| Автор |
Сообщение |
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 15:17 |
  |
Всем доброго дня.
Люди подскажите, что надо брать с заказчика для оценки корпоративных прав........  |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
   |
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 15:21 |
|
| SHE писал(а): |
Всем доброго дня.
Люди подскажите, что надо брать с заказчика для оценки корпоративных прав........ |
Чессное слово, что он не кинет банк. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 15:49 |
|
Деньги  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 15:51 |
|
| rudge писал(а): |
| Деньги |
Точно. Хай депозит заводят. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:11 |
|
От же ж флудеры! 
Если не особо сложный случай, то мы даем такой сокращенный перечень:
1. Установчі та реєстраційні документи підприємства, в т.ч. установчий договір, статут, свідоцтво про державну реєстрацію, довідка про внесення до ЄДРПОУ
2. Докумети бухгалтерської і фінансової звітності підприємства (річних - за 2004-2006 роки, квартальних – за І-ІV квартали 2007 року), в т.ч. баланс підприємства, звіт про фінансові результати, звіт про рух грошових коштів
3. Відомість основних фондов підприємства, що обліковуються на балансі підприємства на дату оцінки з вказуванням найменування, дати введення в експлуатацію, первісної та залишкової вартості
4. Зведений акт інвентаризації та інвентаризаційні описи майна підприємства
5. Відомості про суми кредиторської та дебіторської заборгованості, в т.ч. окремо - поточної та простроченої
6. Щодо об’єктів нерухомого майна підприємства (в т.ч. тих, що взяті підприємством в оренду) – додаткові дані (документи БТІ, довідки про технічний стан, тощо)
7. У випадку наявності серед активів підприємства траснпортних засобів та технологічного обладання – додаткові дані (реєстраційні та технічні документи, довідки про технічний стан, тощо)
8. У випадку наявності дочірних підприємств та філіалів – бухгалтерська та фінансова документація про них
9. У випадку наявності – аудиторський висновок про перевірку діяльності підприємства
10. У випадку наявності - бізнес-план розвитку підприємства (на 3-5 років). Якщо такий план відсутній, то необхідна довідка підприємства про прогнозні показники запланованих обсягів виробництва продукції, послуг (у натуральних одиницях), запланованого валового доходу, необхідних інвестицій, витрат та чистого прибутку – в розрізі прогнозованих років
Делаем еще такое примечание:
Документи за вищевказаним переліком надаються оцінювачу у ксерокопіях, завірених печаткою підприємства. Перелік має попередній характер і може бути зкорочений або розширений після більш детального ознайомлення оцінювача із об’єктом оцінки |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:16 |
|
 |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:17 |
|
благодарю... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Марго
Сообщения: 111
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:37 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:41 |
|
Mfactor кто у кого содрал список?!  
почти слово в слово... |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:43 |
|
Ты чё гониж, Хард!? Я тут каждую буквочку, каждую запятую... Многие годы, не покладая сил...  |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:51 |
|
ааа, ну значит я у тебя |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 03 Мар 2008 16:56 |
|
| SHE писал(а): |
|
Это еще что.
Я вот недавно для переоценки ОС большого предприятия сочинял:
1. Відомість основних фондів підприємства, що обліковуються на балансі підприємства на дату оцінки, з вказуванням інвентарного номера, найменування, дати введення в експлуатацію, первісної та залишкової вартості.
2. Щодо об’єктів нерухомого майна:
- правовстановлюючі документи на будівлі (свідоцтво про право власності, договір купівлі-продажу, тощо);
- документи БТІ (технічні паспорти, оцінювальні акти, поповерхові плани, експлікації, журнали підрахунку площ приміщень). У випадку відсутності певних даних (рік побудови будівлі, група капітальності, площа забудови, будівельний об’єм, висота певних поверхів, тощо), що повинні визначатися інспекторами БТІ в вищеперелічених документах, надаються додаткові довідки із зазначенням цих даних (на підставі відповідних обмірів чи розрахунків);
- у випадку наявності споруд та інших спеціалізованих об’єктів нерухомості (майданчиків, дамб, тонелів, естакад, тощо): довідки з основними технічними відомостями (рік побудови, загальна площа, висота, будівельний об’єм, основні конструктивні елементи, кількість паркоміст у гаражних боксах, площа дорожного мощення, довжина огорожі, тощо);
- у випадку наявності передавальних пристроїв (трубопроводів, водопроводів, теплових та газових мереж, ліній електропередач, ліній зв'язку, тощо): довідки з основними технічними відомостями (рік введення в експлуатацію, протяжність, глибина закладення, діаметр, марка кабеля, тощо);
- документи стосовно права власності чи користування земельними ділянками, на яких розташовані об’єкти нерухомості;
- розрахунок земельного податку, що підлягав сплаті підприємством в поточному році за користування земельною ділянкою, яка припадає на оцінювані об’єкти нерухомості. У разі необхідності надається довідка місцевих органів з питань земельних ресурсів щодо нормативної грошової оцінки земельної ділянки, яка припадає на оцінювані об’єкти нерухомості;
- у випадку необхідності: довідки із зазначенням відомостей, що пов’язані із особливим технічним станом об’єктів нерухомості (якщо мали чи мають місце реконструкція, капітальний ремонт, аварійний технічний стан, тощо).
