их пригодности. Теперь Заказчик хочет это все отдать в залог в банк. Банк просит Заказчика произвести независимую оценку этих залежей, но уже в денежном эквиваленте. Т.е. сколько денег стоит то, что там лежит» грубо говоря! Кто-то имел подобны опыт?


Еще раз внимательно вчитался.
Похоже тут что то можно "высосать"
Вот как на меня основополагающие факторы
1. ЗУ в собственности.
2.То бишь с лицензией и с правом на добычу особых проблем не будет.
3. Глина есть и доки на по ее характеристикам похоже то же.

Следовательно можно просчитать ее стоимость.
Вижу два пути расчета.
1. Сравнение (искать аналогичные объекты) Из опыта не реально.
2. Доходный.
Тут ЧДП = РС на рынке продажи такой глины - затраты на ее добычу (в т.ч. и получение разрешения).

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 02 Июн 2011 20:54), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Петрович



Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Ср, 01 Июн 2011 16:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):

2. Доходный.
Тут ЧДП = РС на рынке продажи такой глины - затраты на ее добычу (в т.ч. и получение разрешения).


в принципе, ничего сложного
один нюанс - для дисконтирования нужен бизнес-план или ТЭО разработки месторождения от владельца лицензии, с указанием планируемой годовой добычи, удельных затрат на тонну сырья, норма прибыли, рынки сбыта, заключенные или планируемые контракты на сбыт глины и т.д.
на месте банка я бы брал в залог только 100% корпоративных прав этого предприятия, никаких лицензий, запасов, товаров в обороте и прав пользования
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 01 Июн 2011 18:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
о тому что лицензию может получить только тот кто имеет право на ЗУ (в собственности или в аренде) и ни кто больше.

Из личной практики - нет.
Оценивали один ГОК в стадии строительства. Так у них лицензия на надра была, а вот с селянами, под чьими паями эти надра находились, они еще и не договаривались т.к. еще не готова была обогатительная фабрика, а договор заключи - платить нужно. Из опыта другого ГОКа - в аренду бралась земля постепенно по мере разработки т.к. опять-таки нету смысла брать в аренду всю землю под месторождением сразу и платить.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 01 Июн 2011 20:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я был прав говоря про это
Цитата:
PS: ....Возможно что то изменилось в законе/положении о лицензировании на сегодня. По крайней мере планировалось. По этому все таки просмотрите все что касается таких лицензий. ...

Лицензия отменена
см
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1775-14

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 02 Июн 2011 07:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Лицензия отменена

см

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1775-14

Но, все равно, наверное, что-то должно быть. Не может же быть такого, что пришел и рою. Каким-то же документом должны определяться границы добычи, разведанные запасы и их качество и т.д.
Наверное, должен быть какой-то дозвол минпромполитики или минприроды. Или как там они сейчас называются.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 02 Июн 2011 07:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Логика подсказывает что ДА
Думаю коллега Наталинька более скрупулезно изучит законодательство в этом аспекте, в силу полученного задания и поделится с нами

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Петрович



Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Чт, 02 Июн 2011 11:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):

Наверное, должен быть какой-то дозвол минпромполитики или минприроды. Или как там они сейчас называются.


спеціальний дозвіл на користування надрами

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2010_06_23/an/93/KP100596.html#93
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 02 Июн 2011 12:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Петрович писал(а):
[
спеціальний дозвіл на користування надрами

Короче сплошной дебилизм. В законе убрали, а в подзаконный внесли. Упростили жизнь.
И че изменилось?
Вот на пример
Цитата:
16. Надрокористувач не може дарувати, продавати або іншим чином відчужувати права, надані йому дозволом, будь-якій іншій юридичній чи фізичній особі, передавати їх до статутних фондів суб'єктів господарювання, що утворюються за його участю, а також до складу майна з метою провадження спільної діяльності.

И чего ОНО стоит? Surprised
Не хоцца засорять, кто желает по ссылке прочитайте.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 02 Июн 2011 13:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
И чего ОНО стоит?

Стоит в составе того субъекта, на который оно выдано.
Оно и логично и без этого пункта, ведь дозвол (раньше лицензия" выдавался, например, ООО "Искатель". Если каким либо образом это ООО передаст права на лицензию куда-то, то дозвил/лицензия станет собственностью другого лица, а не того, кому оно выдано было. Это примерно как и с землей в аренде, когда продать право можно только в составе юр. лица.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 02 Июн 2011 13:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):

Стоит в составе того субъекта, на который оно выдано.
Оно и логично и без этого пункта, ведь дозвол (раньше лицензия" выдавался, например, ООО "Искатель". Если каким либо образом это ООО передаст права на лицензию куда-то, то дозвил/лицензия станет собственностью другого лица, а не того, кому оно выдано было. Это примерно как и с землей в аренде, когда продать право можно только в составе юр. лица.

Вам наверное нравится передергивать факты.
Речи идет о стоимости права пользования недрами как о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ объекте оценки, а не НМА в составе ЦИК-а.
Вот и попробуйте в таком варианте оценить, проанализировав рынок таких НМА как самостоятельных объектов и продать ЭТО ПРАВО.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Петрович



Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Чт, 02 Июн 2011 17:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):


Речи идет о стоимости права пользования недрами как о САМОСТОЯТЕЛЬНОМ объекте оценки, а не НМА в составе ЦИК-а.
Вот и попробуйте в таком варианте оценить, проанализировав рынок таких НМА как самостоятельных объектов и продать ЭТО ПРАВО.


в нашей стране продать отдельно это право невозможно
только вместе с корп.правами на юр.лицо
следовательно, по условиям задачи, для передачи под залог права пользования надрами нужно оценивать скопом весь ЦИК
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Борода
Тусовщик


Возраст: 53
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Июн 2011 17:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Правильно, только ЦИК (предприятие) желательно для оформления под залог создать в форме акционерного общества, хотя иногда особо приближенным дают и под паи в ТОВ.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме