Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  конфісковане майно Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка иных движимых вещей На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. Автор Сообщение птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:09 Є майно, конфісковане при спробі переміщення через кордон поза митним контролем - швейні вироби та трикотаж. Замовник - відповідна служба. Завдання - визначити вартість одиниці товару в роздрібній торгівлі. Визначити країну походження товару проблематично. Аналогічний товар продається на ринках, тільки ні один продавець не дасть письмового підтвердження ціни. Як вийти з такої ситуації? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:12 пусть товароведческую экспертизу проводят сначала птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:14 На який нормативний документ послатися, щоб їх послати...? skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:15 Я б робив порівняльним і зробив би офіційний запит на трикотажну фабрику міста, і разом з технологом виробництва та економістом визначив і країну (на 90% - китай, на 10% - туреччина) і можливу вартість за аналогами виробів нашого трикотажу (або швейного вироб-ва). В звіті - обмеження, аналіз ринку виробів, відмову від інших підходів. _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:23 Дякую, skiff. Я розумію, що порівняльним і тільки. Офіційні запити віднімуть уйму часу, а у них строки - дослідча перевірка. Як би так, щоб зовсім від них відкараскатись, на законних підставах? zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:24 а перечень необходимых исходных документов для оценки не включает в себя какие-нить сертификаты и т.п.? skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:30 Якщо не має відповідного напряму оцінки, то можна так і сказати "їм". А запит, насправді, досить швидко, особиста присутність симпатичного чоловіка, приємна посмішка, декілька компліментів, раніше вже надрукований варіант необхідної довідки (з графами, що на місці заповнюються від руки) - і усьо! _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:34 А забув сказати ще дрібничку - особисте приятельське знайомство з власником фабрики... _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:42 В тому-то й справа, що спеціалізація 1.7 є, а знайомого власника фабрики -немає. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 18:50 а що там пишуть по 1.7 в теоретической части оценки одежды? птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 19:11 найперше, що потрібно зробити - класифікувати або ідентифікувати, що є досить проблематичним. На паперовому ярлику - один склад тканини, на вшитому ярлику - інший, і т.д. skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 03 Мар 2008 22:09 Так і описуйте це: детально (я б зробив у табличній формі, для наглядності). З приводу знайомого власника фабрики. Я дуже рідко користуююсь послугами знайомих і друзів, якось не маю звички турбувати з дрібниць. Наразі пишу заумний папірець з використанням "дурних" юридичних термінів, з обов язковим посиланням на статті законів і розпоряджень відповідних органів щодо виконання саме цього запиту. Як правило, наші люди ще й досі затуркані і мєнтамі і понтами, їх легко вмовити до співпраці. Тим більш у Вас вже потрібна довідка майже готова, і потріно лише мінімальне заповнення та відповідний підпис з печаткою. А ідентифікація за матеріалами (складом тканин) насправді досить легке завдання для товарознавця (найпростіше - спалити нитки і за запахом визначитись). Тим більше, що від Вас не вимагають (і, як правило, не перевірятимуть) точність до відсотка. Успіху. _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Вт, 04 Мар 2008 10:25 Дякую за допомогу! skiff Неформальный лидер Возраст: 54 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Вт, 04 Мар 2008 10:31 Будь ласка! _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 04 Мар 2008 10:49 птичка, только если размер партии очень большой, то и промахнуться с ценой можно очень крупно... так что страхуйте попу всякими бумажками цены есть в магазинах типа "все по 55", "шара" - сети, торгующие подобным ширпотребом. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 14:50 Как ни г...., так к моему берегу. Ребята, у кого какие есть мысли: конфискат изделия из белого металла кольцевилной формы диаметром, в количестве. Изначально занимались органы, затем отдали на реализацию. Идентифицировать никто не берется, как бедному оценщику быть и кто его будет бить? Я думаю обосновать в ЛНЭИ на лом цветмет. Делали запрос на заводы, все морозятся. Предположительно - титан, написали письмо лиценз. организации по приемке цветмета, согласны приехать пощупать и дать писульку о материале и цене. Что еще придумать? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 14:51 отказаться СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 14:52 Занозочка, было бы все так просто. Здесь постанова про призначення. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 14:54 Единственное что могу, это написать письмо исполнителю, что информации недостаточно, нужны более детальные исследования и пр. они будут делать запросы, получать те же ответы что и мы, а потом все равно делать оценку нам. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 14:57 тогда пишите запросы, а то уж очень некрасиво как-то СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:06 Кому писать? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:07 тому кто подписал "постанову про призначення" _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:10 А еще варианты есть? _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:12 СИМа писал(а): Занозочка, было бы все так просто. Здесь постанова про призначення. Ну так и отпишите тому кто призначив перечень необходимых документов. Или Вы все экспертизы должны за свой счет делать. Если конечно все это не предусмотрено договором. И в лом я бы сразу не кидался: насколько мне извесно, изначально титан выпускается в слитках, а потом из него делают необходимые изделия, так вот если оно сделано такой формы, значит это было кому-нибуть нужно. Возможно это уже готовое к подальшему использованию изделие. В Украине титан выплавляют только три предприятия: компания "Антарес", НПЦ "Титан" и Закарпацкий завод порошковой металургии (не считая небольших литейных цехов на производстве для своих нужд). А ломщики Вам с удовольствием выдадут справку про метал и про стоимость ЛОМА и примут у Вас возможно готовое изделие как ЛОМ. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:27 Это конфискат. Т.е. есть эта ерунда, по решению суда изъята в доход государства у неустановленного лица. Контрабанда. Документов никаких. 1.Изначально работали органы, делали запросы, ни каких конкретных ответов не получено или получено , что не составляет гостайны ( мне не известно).. Если передают на дальнейшее исполнение, значит это подразумевается (я так думаю).Дальнейшее действие - оценка и реализация через спец.организацию. 2. На вид высокотехнологич. з/ч, однако нет ни какой сопроводиловки, наши заводы не могут определить к кому это может относиться. Запрос давали мы и таможня. переписка ужи идет 2 мес. Собственно, это крик души. Не знаю куда еще кидаться. да и прикрыть кой что хочецца. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:33 СИМа, а почему вы свою заднюю точку должны подставлять? только потому, что есть красивая бумажечка с печатью? возьмите самоотвод, в конце концов. ІНСТРУКЦІЯ про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень Цитата: У випадку невиконання клопотань експерта щодо надання додаткових матеріалів, несплати вартості експертизи в порядку, передбаченому чинним законодавством, незабезпечення доступу до об'єкта дослідження (учинення перешкод з боку сторін, що беруть участь у справі, в обстеженні об'єкта), матеріали справи можуть бути повернуті органу (особі), який призначив експертизу, із зазначенням мотивованих причин неможливості її проведення. 2.2. Експерт має право: 2.2.1. Ознайомлюватись з матеріалами справи, які стосуються експертизи. 2.2.2. Порушувати клопотання відповідно до процесуального законодавства про надання додаткових та інших матеріалів, необхідних для вирішення поставлених питань. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:35 Вот Вам виды титанового проката http://www.titaniumslabs.com/r_index.htm Эти тож из титата что-то делают: http://50652.ukrindustrial.com/ Кстати, дюраль тоже белого цвета и аллюминий тоже. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:46 Спасибо _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 15:48 СИМа Все документы по марке металла и его весе обязан предоставит заказчик. (собственник или тот кто распоряжается по закону). Если документов нет пишите запрос в котором поставьте в известность заказчика про невозможность провести оценку без документа подтверждающего марку метелла. (типа оц. будет проведена по предоставлению док-та) И ждите. А может это индий или цезий. Помните французкий фильм где бампера машины сделали из золота? Не берите на себя ответственность. Удачи _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 16:18 Спасибо всем!!! Так и сделала, написала письмо...для проведения Н.О . Вам необходимо предоставить дополнительные сведения об оцениваемых изделиях ... наименование, номенкл. номер, мет. из которого изготовл.изд, назначение, отрасль промышленность, в которых возможно применение... Бум ждать... _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 16:27 если чо реализуем отсюда http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=7177 идею, разместим объявление вида Продаю: изделия из белого металла кольцевилной формы диаметром ХХ, в количестве ХХХ, стоимость рыночная ( термин рыночная в понятии Закона України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність України") – ХХХХ грн. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 16:48 Хард, это старо, как мир. Хотелось бы услышать от Вас что-нибудь умненькое. По недвижке мы формируем базу не по данным риэлторов, а позиционируя себя как АН. У наших безбашенных риэлторов вилка на одном объекте может составлять до 30% от заявленной хозяином стоимости. Поэтому доверяем только себе . И аналоги в отчете не редко прилагаем с фотографиями ( не только описание со слов хозяина), просто реально в курсе дел. А по аренде (все любят доходник), реально ведем исследование за сколько сдавали, какие торги уместны, кто заселился, как быстро съехал. Сколько реально помещение находилось в простое. Из свеженького: один объект сдавался в 2008г. 3 раза, самый мужественный арендатор задержался на 1 мес. Опять предлагают аренду. Вот и считай ЧОД _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 16:58 Да, наши агенства славятся еще и пилотами. Надо продать висяк - 10 объявлений с ценами умопомрочительными в течение 2-3 недель, а затем вставляют свой висяк. И ,как правило, он уходит. Были казусы Продавец прочитал "пилоты" и отказался продавать свое "за бесценок" такая корова нужна самому _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 16:58 СИМа писал(а): Хард, это старо, как мир. Хотелось бы услышать от Вас что-нибудь умненькое. ах, простите _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 17:00 ах, прощаю _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 17:06 Цитата: позиционируя себя как АН - это как? можно подробнее? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 08 Июл 2008 19:01 zanoza писал(а): Цитата: позиционируя себя как АН - это как? можно подробнее? ну что ж ты занозка это старо как мир _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 09 Июл 2008 09:16 ну у нас АН свое тоже есть, тоже на доверенном человеке. и что - все равно никаких гарантий по ценам объектов. сегодня клиент в наше агенство дал объект, завтра еще в 10. Цена у клиента на объект меняется раз в неделю стабильно по поводу площадей и прочего - часто техпаспорта старые, а цифры при изготовлении нового ну вот ни разу не совпали так что это все-таки ничем н еотличается от газетной базы данных, по-большому счету ну разве что ты состояние объекта лучше знаешь, вот и все. Olenka Оценщик Сообщения: 1271 Добавлено: Ср, 09 Июл 2008 09:31 СИМА, есть такая постанова "Про порядок обліку , оцінки конфіскованого та іншого майна, що переходить у власність держави і розпорядження ним" №1340 від 25.08.1998 Есть еще такая книжечка в печатном виде "Рекомендації, щодо оцінки конфіскованого ті іншого маїна, що преходить у власність держави" министерства юстиции. но там про лом ничего нет, для методологии подойдет, если надо - передам автолюксом по нашему пути с металлами нужно поосторожней, страхуй себя со всех сторон Удвчи KoZaK Сообщения: 12 Добавлено: Пт, 11 Сен 2009 12:23 Очень нужна для работы Olenka писал(а): "Рекомендації, щодо оцінки конфіскованого ті іншого маїна, що преходить у власність держави" а конкретно интересуют страницы 21-23 и 51-53 (где-то потерялись) У кого есть - выложите пожалуйста (скан, печатнаая версия) или подскажите где можно почитать. _________________ o_O zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пт, 11 Сен 2009 14:50 "Методичні рекомендації щодо взаємодії між підрозділами органів державної податкової служби України під час роботи з безхазяйними речами та майном, що переходить у власність держави" http://www.dpa.dn.ua/sta/2264-STA05.html?layoutType=plain "Про Порядок обліку, зберігання, оцінки конфіскованого та іншого майна, що переходить у власність держави, і розпорядження ним" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1340-98-%EF Ігор Братішко Сообщения: 11 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 08 Июл 2010 20:19 Шановні колеги, прошу підказати: Є конфісковане рухоме майно, меблі, техніка,.. виконавчою службою, документи відсутні. потрібно ринкову вартість. майно в доброму стані. Було у користуванні юридичної особи. якщо немає аналогів на ринку вживаного майна, чи буде відповідати критерію ринкова вартість, вартість нового майна, (ціни на таке є) мінус знос? Чи використовується до рухомого майна, коефіцієнт за умови продажу, розрахований по "РЕКОМЕНДАЦІЯХ ЩОДО ОЦІНКИ ВАРТОСТІ МАЙНА В УМОВАХ ВИМУШЕНОГО ПРОДАЖУ ЗА ОБСТАВИН ЕКОНОМІЧНОЇ НЕВИЗНАЧЕНОСТІ" Я. Маркус, Журнал практика оцінки 2008? Чи можна застосувати аналог з іншої країни? В яких випадках? Який максимальний термін можна допускати між датою оцінки і датою реалізації об'єкта-аналога? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Чт, 08 Июл 2010 20:54 Ігор Братішко писал(а): якщо немає аналогів на ринку вживаного майна, чи буде відповідати критерію ринкова вартість, вартість нового майна, (ціни на таке є) мінус знос? да... только износ, желательно, накопленный... Ігор Братішко писал(а): Чи використовується до рухомого майна, коефіцієнт за умови продажу, розрахований по "РЕКОМЕНДАЦІЯХ ЩОДО ОЦІНКИ ВАРТОСТІ МАЙНА В УМОВАХ ВИМУШЕНОГО ПРОДАЖУ ЗА ОБСТАВИН ЕКОНОМІЧНОЇ НЕВИЗНАЧЕНОСТІ" Я. Маркус, Журнал практика оцінки 2008? поскольку Вам Ігор Братішко писал(а): потрібно ринкову вартість. то я бы не рисковал использовать никакие коэффициенты... даже, описанные Я. Маркусом... при всём к нему уважении... Ігор Братішко писал(а): Чи можна застосувати аналог з іншої країни? В яких випадках? можно, если нет аналогов в своей стране. Ігор Братішко писал(а): Який максимальний термін можна допускати між датою оцінки і датою реалізації об'єкта-аналога? зависит от ситуации на рынке... где-то можно проиндексировать (изменения на рынке не существенные), а где-то просто забыть о таких аналогах (аналог продан до начала кризиса, а оценка проводится е его начале)... Ігор Братішко Сообщения: 11 Откуда: Львів Добавлено: Пт, 09 Июл 2010 08:07 Дякую. Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Пт, 09 Июл 2010 08:58 Я б ще написала в обмеженнях, що "Розрахунки проведені з наступним припущенням: майно оцінюється вільним від зобов'язань та обмежень прав. У разі, якщо умови продажу не будуть відповідати поняттю „типових”для вільного ринку, тобто при реалізації майна з аукіонів, прилюдних торгів з обмеженими терміном експозиції та маркетингом, при формуванні стартової ціни продажу потрібне коригування наданих розрахунків ринкової ціни згідно з діючим законодавством, що не входить в окреслені умовами договору та Постанови задачі оцінювача.", т.як майно конфісковано і напевно, буде реалізовуватись з аукціонів, Замовник оцінки не є Власником, підставою оцінки крім договору є Постанова про призначення СОД. Ігор Братішко Сообщения: 11 Откуда: Львів Добавлено: Пт, 09 Июл 2010 09:21 Анна1512, потрібне коригування наданих розрахунків ринкової ціни згідно з діючим законодавством, Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Сб, 10 Июл 2010 12:14 Коригування потрібне, але хто повинен його робити? Завдання оцінювачу прописане в постанові та договорі - "ринкова вартість", тобто ринкові умови продажу. Той, хто передає майно на реалізацію в спеціалізовану органіацію та спеціалізована організація при формуванні стартової ціни продажу на аукціоні (а не на вільному ринку) мають право знизити ринкову вартість, але це вже буде не ринкова вартість, а стартова ціна продажу на аукціоні, яка не обумовлена договором та постановою. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 10 Июл 2010 12:20 100% Анна1512. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Ігор Братішко Сообщения: 11 Откуда: Львів Добавлено: Сб, 10 Июл 2010 15:57 Дякую Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 08:11 Вопрос возник после предыдущих обсуждений и ознакомления с некоторыми судебными делами против оценщиков с целью предупреждения проблемных ситуаций при работе оценщиков с конфискованным, арестованным и др. имуществом. Добре, якщо в Постанові вказаний вид вартості - ринкова, а якщо не вказаний?. Який саме вид вартості повинний визначатися і бути вказаним в Договорі на оцінку, який підписує оцінювач (за те, що написано в Постанові Оцінювач не відповідає) при провадженні ДВС або реалізації конфіскованого майна? Ст.57 ЗУ "Провиконавче провадження": Якщо оцінити окремі предмети складно або якщо боржник чи стягувач заперечує проти передачі арештованого майна боржника на реалізацію за оцінкою, проведеною державним виконавцем, останній запрошує суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання для визначення вартості майна. Вид вартості майна не вказаний, тобто згідно з ст. 9 ЗУ "Про оцінку": При цьому, якщо законами або нормативно-правовими актами Кабінету Міністрів України, договором на проведення оцінки майна або ухвалою суду не зазначено вид вартості, який повинен бути визначений в результаті оцінки, визначається ринкова вартість Але умови продажу з прилюдних торгів не ввідповідають поняттю ринкових, перелік неринкових видів в НС-1 не включає вартість, яка б відповідала меті "продаж з прилюдних торгів" та поняттям "початкова ціна продажу" або "стартова ціна" з ЗУ "Про виконавче провадження" та "Порядку реалізації арештованого майна"... Чи правильно буде, якщо Оцінювач в даних умовах підпише договір на оцінку, визначивши вид вартості "неринкова" і який саме неринковий вид вартості треба вказати? Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 08:48 там же в ст. 57 есть такое Цитата: Оцінка майна боржника провадиться державним виконавцем, якщо вартість майна не перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, за ринковими цінами,... отсюда, можно сделать следующую цепочку - раз исполнитель сам оценивает по рыночным ценам то и эксперту он даст задание оценивать так же по рыночным ценам (единственное смущает цены а не стоимости, но это уже такие нюансы, которые никого не будут волновать если наедут на оценщика). _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 09:55 Если "даст задание оценивать так же по рыночным ценам" (Оценщик настоит на такой формулировке при заключении договора) - это хорошо, а если задание на оценку в Постанове "визначення вартості майна"( как в ЗУ "Про виконавче..." ) при реалізації з прилюдних торгів", даже без указаний "початкова вартість", "стартова вартість" то какой должна быть формулировка вида стоимости в договоре согласно НС? Для державного виконавця и 100 минимумов - может и рыночная, но: "крім випадків, коли оцінка провадиться за регульованими цінами, а також у разі оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських та річкових суден." - нет прямых указаний про риночную. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 10:06 Анна1512 писал(а): ..... а если задание на оценку в Постанове "визначення вартості майна"( как в ЗУ "Про виконавче..." ) при реалізації з прилюдних торгів", даже без указаний "початкова вартість", "стартова вартість" то какой должна быть формулировка вида стоимости в договоре согласно НС? Тогда читаем НС 1 Цитата: База оцінки та порядок визначення вартості 11. Оцінка проводиться із застосуванням бази, що відповідає ринковій вартості або неринковим видам вартості. Вибір бази оцінки передує укладанню договору на проведення оцінки майна. Вибір бази оцінки залежить від мети, з якою проводиться оцінка майна, його особливостей, а також нормативних вимог. У разі коли у нормативно-правових актах з оцінки майна, договорі на проведення оцінки майна або ухвалі суду не зазначається вид вартості, який повинен бути визначений у результаті оцінки, визначається ринкова вартість. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Последний раз редактировалось: rudge (Пт, 16 Июл 2010 11:54), всего редактировалось 2 раз(а) Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 10:26 Это и смущает. "Ринкова вартість" при "вимушеному продажі" - это как? Добавлено спустя 14 минут 32 секунды: Из решения суда http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9884508 Посилання позивача на те, що відповідач не вірно вказав мету оцінки майна необгрунтовані, оскільки у Висновку з експертної оцінки майна зазначено мету: визначення вартості об’єкту оцінки для встановлення ціни відчуження шляхом продажу на прилюдних торгах. Причому, у висновку зазначено, що початкова ціна майна – ціна, з якої розпочинається продаж майна встановленими законодавством способами, що передбачають конкуренцію покупців та зміну цієї ціни під час продажу, а ринкова вартість – це вартість, за яку можливе відчуження об’єкта оцінки на ринку відповідного майна на дату оцінки внаслідок угоди, укладеної між покупцем та продавцем, після відповідного маркетингу, за умови, що кожна із сторін діяла б зі знанням справи, розсудливо і без примусу... Посилання позивача на порушення експертом частин 4 та 5 статті 9 Закону України „Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” безпідставні, оскільки ці правові норми стосуються встановлення національних стандартів оцінки майна. Второй абзац - это где про якщо не вказано - то ринкова. Однако не всем оценщикам так везет, как в данном случае rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 11:16 Анна1512 писал(а): Это и смущает. "Ринкова вартість" при "вимушеному продажі" - это как? Это когда на собственника "наезжают" заставляя его продать. Что касается ДВС, то он продает как распорядитель, а не собственник и на ДВС никто не "давит". Единственное чем они ограничены это постановами КМУ и порядком продажи - Аукцион. Тут проблема в другом. Сам по себе аукцион это механизм получения РС в следствии конкурса покупателей и при этом стартовая стоимость = РС. Уже давно говорилось, что нужно ввести понятие "стартовая стоимость" и соответствующую методику ее определения. НО....... Что касается задания на оценку и судебного разбирательства, то тут я думаю (предполагаю ибо не вижу самого отчета и задания ДВС), что оценщик сам себе создал проблему. На кой че то выдумывать? Есть задание определить РС (ДВС как правило и просит РС, мне другое не встречалось), вот и определяй РС без всяких там уточнений, где и как продаваться будет объект. Может он не будет продаваться вообще. Или ДВС его "подарит", как взятку кому то отдаст Мне как оценщику должно быть по барабану. Сказали РС (смотри дефиницию РС) РС и считаю. И в итоге не пишу как, где и почему будут продавать, иль не будут. Это не есть задача оценки. А написал вот и придрались. Вы же знаете юристом они из "," сделают проблему. ИХМО PS: единственное исключение где пишут порядок "продажи", это при приватизации, каким путем, выкуп или аукцион. Но тут оценка ведется не по НС, а по Методике ФГИУ которая во многом не соответствует понятию РС, хотя и по ней РС определяется. Такова жиСть _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 11:38 Эх, любимая тема. Лично для себя мы пришли к тому , что определяем рыночную стоимостью. "Врагами" были у всех. Сейчас все устаканилось. Наши любимые законодатели одной ногой пишут, другой- зачеркивают, а расхлебывать нам. ЗУ "Про іпотеку": ст. 38 ЗУ ... Ціна продажу предмета іпотеки встановлюється за згодою між іпотекодавцем і іпотекодержателем або на підставі оцінки майна суб'єктом оціночної діяльності, на рівні, не нижчому за звичайні ціни на цей вид майна. У разі невиконання цієї умови іпотекодержатель несе відповідальність перед іншими особами згідно з пріоритетом та розміром їх зареєстрованих прав чи вимог та перед іпотекодавцем в останню чергу за відшкодування різниці між ціною продажу предмета іпотеки та звичайною ціною на нього. ( Частина статті 38 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3273-IV ( 3273-15 ) від 22.12.2005 ) Пускай договариваются с должниками. Стаття 41. Реалізація предмета іпотеки на прилюдних торгах Реалізація предмета іпотеки, на який звертається стягнення за рішенням суду або за виконавчим написом нотаріуса, проводиться, якщо інше не передбачено рішенням суду, шляхом продажу на прилюдних торгах у межах процедури виконавчого провадження, передбаченої Законом України "Про виконавче провадження" ( 606-14 ), з дотриманням вимог цього Закону. Стаття 43. Підготовка до проведення прилюдних торгів … Початкова ціна продажу предмета іпотеки встановлюється рішенням суду або за згодою між іпотекодавцем та іпотекодержателем, а якщо вони не досягли згоди, - на підставі оцінки, проведеної відповідно до законодавства про оцінку майна і майнових прав та професійну оціночну діяльність, при цьому початкова ціна продажу майна не може бути нижчою за 90 відсотків його вартості, визначеної шляхом його оцінки. ( Частина друга статті 43 в редакції Закону N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 ) .. Стаття 49. Права та обов'язки іпотекодержателя у разі визнання прилюдних торгів такими, що не відбулися Протягом десяти днів з дня оголошення прилюдних торгів такими, що не відбулися, іпотекодержателі та інші кредитори боржника відповідно до пріоритету їх зареєстрованих вимог мають право придбати предмет іпотеки за початковою ціною шляхом заліку своїх забезпечених вимог в рахунок ціни майна. У цьому випадку придбання предмета іпотеки іпотекодержателем оформлюється протоколом і актом про реалізацію предмета іпотеки у порядку, встановленому статтею 47 цього Закону. ( Частина перша статті 49 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 ) Якщо іпотекодержатель не скористався правом, передбаченим частиною першою цієї статті, за результатами перших прилюдних торгів, призначається проведення на тих же умовах других прилюдних торгів, які мають відбутися протягом одного місяця з дня проведення перших прилюдних торгів. Початкова ціна продажу предмета іпотеки на других прилюдних торгах може бути зменшеною не більше ніж на 25 відсотків. ( Частина друга статті 49 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 ) Якщо іпотекодержатель не скористався правом, передбаченим частиною першою цієї статті, за результатами других прилюдних торгів, іпотека може бути припиненою за рішенням суду. ( Частина третя статті 49 в редакції Закону N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 ) Мы определяем рыночную, а начальную уже пусть сами ставят. А в Постановах везде пишут рыночную. _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 11:50 "при этом стартовая стоимость = РС. Уже давно говорилось, что нужно ввести понятие "стартовая стоимость" и соответствующую методику ее определения." Не факт. Рыночная стоимость, определенная оценщиком, может быть уменьшена на 10 % это и будет стартовая. Рекомендации по определению стоимости при вынужденной продаже опубликованы в "Практике оценки" и др. источниках. В Постанове ДВС (за которую не отвечает оценщик) не указан вид стоимости, просто "визначення вартости при продажу на прилюдних торгах", вопрос в том, как его правильно прописать в договоре (который подписывает оценщик), чтобы потом не учитывать непонятно какие коэффциенты на вынужденную продажу и не доказывать в суде, что ты не верблюд. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 11:51 Уважаемая СИМа Спасибо за дополнение. Ну лень мне было рыться _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 11:56 Пост СИМа увидела после отправки предыдущего. А кам решение суда? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 12:02 Анна1512 писал(а): В Постанове ДВС (за которую не отвечает оценщик) не указан вид стоимости, просто "визначення вартости при продажу на прилюдних торгах", вопрос в том, как его правильно прописать в договоре (который подписывает оценщик), чтобы потом не учитывать непонятно какие коэффциенты на вынужденную продажу и не доказывать в суде, что ты не верблюд. О каком договоре речь? С ДВС? Так и пишите, то что в постанове. А в отчете ссылайтесь на НС1 и рассчитывайте РС. То что они неграмотно ставят задание это их проблема. Мало того они еще и хитрож.....е хотят свои проблемы на нас положить, мол мы же не просили РС. Ведь они сознательно не пишут после слова "вартисть" вид стоимости. НО !!!! Не знание закона не освобождает от ответственности. А для нас и ДВС тоже к стати, в данном случае закон НС. Нет в договоре вида стоимости, читай НС1. Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: Анна1512 писал(а): . А кам решение суда? А че? Дабы что то комментировать, нужно видеть материалы. А так ...... _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 12:06 Аня, Практика оценки не признается органами. Им подавай только нормативку ( ну в любом случае у нас так). Да, еще мне нравится при отсутствии доков ссылка на ЗУ Про вик. пр Стаття 62. Звернення стягнення на будинок, квартиру, приміщення, земельну ділянку ... У разі відсутності документів, що характеризують об'єкт нерухомості, у зв'язку з чим його неможливо підготувати до реалізації, виготовлення таких документів здійснюється у встановленому порядку за рахунок коштів стягувача. Якщо стягувач у 20-денний строк, з дня одержання відповідного повідомлення державного виконавця, не авансує витрати на виготовлення документів, що характеризують об'єкт нерухомості, арешт з нього знімається. ( Статтю 62 доповнено частиною п'ятою згідно із Законом N 1095-IV ( 1095-15 ) від 10.07.2003 ) _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Анна1512 Сообщения: 109 Откуда: Запорожье Добавлено: Пт, 16 Июл 2010 13:12 Ссылка на ст. 62 класс! Жаль, что относится только к недвижимости и при отсутствии достаточных исходных данных для движимого приходится как-то искать выход. Или я что-то пропустила? Практика оценки не признается, поэтому и ищу пути ухода от определения понижающих коэффициентов. Ссылка на полный текст решения суда http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9884508 Никита Сообщения: 483 Добавлено: Ср, 04 Авг 2010 08:53 Гвоздь писал(а): наблюдение: при оценке под залог банкиры воют "очень дорого, снижайте", а при оценке на принудительную продажу (ГИС) - "очень дешево, поднимайте" Кому верить?! Банкирам Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 04 Авг 2010 09:02 Гвоздь писал(а): наблюдение: при оценке под залог банкиры воют "очень дорого, снижайте", а при оценке на принудительную продажу (ГИС) - "очень дешево, поднимайте" Кому верить?! Своей голове. Заходим на минюст и смотрим результаты торгов, которые можно принять за результаты оценки оценщиком ГИСа. например: Героев Сталинграда, 50-е номера, 96 серия, двухкомнатная квартира ушла за 42,000 долл. И кто скажет, что это не заниженая стоимость? Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 04 Авг 2010 11:22 А вы попробуйте такое счастье купите, получите такой головняк, что 42 это не заниженная, а более чем завышенная стоимость. Просто наше правовое поле уж больно широко.. А страдает не исполнительная служба, а конечный добросовестный покупатель. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 05 Авг 2010 15:38 А я думаю страдает человек у которого забирают имущество и продают за пол цены. Головняк с залогом это уже отдельная тема. Да и сложно представить какой же головняк стоит дороже 50К у.е. Машины залоговые покупают с неплохим дисконтом (покупали ) и как-то нормально переживали "головняк". Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 05 Авг 2010 16:20 Попробуйте купите подобную квартиру, а потом начнётся, бывшие жильцы не горят желанием выселяться, сниматься с регистрации, а также пытаются оспорит продажу в суде, так что пару динамичных и интересных лет с походами по судам разной инстанции, это и есть тот головняк о котором я говорю. А залоговые машины, это песня отдельная, при чём любая б/у машина - это своего рода лотерея, если вы хоть раз купили себе новую машину, то только кризис может заставить вас посмотреть на б/у, вне зависимости от от цены. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 06 Авг 2010 10:50 Узко как-то. Вы можете заработать за 2 года 50К у.е.? Даже не заработать, а накопить. Машины - рынок б/у существует не смотря на все переживания на счет лотереи и прочего. Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Сб, 07 Авг 2010 16:27 Ellis Neo писал(а): Вы можете заработать за 2 года 50К у.е.? Даже не заработать, а накопить. А с чего вы взяли, что разница между рынком и ГИСом 50 тыс.у.е.? Т.е. вы действительно считаете, что эта квартира стоит не 42 а 92? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 07:25 Я бы рекомендовала Ellis Neo поработать с должниками,повариться в этой каше, а потом переживать. Если это добросовестный "должник", т.е. чел, у которого все реально перевернулось с ног на голову, то он находит пути решения вместе с банковскими. И продажу оформляют не через юстицию, а на свободном рынке. А если хитровылупленные, так еще и судятся для того со всеми ( и с исполнителем, и с оценщиком), чтобы затянуть процесс. Такие люди изначально не собирались платить, или в сговоре с недобросовестными операторами рынка недвижимости делали на этом деньги. А Вы видели эту квартиру за 42? Я оценивала как-то дом, считали и рыночную, и начальную торгов и никому он не нужен был. Дом хороший, большой, со всеми коммуникациями, в хорошем месте. Но.... двойное убийство, а затем продажа алкашу, типа ипотека. В конечном итоге дом сгорел... _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 09:36 Гвоздь Если Вы оценщик, для Вас не составит труда прикинуть рыночную стоимость такого объекта (без учета особенностей реализации). И неплохо бы уточнить какая цифра Вас смущает 42 или названная Вами 92? Я считаю, что 42 тыс. для такого объекта это заниженная цена, даже с учетом того что это исполнительная. Я уверен, что на этом объекте кто-то неплохо заработал. СИМа Варюсь в этой каше уже 2 года. И видел предостаточно нормальных людей, которые не могут договориться с банком (особенности политики руководства). И кстати, продажа, это не есть предмет нормального выхода из ситуации, это уже крайняя мера. Судятся и что? Удачно? Аргументы напоминают аргументы тех самых "хитрых", которые с кем-то там проконсультировались: "А я сейчас ребенка пропишу и вы у меня ничего не заберете". Когда приходят с исполнительной описывать: "Как же так...бла бла бла". Дом из примера Симы и без исполнительной никто брать не захочет. З.Ы. Да и не переживаю я. Интересно, почему стольно защищающих оценщика ГИС? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 10:31 Ну, наверно, потому что больше Вас варятся _________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 10:58 Да нет просто есть некая практика, а не абстракция. Мы всё же не в особо цивилизованной стране живём, в тех же штатах б/у машина легко проверяется по карфаксу, а у нас на базаре биток на битке стоит со скрученным пробегом, а в нормальных странах это уголовно наказуемое представление. Ну и ещё раз повторюсь каждая б/у машина в нашей стране это шкаф со своим скелетом, я насколько акуратно езжу и то там царапина, там скол, а масса хозяев банально масло не меняют. Впрочем всё равно стоит лично попробовать новую машину, после этого к б/у будет такое снисходительное отношение. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 15:08 СИМа Поздравляю. И что? Какие выводы? А то я намеков не понимаю. Андрей KV Это все верно. Но тем не менее утверждение "только кризис может заставить вас посмотреть на б/у" - считаю не верным. Рынок б/у был и до кризиса. Да и Глобус Украины, как бы намекает нам, что наша не особо цивилизованная страна есть и за чертой города Киева. А там ценовой фактор более актуален при выборе авто. Особенно в low-end ценовом сегменте. Из личной практики: продали 14 летний с пробегом 400 т. км. Volkswagen Passat B4 1.9TDI - и ведь купил же человек его, а не новенький чистенький и без скелетов в шкафу Matiz, Sens или Lanos. Кстати, есть точка зрения (не моя), как раз по скелетам, что залоговую авто покупать лучше чем просто б/у на рынке. Логика: у Ну про масло это я надеюсь Вы загнули таких автолюбителей надо на костер Но повторюсь еще раз: Цитата: Вы можете накопить за 2 года 50К у.е.? За такие деньги любые из описанных Вами проблем можно решить. Никита Сообщения: 483 Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 15:45 СИМа писал(а): Я бы рекомендовала Ellis Neo поработать с должниками,повариться в этой каше, а потом переживать. Если это добросовестный "должник", т.е. чел, у которого все реально перевернулось с ног на голову, то он находит пути решения вместе с банковскими. И продажу оформляют не через юстицию, а на свободном рынке. А если хитровылупленные, так еще и судятся для того со всеми ( и с исполнителем, и с оценщиком), чтобы затянуть процесс. Такие люди изначально не собирались платить, или в сговоре с недобросовестными операторами рынка недвижимости делали на этом деньги. А Вы видели эту квартиру за 42? Я оценивала как-то дом, считали и рыночную, и начальную торгов и никому он не нужен был. Дом хороший, большой, со всеми коммуникациями, в хорошем месте. Но.... двойное убийство, а затем продажа алкашу, типа ипотека. В конечном итоге дом сгорел... Коллега, мы с Вами - оценщики , а не психологи, юристы, священнки... наша задача - заниматься оценкой (кто хитровылупленый или какой - нас это не касается)...эмоции тут ни к чему. Я видел объект реально проданный втрое дешевле рыночной стоимости, так что не нужно лицемерить по поводу "некачественной оценки для нужд ГИС". Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 16:23 Никита писал(а): Коллега, мы с Вами - оценщики , а не психологи, юристы, священнки... наша задача - заниматься оценкой (кто хитровылупленый или какой - нас это не касается)...эмоции тут ни к чему. Я видел объект реально проданный втрое дешевле рыночной стоимости, так что не нужно лицемерить по поводу "некачественной оценки для нужд ГИС". Втрое дешевле предполагаемого Вами рынка, да? Нету сейчас рынка, не продается и не покупается ничего, по тем ценам, которые продавцы просят. Попробуйте сами что-нибудь продать или купить - поймете. Сам сейчас продаю машину и квартиру. По машине поставил минус 10% (от нижнего рынка), а народ дороже чем минус 20% не дает. Добавьте сюда 0,8 из методики (на кота в мешке, обжалования и прочие риски) и вот вам получится вдвое дешевле "рынка". По квартире минус 5% (от того же самого, нижнего рынка), за минус 10% бы отдал - вообще денег никто не предлагает, только ходят, смотрят... С ГИСовским майном тоже же самое, только продать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. А по поводу, мы не психологи и не юристы - если не учитывать характер продажи, то как можно определить адекватную цену?! И, ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может, это мы уже надоели в судах доказывать (успешно, кстати). ЗЫ спорить не буду, бывают совсем "загоны", видел и такое, но они носят скорее единичный характер. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 17:02 Гвоздь писал(а): И, ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может, это мы уже надоели в судах доказывать (успешно, кстати). а можно поделиться опытом, как вы это аргументировали и на что ссылались? Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 17:10 citizen писал(а): Гвоздь писал(а): И, ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может, это мы уже надоели в судах доказывать (успешно, кстати). а можно поделиться опытом, как вы это аргументировали и на что ссылались? Определение рыночной стоимости из Стандарта ("...розсудливо і без примусу") + ст. 66 Закона про исполнительное производство. citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 09 Авг 2010 20:20 Гвоздь писал(а): citizen писал(а): Гвоздь писал(а): И, ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может, это мы уже надоели в судах доказывать (успешно, кстати). а можно поделиться опытом, как вы это аргументировали и на что ссылались? Определение рыночной стоимости из Стандарта ("...розсудливо і без примусу") + ст. 66 Закона про исполнительное производство. нууу такое, вот тут http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6934&postdays=0&postorder=asc&highlight=%ED%E5%EE%EF%EE%E4%E0%F2%EA%EE%E2%F3%E2%E0%ED%E8%F5&start=45 я так понял приходили к другому мнению Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 07:02 citizen +1. Гвоздь, такая практика весьма провокационна. Успешно судились - хорошо, но осмелюсь предположить, что вряд ли удастся отстоять свою правоту, будь Ваш результат отличен от принятой концепции стоимости в Договоре об оценке и Постановлении о назначении. В законах все написано, там покопаться на досуге - дышло само и повернется. Говоря короче, стоимость именно рыночная. И не надо косить на госисполнителя, дескать, он написал "ликвидационная" - объективно нужен контакт и понимание ситуации, они тоже люди, тоже, как иные оценщики, практически только вчера после школьной скамьи. Для снижения стоимости в случае безуспешных торгов существует специальный механизм, да ладно, это же не ликбез, все просвещенные. Ну зачем позволять оппонентам натыкаться на "узкие места", не проще ли исключить самую такую возможность? Как в разумных пределах по расчетному аппарату, кхе-кхе, несколько "изменить" стоимость (по определению рыночную!) - наверняка знаете сами. Это дело совести и видение перспектив дальности своего забега по дистанции "Специальность - оценка". Между прочим, по теме: АККРЕДИТАЦИЯ - ЭТО ПОЛНОЕ ГА... эээ, взаимопонимание между банкирами и оценщиками, дай Бог здоровья первым и вторым! Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 08:01 Юрий Андрусенко писал(а): Гвоздь, такая практика весьма провокационна. Успешно судились - хорошо, но осмелюсь предположить, что вряд ли удастся отстоять свою правоту, будь Ваш результат отличен от принятой концепции стоимости в Договоре об оценке и Постановлении о назначении. В законах все написано, там покопаться на досуге - дышло само и повернется. Говоря короче, стоимость именно рыночная. Все-таки, 100%. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 08:13 citizen писал(а): нууу такое, вот тут http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6934&postdays=0&postorder=asc&highlight=%ED%E5%EE%EF%EE%E4%E0%F2%EA%EE%E2%F3%E2%E0%ED%E8%F5&start=45 я так понял приходили к другому мнению У нас исполнители пишут или початкову или "просто" вартість (без эпитетов, одним словом), а в договорах мы уже указываем початкову. Сразу их предупредили, что иначе должник отсудит, и другие постановы возвращаем. Юрий Андрусенко писал(а): citizen +1. Гвоздь, такая практика весьма провокационна. Успешно судились - хорошо, но осмелюсь предположить, что вряд ли удастся отстоять свою правоту, будь Ваш результат отличен от принятой концепции стоимости в Договоре об оценке и Постановлении о назначении. написал выше. В расчетах, конечно, можно что-то там корректировать, но зачем? Очевидно всем участникам - примус это не рынок, и это должно найти отражение в цене. Каким образом это уже другой вопрос. Для авто прописали 0,8, для недвижимости и прочего мы берем УТОшный КНУП. Потому что другого ничего нет (я имею ввиду, большей степени законности и/или "авторитетности"). Появится другая метода, "узаконенная", которая обоснует и распишет порядок расчета разницы между примусом и свободным рынком - будем использовать ее. Но говорить, что в ГИСе все должно продаваться по рыночным ценам - неправильно. Заведомо заваливаем первые торги. А хватит ли уценки, чтоб хоть кто-нибудь позарился на это (со всех сторон конфликтное) майно - вопрос... rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 09:13 Гвоздь писал(а): В расчетах, конечно, можно что-то там корректировать,.... с чего Вы это взяли если оценка для ГИС? РС и в Африке РС. Цитата: но зачем? я бы добавил "на каком основании?" Цитата: Очевидно всем участникам - примус это не рынок, и это должно найти отражение в цене. Если идет разговор об оценки для ГИС то с чего Вы исходите? Внимательно посмотрите их документы касаемые реализации имущества переданого им в распоряжение решением суда. Повторюсь приведите пример того кто ЗАСТАВЛЯЕТ ГИС продавать под НАЖИМОМ? Единственная проблема это срок экспозиции прописанный в их инструктивных документах (один для всего, что не правильно) Цитата: Но говорить, что в ГИСе все должно продаваться по рыночным ценам - неправильно. опять же почему??? Цитата: Заведомо заваливаем первые торги. собственно в большинстве случаев так и есть, НО, это не наша проблема, это проблема Законодателя и ГИС-а. Есть ЗАКОН, и даже если он не "правильный" мы его должны ВЫПОЛНЯТЬ. А там оценка для ГИС только РС. Знаете уважаемые коллеги, это полемика уже несколько кругов накрутила, а "воз и ныне там". Повторю, есть ЗАКОН, и что бы там ГИС не писала в заявке/договоре мы обязаны делать по ЗАКОНУ РС. И тогда ни один суд не "перечеркнет" нашу работу, что бы там не говорил собственник, де юре потерявший право распоряжения своим имуществом, в адрес оценщика, все это ЭМОЦИИ. А вот если мы по наитию или прочитав что то из наших постов/рассуждений вдруг САМОСТОЯТЕЛЬНО решим просчитать НЕ РС для ГИС-а, то тут 100 пудов суд признает оценку не соответствующую ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. Оно нам надо? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 09:14 Гвоздь, вот-вот, получается, на свой страх и риск С оглядкой на степень законности и авторитетности. Решать, конечно, каждому свое. Как в песне Владимира Семеновича: А что ему - кругом пятьсот, И кто кого переживет, Тот и докажет, кто был прав, когда припрут! Всем удачной работы. Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: Рудж, как всегда, зрит в самый корень. Респект. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:03 Гвоздь писал(а): Определение рыночной стоимости из Стандарта ("...розсудливо і без примусу") + ст. 66 Закона про исполнительное производство. Гвоздь, для тех кто в танке, объясните, плиз, какой вид стоимости Вы прописываете в отчете, а то я чё-то впал в ступор. P/S/ Что касается Вашего утверждения, что Гвоздь писал(а): ГИС-овская цена - она в принципе рыночной быть не может то +1, вот только не пойму, какой вид стоимости, исходя из нашей нормативной базы, Вы предлагаете прописать в отчет? Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:20 КовАл один в один, как написано в ст. 66 - "початкова вартість" Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:32 rudge писал(а): Есть ЗАКОН, и даже если он не "правильный" мы его должны ВЫПОЛНЯТЬ. А там оценка для ГИС только РС. 100%. Добавлено спустя 56 секунд: rudge писал(а): А вот если мы по наитию или прочитав что то из наших постов/рассуждений вдруг САМОСТОЯТЕЛЬНО решим просчитать НЕ РС для ГИС-а, то тут 100 пудов суд признает оценку не соответствующую ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. Аналогично. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер citizen Сообщения: 266 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:37 Гвоздь писал(а): КовАл один в один, как написано в ст. 66 - "початкова вартість" т.е. вместо закрепленных в НС видов стоимостей, написать еще свою и потом это защищать с суде? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 10:53 Цитата: 19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами. простите, но я не нашел такой базы оценки, как "початкова вартість", да и отдельными национальными стандартами она не утверждена... или я что-то пропустил? Кстати, что касается транспорта, то Вы, используя коэф-т 0,8 из методики определяете ликвидационную стоимость: Цитата: 7.15. Ліквідаційна вартість КТЗ (С ), його складників л обумовлена обмеженим строком їх реалізації внаслідок примусового продажу і визначається за такою формулою С = С · К , ( 8 ) л л де К = 0,8...0,95, коефіцієнт ліквідності. л Зазначений коефіцієнт ураховує такі обставини: обмеження в організації маркетингових досліджень, проведення реалізації в короткий термін у примусовому порядку та відсутність передпродажної підготовки КТЗ. Ліквідаційна вартість не враховує витрат, що супроводжують продаж, зокрема комісійні збори. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 11:15 Гвоздь писал(а): один в один, как написано в ст. 66 - "початкова вартість" Уважаемый коллега. Плиз, будьте корректным к остальным. Если делаете ссылку на закон то читайте до конца, а не выдергивайте из контекста. Я не буду приводить промежуточные акты. Остановлюсь на инструкции. Это основа деятельности ГИС, в т.ч. что касается оценки, определения "початкової вартості" согласно ст. 66 на которую Вы все время уповаете. И так читаем (тут http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0865-99&p=1281429551852515) Цитата: Н А К А З N 74/5 від 15.12.99 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 грудня 1999 р. за N 865/415 "Про затвердження Інструкції про проведення виконавчих дій" 5.7. Оцінка майна боржника 5.7.1. Державний виконавець проводить оцінку майна боржника, якщо вартість майна не перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, за ринковими цінами, які діють на день проведення оцінки, крім випадків, коли оцінка провадиться за врегульованими цінами, а також у разі оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських та річкових суден. 5.7.3. Для проведення оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських, річкових суден та майна, вартість якого перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, державний виконавець залучає оцінювача, який здійснює свою діяльність відповідно до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" Так вот только РС и ни какую другую стоимость определяет ГИС в т.ч. через оценщиков, за исключением регулируемых цен, их берут из законодательных актов (тут даже оценщик не нужен). Поймите правильно. Этот сайт читают в том числе и начинающие оценщики которые могут не правильно НАС понять. Мы же для них уже ГУРУ (громко сказано но все таки). И не разобравшись сделать ошибку в работе. А это чревато. Так можно и к дяде майору загудеть и мы (наши посты) будем косвенно виноваты. Хотя ни с кого ответственность не снимается, даже с начинающих оценщиков. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 11:33  !  Hard_Pragmatic: объединил темы, а то тут как-то в сторону от аккредитации ушли и это больше сюда подходит _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 11:39 Гвоздь Цитата: Нету сейчас рынка, не продается и не покупается ничего, по тем ценам, которые продавцы просят. Сама наивность. В БТИ давно заглядывали? Цитата: Попробуйте сами что-нибудь продать или купить - поймете. Сам сейчас продаю машину и квартиру. По машине поставил минус 10% (от нижнего рынка), а народ дороже чем минус 20% не дает. Пробовали. За вышеупомянутую мною авто перекупы предлагали 3к. у.е., но нормально продалась за 7. При этом не скрывался реальный пробег и то что авто было в ДТП. ГИСовская цена рыночной быть не может, но и не может она быть в 2-3 раза ниже. З.Ы. А я то думал, кто тут на ГИС работает rudge Ну да заваливают первые торги, и тогда получается вполне приемлимая стоимость для объектов. Если не ошибаюсь то в таком случае снижают цену на 30%. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 12:23 Ellis Neo писал(а): ГИСовская цена рыночной быть не может, но и не может она быть в 2-3 раза ниже.. А откуда такая уверенность? У Вас есть анализ за, например пару тройку лет, цен продажи имущества ГИС-ом в сравнении с РС аналогичного имущества? (я сознательно выделил слово) Если есть, то поделитесь с коллегами. В общем убедите нас в своем суждении. Цитата: Ну да заваливают первые торги, и тогда получается вполне приемлимая стоимость для объектов. Вы правильно подметили, именно "заваливают торги". И проблема тут комплексная. 1. Закон, требующий что бы стартовая стоимость была = РС. 2. Организация ГИС-ом продажи. Их реклама прямо в глаза лезет покупателю Расшифровывать нет смысла. 3. Что касается последнего, "приемлемая стоимость", то для КОГО? Для РЫНКА или для .......................... (можете свое вставить). Эти "разводы" от ГИС (ранее ДПА) уже давно все знают. И дядя майор тоже. Останавливать нет желания у тех кто знает. Глядишь может и себе по дешевке че то отвалится. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 12:25 citizen писал(а): Гвоздь писал(а): КовАл один в один, как написано в ст. 66 - "початкова вартість" т.е. вместо закрепленных в НС видов стоимостей, написать еще свою и потом это защищать с суде? Да, именно это и защищаем. Буква закона - будь ласка. Кто не любит букву, а подавай дух - тоже объяснить можем. Я не согласен с тезисом, что ГИСовская продажа НЕ примусовая ("кто ЗАСТАВЛЯЕТ ГИС продавать под НАЖИМОМ"). Владелец майна ГИС? - Нет, владелец должник. Должник хочет продавать? - Нет, не хочет. Оттого, сам он не хочет, но продает или он только не хочет, а продают за него спецконторы - суть дела не меняется. Должник всячески сопротивляется этой продаже (в том числе путем обжалования действий исполнителя, результатов оценки, затягиванием сроков, спрыгиванием на банкротство и т.д.) - а его принуждают. Продажа вынужденная! Правильно тут писали, все кто хотел добровольно продать - договорились с банкирами и сделали это раньше. rudge писал(а): Гвоздь писал(а): И так читаем Цитата: Н А К А З N 74/5 від 15.12.99 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 грудня 1999 р. за N 865/415 "Про затвердження Інструкції про проведення виконавчих дій" 5.7. Оцінка майна боржника 5.7.1. Державний виконавець проводить оцінку майна боржника, якщо вартість майна не перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, за ринковими цінами, які діють на день проведення оцінки, крім випадків, коли оцінка провадиться за врегульованими цінами, а також у разі оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських та річкових суден. 5.7.3. Для проведення оцінки нерухомого майна, транспортних засобів, повітряних, морських, річкових суден та майна, вартість якого перевищує сто неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, державний виконавець залучає оцінювача, який здійснює свою діяльність відповідно до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" Именно по 5.7.1 в последнем заседании адвокат хотел доказать, что вынос постановы с НЕрыночной стоимостью был нарушением со стороны исполнителя. Судья пришел к выводу (такому же как и мы), что указание про рыночные цены относятся все-таки к ста минимумам. В остальных случаях - база оценки и вид стоимости отдаются на откуп замовнику та виконавцу, указываются в договоре. Вот если мы не написали в договоре и постанове вид стоимости - тогда да, я не спорю, обязаны определять рыночную. А так - звиняйте... А адвокат был хороооший... Это был настоящий батл! И, что обидно, хотя обжаловали действия исполнителя (нас третьей стороной позвали) - он за 2 часа заседания промычал в общей сложности минуты две, остальное все мы. И еще, если ГИС-овская продажа НЕпринудительная - то КАКАЯ ЕЩЕ продажа, при которой нужны услуги оценщика может считаться принудительной? Для чего в методе по КТЗ прописали 0,8 и строку про принудительную продажу ("обумовлена обмеженим строком їх реалізації внаслідок примусового продажу")? Почему не написали просто обмежений срок? rudge писал(а): Поймите правильно. Этот сайт читают в том числе и начинающие оценщики которые могут не правильно НАС понять. Тут, в форуме, поднимаются разные вопросы. К счастью, не только для начинающих. Чем он и ценен. Не имею целью ввести кого-нибудь в заблуждение или наставить на путь неправедный - просто делюсь опытом. Мало ли, кому-нибудь пригодится. Посчитаете что в моих постах призывы к чему-то нехорошему или я намеренно ввожу людей в заблуждение - просто сотрите, я не обижусь, правда! Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 13:02 rudge писал(а): А откуда такая уверенность? У Вас есть анализ за, например пару тройку лет, цен продажи имущества ГИС-ом в сравнении с РС аналогичного имущества? (я сознательно выделил слово) Если есть, то поделитесь с коллегами. В общем убедите нас в своем суждении. Это мое мнение. Я считаю, что продавать объекты с торгов по рыночной цене нет смысла. Почему? Хотя бы из-за возможных проблем с объектом. Для меня как потенциального покупателя лучше будет, в таком случае, пойти и купить аналогичный объект не отягощенный печальной историей. Однако, дисконт (скидка, называйте как угодно), в размере 50% (что лично я видел и может увидеть любой зайдя на соответствующий сайт) по моему слишком большая уж "премия за риск" получается, не так ли? Я заметил, что Вы выделили слово. Если Вас интересуют цены продажи объектов с торгов можете с ними ознакомиться, они общедоступны. rudge писал(а): Вы правильно подметили, именно "заваливают торги". И проблема тут комплексная. 1. Закон, требующий что бы стартовая стоимость была = РС. 2. Организация ГИС-ом продажи. Их реклама прямо в глаза лезет покупателю Расшифровывать нет смысла. 3. Что касается последнего, "приемлемая стоимость", то для КОГО? Для РЫНКА или для .......................... (можете свое вставить). Эти "разводы" от ГИС (ранее ДПА) уже давно все знают. И дядя майор тоже. Останавливать нет желания у тех кто знает. Глядишь может и себе по дешевке че то отвалится. Коллега, согласен полностью по всем пунктам. По третьему отвечу: - для кого? Для "или ...." Не сторонник всемирных теорий заговора, но уверен, что в этой схеме уже все давно отработано и покупатели этих объектов далеко не случайны. Так было еще до кризиса, а сейчас и подавно. Вопрос к эрудитам. Кто такие: "особи, які відповідно до чинного законодавства мають право на безоплатне отримання майна, конфіскованого за рішенням суду і переданого органам державної виконавчої служби"? Последний раз редактировалось: Ellis Neo (Вт, 10 Авг 2010 13:16), всего редактировалось 1 раз rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 13:10 Гвоздь писал(а): Да, именно это и защищаем. Буква закона - будь ласка. Кто не любит букву, а подавай дух - тоже объяснить можем. Я не согласен с тезисом, что ГИСовская продажа НЕ примусовая ("кто ЗАСТАВЛЯЕТ ГИС продавать под НАЖИМОМ"). Владелец майна ГИС? - Нет, владелец должник. Должник хочет продавать? - Нет, не хочет. Оттого, сам он не хочет, но продает или он только не хочет, а продают за него спецконторы - суть дела не меняется. Должник всячески сопротивляется этой продаже (в том числе путем обжалования действий исполнителя, результатов оценки, затягиванием сроков, спрыгиванием на банкротство и т.д.) - а его принуждают. Продажа вынужденная! Правильно тут писали, все кто хотел добровольно продать - договорились с банкирами и сделали это раньше. Как можно "принудить" ГИС работать, де юре, не по инструкции? Просветите плиз. Все эти эмоции "собственника" для ГИС остаются эмоциями. Они за свое кресло крепко держатся. Цитата: Именно по 5.7.1 в последнем заседании адвокат хотел доказать, что вынос постановы с НЕрыночной стоимостью был нарушением со стороны исполнителя. Судья пришел к выводу (такому же как и мы), что указание про рыночные цены относятся все-таки к ста минимумам. В остальных случаях - база оценки и вид стоимости отдаются на откуп замовнику та виконавцу, указываются в договоре. Если не затруднит выложите решение суда и дайте адрес второй стороны. Я хочу ему подсказать как действовать в таких случаях. Цитата: И еще, если ГИС-овская продажа НЕпринудительная - то КАКАЯ ЕЩЕ продажа, при которой нужны услуги оценщика может считаться принудительной? 1. Срочно выезжаю на ПМЖ в другую страну. 2. Срочно нужны деньги на лечение 3. Срочно нужны деньги на погашение кредита 4. .......................... (можно добавлять) Это по продажам. Хоть что то подобное можно отнести к порядку реализации имущества ГИС-ом? Теперь по ВЫНУЖДЕННЫМ покупкам 1. Разбил очки без которых не могу управлять авто. Предложили за 2-3 цены от РС. Вынужден купить ибо вариантов нет. 2. Опаздываю на самолет. Таксист ломит 2-3 счетчика 3. С горла не пью, а стакан разбился. А выпить страх как хочется. Предложили купить за ....... выше рыночной. ( к стати тут в место прочерков можно с ходу поставить стоимость. Попробуйте просчитать РС такого стакана в такой ситуации) 4. .................... (можно добавлять) Цитата: Для чего в методе по КТЗ прописали 0,8 и строку про принудительную продажу ("обумовлена обмеженим строком їх реалізації внаслідок примусового продажу")? Почему не написали просто обмежений срок? По тому что продажа в укороченные сроки не может быть не вынужденной. Если бы не нужда то нафик продавать с К=0,8 себе в ущерб. Нет логики. Кажись Вы запутались с трактовкой "вынужденная" продажа/покупка. PS К стати, согласно инструкции, ГИС нанимает оценщика не для того что бы определить другой, отличный от РС, вид стоимости, а для определения стоимости (РС) сложного объекта, указанной там же в инструкции, ибо для такой работы нужны знания и опыт, а без последнего велика вероятность ошибки в конкретных тугриках. Это не 100 "не облагаемых" (1700). К стати, если ущерб свыше этой суммы можно заводить уголовное дело. Это своего роде их защита. Больше 1700, ответственность на оценщика. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 13:18 Гвоздь Кстати, если не знали то с такми оценками, не только заемщики оспаривают оценку, но и сами банки. Надеюсь, почему объяснять не надо? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 13:24 Ellis Neo писал(а): Это мое мнение. К сожалению Ваше равно как и мое мнение для дяди майора = 0 Цитата: Я считаю, что продавать объекты с торгов по рыночной цене нет смысла. + 100000 Но это не наша проблема. Это проблема законодателя. Цитата: Я заметил, что Вы выделили слово. Если Вас интересуют цены продажи объектов с торгов можете с ними ознакомиться, они общедоступны. Это меня не интересует. Вот Ваше Цитата: ГИСовская цена рыночной быть не может, но и не может она быть в 2-3 раза ниже.. Вопрос возник по тому что ГИС не ставит ЦЕНУ товара он выставляет на торги СТОИМОСТЬ и в соответствии с инструкцией/законом не ниже РЫНОЧНОЙ. А уже торги определяют ЦЕНУ сделки (я не говорю про качество организации торгов, подразумеваю оно нормальное). Чувствуете разницу. Отсюда Ваша фраза просто не логична. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Ellis Neo Возраст: 40 Сообщения: 141 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 13:40 rudge Цитата: К сожалению Ваше равно как и мое мнение для дяди майора = 0 Мне дяде майору не надо ничего доказывать. Кому надо пусть потрудится. На сколько я знаю оценщик работающий на ГИС не доказывает ничего дяде майору. Он тупо в выводе пишет "рыночная стоимость", а считает ... ну сами знаете как считают так что бы получить в 2 раза ниже рыночной Цитата: ... Отсюда Ваша фраза просто не логична. Так Вы к словам решили по придираться? Вроде не на экзамене. Я Вам разрешаю перефразировать эту свою фразу, так что бы она была Вам понятна Если Вам будет интересна сама мысль заложенная в эту фразу - то я её объяснял выше в сообщении от "10th Август 2010, 14:02". rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 13:48 Ellis Neo писал(а): Так Вы к словам решили по придираться? Вроде не на экзамене. Больше не буду Цитата: Мне дяде майору не надо ничего доказывать. Кому надо пусть потрудится. На сколько я знаю оценщик работающий на ГИС не доказывает ничего дяде майору. Эт кому как везет Цитата: Он тупо в выводе пишет "рыночная стоимость", а считает ... ну сами знаете как считают так что бы получить в 2 раза ниже рыночной Вот именно "тупо" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 14:37 rudge писал(а): Если не затруднит выложите решение суда и дайте адрес второй стороны. Я хочу ему подсказать как действовать в таких случаях. Извините, коллега, информация строго конфиденциальная, вы же понимаете... Да и зачем Вам это? Кстати, по поводу подсказать - единственный здравый совет, который можно дать должнику - платите по кредитам вовремя! И договаривайтесь с кредиторами. Все остальные - лишь способ заработать на должнике денюжку. Все эти адвокаты с их отчетами и рецензиями, в лучшем случае, способны оттянуть продажу/исполнение на длительный (неопределенный) срок. Что, впрочем, многих устраивает. Все остальные обещания "по закону порешать" - развод должника на деньги. Для самых "старательных" пишем срок годности в отчете. Продержался - молодец! Отчет устарел, заказывайте новый. Мы же не можем бесконечно за эти отчеты стоять, нам, в отличии от адвокатов, за это не платят. Поэтому (уже я даю совет должникам) - просто тяните резину. Проверенный и действенный метод избежать исполнения. Сначала обжалуем действия исполнителя: 1 заседание - не пришел, 2 - обнаружились новые сведения, просим перенести 3 - проигрываем. Потом, обжалуем оценку: 1 заседание - не пришел, 2 - выясняем, что нужно заказывать рецензию, делаем это, 3 - размахиваем купленной (во всех отношениях) рецензий, проигрываем. Апелляция: - ждем (это долго)! Там просим назначить судебную экспертизу. Все. Вне зависимости от остаточного ришення, все сроки вышли, майно хоть в аресте но Ваше, до следующей постанови про призначення експерта можете спать спокойно. Цитата: Цитата: И еще, если ГИС-овская продажа НЕпринудительная - то КАКАЯ ЕЩЕ продажа, при которой нужны услуги оценщика может считаться принудительной? 1. Срочно выезжаю на ПМЖ в другую страну. 