3. Щодо об’єктів незавершеного будівництва:
- проектно-кошторисна документація на будівництво (зведений кошторис, об’єктні та локальні кошториси, для будівель - проектні креслення, плани, тощо);
- акти приймання робіт, виконаних з початку будівництва;
- розрахунок проценту виконаних робіт, тощо.
4. Щодо транспортних засобів:
- реєстраційні та технічні документи (з вказуванням повного найменування, марки і моделі автотранспортного засобу, року випуску, об’єму двигуна, вантажопідйомності, інших важливих технічних характеристик);
- довідки з іншими відомостями (пробіг, для спеціальних транспортних засобів - нароботка, характеристика технічного стану, дані про проведені капітальні та поточні ремонти, склад проведеної модернізацїі чи заміни ключових агрегатів, основні наявні несправності та дефекти, необхідність поточного або капітального ремонту, тощо).
5. Щодо технологічного обладнання:
- технічні документи (з вказуванням повного найменування, марки, моделі, серії, заводу-виробника, року випуску і початку експлуатації, технічних характеристик об’єкта – потужності, продуктивності, тощо);
- довідки з іншими відомостями (про проведені консервації, капітальні ремонти, модернізації, заміни вузлів та агрегатів, тощо);
- у випадку наявності: акти технічної експертизи обладнання.
У випадку наявності стосовно основних фондів підприємства будь-яких обтяжень, в т.ч. обтяжень заставою, борговими зобов’язаннями, арештом, а також інших обмежень по використанню, підприємством надаються оцінювачу відповідні відомості.
Документи за вищевказаним переліком надаються оцінювачу у ксерокопіях, завірених печаткою підприємства. Перелік має попередній характер і може бути зкорочений або розширений після більш детального ознайомлення оцінювача із об’єктами оцінки |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Мар 2008 00:30 |
|
Позволю дополнить перечень самой малостью - если есть финансовые инвестиции в виде корпоративных прав, то в худшем случае их нужно оценивать таким же образом как и сам объект оценки  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Мар 2008 08:50 |
|
| SanTim писал(а): |
| Позволю дополнить перечень самой малостью - если есть финансовые инвестиции в виде корпоративных прав, то в худшем случае их нужно оценивать таким же образом как и сам объект оценки |
О да. Было одно предприятие - а стало ... |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
автолюбитель
Возраст: 48
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 12:34 |
|
Подскажите пожалуйста, если нужно оценить часть корпоративных прав вновь созданного ТОВ, у которого только открылись счета и деятельность не велась, то какие документы требовать у заказчика и какой алгоритм оценки |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 12:45 |
|
1. Решение учредительного собрания
2. Акты передачи ТОВ активов для внесения в уставной фонд, с указанием в них стоимости (не важно кем определенной)
3. Платежные документы перевода средств на счет ТОВ (в вставной фонд) согласно решения учредительного собрания.
4. Все доки связанные с затратами понесенными в процессе создания ТОВ как юр лица
Кажись все |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 13:15 |
|
1. Устав.
2. Протоколы собраний
Какова цель оценки? |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 13:27 |
|
Действительно, какова цель оценки?
А алгоритм, видимо - чисто затратный подход (по активам). Единственный нюанс - может присутствовать (но не быть отраженным в балансе), теоретически, нематериальный актив, связанный с перспективами будущей деятельности (например, гарантированный пакет заказов).
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ну и в + к уважаемому коллеге rudge - все-таки баланс на последнюю дату и расшифровки к его строкам... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
автолюбитель
Возраст: 48
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 13:39 |
|
Цель оценки - продажа. Баланса ещк нет. Всем спасибо за перечень |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 14:00 |
|
вот нематеральный актив сейчас и актуален. (свидетельство платильщика НДС)
http://contora.com.ua/s_kiev/ |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 14:18 |
|
| XY писал(а): |
| 1. Устав.... |
Вот у меня всегда вопрос возникал, а зачем для оценки (ЦИК-а) нужен Устав? Что регистрационных доков для идентификации мало? Или для наполнения отчета? Ну что бы солиднее выглядел. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 14:38 |
|
| автолюбитель писал(а): |
| Баланса ещк нет. |
Тогда - результаты максимально полной инвентаризации активов и пассивов на дату оценки.
| rudge писал(а): |
| Вот у меня всегда вопрос возникал, а зачем для оценки (ЦИК-а) нужен Устав? |
Ну не для наполнения Отчета - точно! Там могут быть всякие неожиданные юридические моменты, связанные, например, с формированием уставного фонда, с полномочиями менеджмента...
Обычно это просто перестраховка, но изредка бывают нюансы. Поэтому лучше ознакомиться... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 14:52 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| автолюбитель писал(а): |
| Баланса ещк нет. |
Тогда - результаты максимально полной инвентаризации активов и пассивов на дату оценки. |
а активов судя по вопросу еще нет, однако
| Цитата: |
]....Там могут быть всякие неожиданные юридические моменты, связанные, например, с формированием уставного фонда, с полномочиями менеджмента...
Обычно это просто перестраховка, но изредка бывают нюансы. По этому лучше ознакомиться... |
Я бы согласился с Вами если бы речь шла о "полноценном" ТОВ....., а так на дату оценки "пустышка". Все что нужно в протоколах есть.
Че с них взять то
Не знаю что там можно с доходами придумать (печати нет, счетов тоже, отсюда и договоров быть не может), а затратка "верный путь" |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
автолюбитель
Возраст: 48
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 15:29 |
|
ДА, активов нет кроме денег. Уставной фонд сформирован деньгами учредителя и все. Теперь появился инвестор и хочет половину корпоративных прав приобрести. Думаю просто затраткой: половина денег на счету + половина затрат на регистрацию |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 16:40 |
|
| автолюбитель писал(а): |
| ДА, активов нет кроме денег. |
А пассивов?
| автолюбитель писал(а): |
| Думаю просто затраткой: половина денег на счету + половина затрат на регистрацию |
Логично. А поправка на частичность интересов? Доли там ровно 50:50?
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
| rudge писал(а): |
| Я бы согласился с Вами если бы речь шла о "полноценном" ТОВ. |
А я об общем случае и говорю - так что соглашайтесь, уважаемый коллега rudge, соглашайтесь...
| rudge писал(а): |
| Не знаю что там можно с доходами придумать |
И не надо, наверное... во избежание спекуляций. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 17:06 |
|
| Grey Horse писал(а): |
rudge писал(а):
Не знаю что там можно с доходами придумать
И не надо, наверное... во избежание спекуляций. |
А я бы как раз попробовал.
Если бы инвестор покупал сейчас все предприятие, то с учетом его особенностей, можно было бы говорить, что его интересует только лишь официально зарегистрированная пустышка, под которую он сможет организовать свою какую-то деятельность. Он же покупает часть, т.е. явно знаком с планами на развитие этого предприятия, прогнозируемой продукцией и т.д. и врядли в дальнейшем произойдет резкая смена курса предприятия. Поэтому, если есть бизнес-план, то его можно спокойно брать за основу и делать доходный подход.
Как по мне, то половина уставного фонда и половина затрат на регистрацию как-то ну очень просто выглядит. Да и без оценщика в таком случае уж точно обошлись бы: если хватило ума предприятие зарегистрировать, то поделить на 2 сумму денег тоже должно хватить.
И премии за контрольность, как по мне, тоже нужно применять, даже если распределение 50/50. Ведь стоимость, полученная по накоплению активов, дает стоимость с точки зрения 100% интереса, а при разделе ни одна из долей таким интересом обладать не будет. Исходя из этого, как по мне, даже при простом дележе денег в имущественном подходе стоимость доли в 50% не будет равна половине стоимости имущества. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 20:03 |
|
Оппаньки. Нежданно негаданно
Было
| автолюбитель писал(а): |
| Подскажите пожалуйста, если нужно оценить часть корпоративных прав вновь созданного ТОВ, у которого только открылись счета и деятельность не велась, то какие документы требовать у заказчика и какой алгоритм оценки |
то бишь активов НЕТтттт!!!!
и стало
| автолюбитель писал(а): |
| ДА, активов нет кроме денег. Уставной фонд сформирован деньгами учредителя и все. .... |
оказывается и активы есть всего то деньги на счету!!!
и деятельность велась, деньги то на счет перевелись (смотри бух учет)
Ведь это в корне меняет ситуацию и соответственно ОТВЕТ на Ваш коллега вопрос (первый)
Так вот добавьте ко всему что тут писано (по докам)
+ баланс и форма 2 бух учета
| Серый писал(а): |
....Если бы инвестор покупал сейчас все предприятие,.... |
Я думаю, уважаемый коллега, тут похоже все на оборот. Не инвестор покупает, а собственники нашли инвестора = его деньги и тянут в ТОВ. Ну, а тот естественно торгуется за адекватные права.
Может даже его инвестиции составят 30%, а он хочет иметь в активе 51% прав. (один из вариантов).
Собственно далее нет смысла рассуждать и советовать что либо ибо нет данных
PS: похоже эти грабли наши по жизни |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 08 Апр 2011 21:57 |
|
| Цитата: |
| и деятельность велась, деньги то на счет перевелись (смотри бух учет) |
да это уставный фон деньгами на счете сформирован, мне кажется? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 08:44 |
|
Ну да.
И при этом уже делается бух. проводка, читай, началась деятельность и появились активы предприятия.
А по истечении налогового периода эНто предприятие уже будет сдавать отчет в ДПИ, Статистику в котором будет указывать онную бух проводку.
Так что ...... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 10:40 |
|
| Серый писал(а): |
| Если бы инвестор покупал сейчас все предприятие, то с учетом его особенностей, можно было бы говорить, что его интересует только лишь официально зарегистрированная пустышка, под которую он сможет организовать свою какую-то деятельность. Он же покупает часть, т.е. явно знаком с планами на развитие этого предприятия, прогнозируемой продукцией и т.д. и врядли в дальнейшем произойдет резкая смена курса предприятия. |
Это такие определенные домыслы в общем случае... которые могут быть как верными, так и нет. А еще других домыслов в этой ситуации можно придумать...
Инвестор с планами предприятия, может, и знаком... если такие планы есть... Ну, наверняка есть, но вопрос: насколько они соответствуют ЛНЭИ активов, которые присутствуют на дату оценки? А активы - денежные средства в чистом виде - позволяют осуществить любую уставную деятельность. А при определенной фантазии - и неуставную.
| Серый писал(а): |
| Поэтому, если есть бизнес-план, то его можно спокойно брать за основу и делать доходный подход. |
Можно, уважаемый коллега Серый.
Но с учетом того, что на старте, на дату оценки, из активов есть только деньги, то получится в чистом виде оценка инвестпроекта, а не предприятия - объекта оценки...
| Серый писал(а): |
| Как по мне, то половина уставного фонда и половина затрат на регистрацию как-то ну очень просто выглядит. |
Ну и что? А зачем умничать без причины? Или Вы считаете, что простота - хуже воровства?
| Серый писал(а): |
| Ведь стоимость, полученная по накоплению активов, дает стоимость с точки зрения 100% интереса, а при разделе ни одна из долей таким интересом обладать не будет. Исходя из этого, как по мне, даже при простом дележе денег в имущественном подходе стоимость доли в 50% не будет равна половине стоимости имущества. |
Тоже достаточно спорно... Доли-то достаточно контрольные и равноценные.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
| rudge писал(а): |
| и деятельность велась, деньги то на счет перевелись (смотри бух учет) |
Ну, это же не та деятельность, для которой предприятие создавалось и на которой можно основывать прогноз.
Ситуацию это не меняет, по-моему, абсолютно.
| rudge писал(а): |
| И при этом уже делается бух. проводка, читай, началась деятельность и появились активы предприятия. |
Не та деятельность, не та. Да и активы появились - в высшей степени универсальные и не очень сложные в плане оценки. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 11:39 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Ведь стоимость, полученная по накоплению активов, дает стоимость с точки зрения 100% интереса, а при разделе ни одна из долей таким интересом обладать не будет. Исходя из этого, как по мне, даже при простом дележе денег в имущественном подходе стоимость доли в 50% не будет равна половине стоимости имущества.
Тоже достаточно спорно... Доли-то достаточно контрольные и равноценные. |
А при чем здесь доли. Если определяем стоимость в сравнительном подходе, где за аналоги взяты такие же доли с такой же степенью контроля - тогда да. В данном же случае результат стоимости предприятия получен в имущественном подходе, который дает стоимость с точки зрения полного контроля. И тогда для определения стоимости 50% обязательно нужно применять скидку на контрольность, ведь 50%-ный контроль не равен 100%-ному. Даже если активы представлены только деньгами и как бы это парадоксально не было, но в данном случае 50% прав не будет стоить половину денег, а меньше на скидку за неконтрольность.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| Но с учетом того, что на старте, на дату оценки, из активов есть только деньги, то получится в чистом виде оценка инвестпроекта, а не предприятия - объекта оценки... |
Ну и что. Повторюсь, инвестор же не покупает чисто долю чтобы купить, а для получения выгод.
Опять-таки, если модель учитывает все этапы дальнейшего развития предприятия: покупка оборудования/зданий, настройка производства, выпуск продукции и т.д. (а модель должна это учитывать), то в итоге и получается то, что стоит это предприятие сейчас с точки зрения будущих выгод.
А то как-то не совсем честно получается: кто-то бегал, суетился все оформлял, придумывал и т.д., а ему за это половину фактических затрат. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 12:15 |
|
| Серый писал(а): |
| Даже если активы представлены только деньгами и как бы это парадоксально не было, но в данном случае 50% прав не будет стоить половину денег, а меньше на скидку за неконтрольность. |
И что конкретно, какие факторы отсутствия контроля должна отражать эта скидка, по-Вашему?
| Серый писал(а): |
| Повторюсь, инвестор же не покупает чисто долю чтобы купить, а для получения выгод. |
Какой инвестор? Тот, который реально покупает и для нужд которого (видимо) делается оценка? А стоимость какую обсуждаем - рыночную или инвестиционную?
| Серый писал(а): |
| Опять-таки, если модель учитывает все этапы дальнейшего развития предприятия: покупка оборудования/зданий, настройка производства, выпуск продукции и т.д. (а модель должна это учитывать) |
Какая модель? Бизнес-план, существование которого не подтверждено условиями задачи? Который может быть (если может вообще) основой для определения инвестиционной стоимости? Или какая-то другая модель?
А как же ЛНЭИ активов - в первую очередь денег?
| Серый писал(а): |
| А то как-то не совсем честно получается: кто-то бегал, суетился все оформлял, придумывал и т.д., а ему за это половину фактических затрат. |
При желании все это бегание, суету, оформление и идеи можно достаточно легко учесть в качестве дополнительных нематериальных активов - о чем уже говорилось ранее (кажется...). Если есть их стоимость с точки зрения рынка... А то представьте себе - идея по производству вечных двигателей... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 14:15 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Даже если активы представлены только деньгами и как бы это парадоксально не было, но в данном случае 50% прав не будет стоить половину денег, а меньше на скидку за неконтрольность.
И что конкретно, какие факторы отсутствия контроля должна отражать эта скидка, по-Вашему? |
Все, для принятия решений по которым необходимо решение участников общества, владеющих более 50% голосов (в одиночку или суммарно) согласно закона о хоз. обществах/акционерных обществах.
| Grey Horse писал(а): |
Какая модель? Бизнес-план, существование которого не подтверждено условиями задачи? Который может быть (если может вообще) основой для определения инвестиционной стоимости? Или какая-то другая модель?
А как же ЛНЭИ активов - в первую очередь денег? |
А кто сказал, что если бизнес-план - то это только инвестиционная стоимость? Она может быть вполне рыночная, если в основу положены реальные рыночные исследования и данные согласно анализа ЛНЭИ. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 15:12 |
|
| Серый писал(а): |
| Все, для принятия решений по которым необходимо решение участников общества, владеющих более 50% голосов (в одиночку или суммарно) согласно закона о хоз. обществах/акционерных обществах. |
Блокирующие права пакета, скорее всего, могут подвигнуть вторую сторону к конструктивным переговорам по всем вопросам.
| Серый писал(а): |
| А кто сказал, что если бизнес-план - то это только инвестиционная стоимость? Она может быть вполне рыночная, если в основу положены реальные рыночные исследования и данные согласно анализа ЛНЭИ. |
Это, конечно, не только инвестиционная стоимость. Может быть и рыночная, но только из бизнес-плана это в подавляющем большинстве случаев понять нельзя. Тем более, что бизнес-планы обычно не содержат анализ ЛНЭИ. Особенно для таких активов, как денежные средства... в чистом виде.
В общем, уважаемый коллега Серый, то, что Вы предлагаете, очень похоже на оценку инвестпроекта. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 16:04 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Все, для принятия решений по которым необходимо решение участников общества, владеющих более 50% голосов (в одиночку или суммарно) согласно закона о хоз. обществах/акционерных обществах.
Блокирующие права пакета, скорее всего, могут подвигнуть вторую сторону к конструктивным переговорам по всем вопросам. |
При чем здесь вторая сторона. Мы переходим от стоимости полного контроля, полученной в имущественном/доходном подходе (хотя в доходном подходе не всегда) к стоимости пакета/доли с неполным контролем.
Да, расклад оставшихся акций/долей влияет, и при таком раскладе (50/50) стороны будут договариваться, иначе ничего принято не будет. Ну так это же и есть тот неполный контроль, корректировку на который и нужно сделать. Мы же оцениваем с точки зрения рынка, а не с точки зрения того, будут ли дружить собственники или нет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 16:36 |
|
| Серый писал(а): |
| Да, расклад оставшихся акций/долей влияет, и при таком раскладе (50/50) стороны будут договариваться, иначе ничего принято не будет. Ну так это же и есть тот неполный контроль, корректировку на который и нужно сделать. |
То есть, Вы хотите делать скидку по причине того, что договариваться придется... при условии почти гарантированного успеха этих переговоров? За сам факт наличия усилий по переговорам? Не знаю, сомнения у меня по поводу необходимости такой скидки...
| Серый писал(а): |
| Мы же оцениваем с точки зрения рынка, а не с точки зрения того, будут ли дружить собственники или нет. |
Так вот же ж, как раз с точки зрения рынка им придется дружить практически со 100%-вероятностью...
| Цитата: |
| В принципе, существование значительной разницы между стоимостью контрольного пакета и стоимостью пропорциональной доли меньшинства в каждом конкретном случае требует доказательства. Контроль сам по себе есть лишь право, которое, возможно, никогда не будет реализовано. |
| Цитата: |
| Следует также помнить, что в случае оценки «блокирующего» пакета отсутствие контроля обычно не несет трагических последствий для его держателя, поскольку в большинстве случаев собственник блокирующего пакета может добиться от собственника контрольного пакета соблюдения своих прав. Наличие или отсутствие подобных обстоятельств может быть выяснено только в результате анализа распределения долей в предприятии и всей системы взаимоотношений акционеров. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 09 Апр 2011 16:43 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Да, расклад оставшихся акций/долей влияет, и при таком раскладе (50/50) стороны будут договариваться, иначе ничего принято не будет. Ну так это же и есть тот неполный контроль, корректировку на который и нужно сделать.
То есть, Вы хотите делать скидку по причине того, что договариваться придется... при условии почти гарантированного успеха этих переговоров? За сам факт наличия усилий по переговорам? Не знаю, сомнения у меня по поводу необходимости такой скидки... |
Именно.
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Мы же оцениваем с точки зрения рынка, а не с точки зрения того, будут ли дружить собственники или нет.
Так вот же ж, как раз с точки зрения рынка им придется дружить практически со 100%-вероятностью...
Цитата:
В принципе, существование значительной разницы между стоимостью контрольного пакета и стоимостью пропорциональной доли меньшинства в каждом конкретном случае требует доказательства. Контроль сам по себе есть лишь право, которое, возможно, никогда не будет реализовано.
Цитата:
Следует также помнить, что в случае оценки «блокирующего» пакета отсутствие контроля обычно не несет трагических последствий для его держателя, поскольку в большинстве случаев собственник блокирующего пакета может добиться от собственника контрольного пакета соблюдения своих прав. Наличие или отсутствие подобных обстоятельств может быть выяснено только в результате анализа распределения долей в предприятии и всей системы взаимоотношений акционеров. |
Опять-таки, исходя из того, что активы представлены только деньгами, производственной деятельности нет, поэтому доходный подход невозможен (хотя я с этим не согласен), скидок на контрольность нет, нафига здесь оценщик. Или взрослые дяди с лавэ не научились делить на 2. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2015 10:47 |
|
|
|
|
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2015 16:36 |
|
До боли все знакомо: НАКАЗ ФДМУ від 19.11.2010 N 1707 (Наказ скасовано на підставі Наказу Фонду державного майна N 352 від 12.03.2012) |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