2. Срочно нужны деньги на лечение 3. Срочно нужны деньги на погашение кредита 4. .......................... (можно добавлять) Я не просил перечислять, это был своеобразный всплеск руками! Считаете, что ГИС это свободный рынок - ок, предлагаю остаться при своих. Только не покупайте на этом "свободном рынке" квартиры с жильцами Наверняка, оценщик, который разделяет Ваши взгляды, не прокалькулировал их выселение. Ок, я сдаюсь - Вам удалось бесплатно выселить жильцов из купленной залоговой квартиры. Но через год! А деньги за квартиру уплатили сразу. Разве это не повод немного подисконтировать?! Цитата: По тому что продажа в укороченные сроки не может быть не вынужденной. Если бы не нужда то нафик продавать с К=0,8 себе в ущерб. Нет логики. Кажись Вы запутались с трактовкой "вынужденная" продажа/покупка. Знаете сколько времени продается майно через ГИС - доооолго! С учетом всех тяжб за полгода вылезают. Без тяжб - месяца три. Как вы считаете, это укороченный срок экспозиции? Для квартиры, для авто? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 10 Авг 2010 15:17 Гвоздь писал(а): Извините, коллега, информация строго конфиденциальная, вы же понимаете... Особенно если сюда посмотреть. http://www.reyestr.court.gov.ua/ Да и ФИО, адрес можно убрать для общего обозрения. Цитата: Да и зачем Вам это? Да хотелось глянуть с чего это вдруг суд так трактует инструкцию ГИС, ну и на аргументы. Чисто из проф интереса Цитата: Считаете, что ГИС это свободный рынок - ок, предлагаю остаться при своих. Гис это не свободный рынок это распорядитель. Свободный рынок это аукцион куда идет ГИС для продажи арестованного имущества Цитата: Только не покупайте на этом "свободном рынке" квартиры ..... А это как раз относится к понятию "обізнанний покупець" из дефиниции РС. И если это так то он, покупая, знает какие риски его ожидают. Вот их то, если они есть реально, и нужно учитывать при определении РС такого объекта оценки. Лучше всего подбором аналогов. Цитата: Знаете сколько времени продается майно через ГИС - доооолго! С учетом всех тяжб за полгода вылезают. Без тяжб - месяца три. Как вы считаете, это укороченный срок экспозиции? Для квартиры, для авто? Давайте не путать период оформления/подготовки продажи ГИС-ом, с периодом продажи/экспозиции. До продажи дело может и не дойти. А вот что касается периода экспозиции, то читайте Закон касаемо ГИС. Там четко прописан период экспозиции/рекламы. По этому сама продажа ГИС-ом и аукционом будет проведена (как правило) в соответствии с законом. Дабы не нажить себе г......й . _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Вт, 01 Окт 2013 13:38 Проект постанови Кабінету Міністрів України "Про затвердження Порядку обліку, зберігання, оцінки та розпорядження вилученим, конфіскованим, безхазяйним та іншим майном, що на законних підставах переходить у власність держави або територіальної громади, та внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України. Цитата: ІІ. Облік, визначення облікової вартості і зберігання майна 3. Облік, визначення облікової вартості та відповідальність за зберігання майна до моменту зняття його з обліку на підставах, визначених у пункті 115 розділу XІ цього Порядку, покладаються на органи державної виконавчої влади або місцевого самоврядування, підприємства транспорту та поштового зв'язку, філії Адміністрації морських портів України (далі – органи), що здійснили вилучення, арешт або зберігають його, з дотриманням таких вимог: 1) визначення облікової вартості майна здійснюється на момент взяття його на облік самостійно органом, що бере майно на облік, а у випадках встановлених законами та цим Порядком – із залученням суб’єктів оціночної діяльності – суб’єктів господарювання (далі – суб’єкти оціночної діяльності) або відповідних експертів. До визначення суб’єктом оціночної діяльності або відповідними експертами вартості майна, його облік здійснюється у кількісному виразі. При визначенні облікової вартості майна орган, що бере його на облік, використовує наявні бази даних з ціновою інформацією щодо вартості ідентичного майна, а за відсутності – аналогічного (подібного) майна на ринку України, та дані, які містяться в документах до нього (за умови відсутності сумнівів щодо їх достовірності). Облікова вартість фальсифікованих лікарських засобів, наркотичних засобів, психотропних речовин, прекурсорів, а також отруйних, сильнодіючих, вибухових речовин, зброї та боєприпасів не серійного виробництва встановлюється умовно на рівні 1 гривні. Облік і зберігання переліченого майна здійснюється у встановленому законодавством порядку. Валютні цінності оцінюються в установленому законодавством порядку. Культурні цінності, у тому числі предмети релігійного культу, оцінюються на підставі державної експертизи мистецтвознавцями або експертами уповноважених організацій, визначених у встановленому Міністерством культури порядку. Оцінка майна, вилученого в кримінальних справах, здійснюється на підставі постанови слідчого, в провадженні якого знаходиться кримінальна справа, відповідною експертною установою або експертом. Оцінка майна, вилученого як предмети порушення митних правил, зокрема за статтями Митного кодексу України, що передбачають стягнення в розмірах визначених у відсотках від вартості цього майна, здійснюється суб’єктом оціночної діяльності або експертом, який має відповідні знання та освіту у відповідній галузі в порядку, встановленому законодавством, за рішенням посадової особи органу доходів і зборів, у провадженні якої перебуває справа про порушення митних правил; ........................................................................................................................................................................................................................ V. Оцінка майна 48. Передання майна в реалізацію на торги за договором комісії здійснюється за ціною, визначеною суб’єктом оціночної діяльності або експертом, який має відповідні знання та освіту у відповідній галузі, відповідно до законодавства України про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність та (або) судову експертизу. 49. За результатами оцінки майна суб’єктом оціночної діяльності (експертом) складається звіт про оцінку майна (акт оцінки майна, висновок). Звіт про оцінку майна (акт оцінки майна, висновок) дійсний протягом шестимісячного строку від дати його підписання. 50. У разі коли на момент безпосередньої реалізації вартість майна, визначена суб'єктом оціночної діяльності (експертом), змінилася внаслідок псування майна, втрати його якостей тощо, орган, яким обліковується майно, приймає рішення про проведення повторної його оцінки. 51. Якщо в комісії виникли сумніви у повноті, правильності виконання та відповідності застосованих суб’єктом оціночної діяльності процедур оцінки майна вимогам нормативно-правових актів з питань оцінки, комісією приймається рішення про направлення звіту про оцінку майна (акта оцінки майна) на рецензування у порядку, встановленому законодавством України про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність. 52. Рецензування звіту про оцінку майна (акта оцінки майна, висновку) оцінювачем, який працює в органі державної влади, на запити органів державної влади або у зв'язку з виконанням своїх посадових обов'язків здійснюється на безоплатній основі та в межах повноважень, визначених посадовими інструкціями. 53. Вартість робіт з оцінки майна визначається на договірних засадах, але не може перевищувати двох розмірів мінімальної заробітної плати, встановленої законом на день проведення оцінки. 54. Майно, щодо якого прийнято рішення про безоплатну передачу, переробку, утилізацію (крім транспортних засобів), знищення, не підлягає оцінці суб'єктом оціночної діяльності (експертом). Передання такого майна за відповідною розпорядчою процедурою здійснюється за його обліковою вартістю. У разі прийняття рішення щодо знищення транспортного засобу відповідно до пункту 112 розділу Х цього Порядку, суб'єктом оціночної діяльності визначається його утилізаційна вартість. 55. Речові докази, вилучені в ході досудового слідства, та майно, на яке накладено арешт, оцінюються згідно з висновком судово-товарознавчої експертизи. 56. Майно, вартість якого не перевищує двох мінімальних заробітних плат або на яке існують сталі на відповідній території закупівельні, заготівельні, оптові або роздрібні ціни, оцінюється органом, який передає майно на реалізацію, самостійно з урахуванням таких цін. Далее по тексту Порядка (может я и ошибаюсь) могут возникнуть "грабли" Постановы №231. Цитата: 70. За результатами реалізації оформлюється відповідний акт продажу, що містить інформацію про продане майно, його кількість, вартість, суму податку на додану вартість, а у випадку реалізації підакцизних товарів – суму акцизного податку. Цей акт є підставою для подальшої реєстрації у встановленому порядку права власності на майно чи транспортний засіб. Право власності на майно переходить до покупця після повного розрахунку за придбане майно з урахуванням вимог податкового законодавства, законодавства щодо набуття права власності на те чи інше майно (нерухомі об’єкти, цінні папери, транспортні засоби тощо). _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 01 Окт 2013 15:57 Цитата: 53. Вартість робіт з оцінки майна визначається на договірних засадах, але не може перевищувати двох розмірів мінімальної заробітної плати, встановленої законом на день проведення оцінки. гм. за единицу чего? СИМа Сообщения: 3604 Добавлено: Вт, 01 Окт 2013 16:20 за единицу постанов про призначення . по опыту работы с ОГИС Gorets33 Гость Добавлено: Вт, 01 Окт 2013 18:21 Сергей_К писал(а): Далее по тексту Порядка (может я и ошибаюсь) могут возникнуть "грабли" Постановы №231. Может не совсем внимательно читал, но эти "грабли" возникают уже вот здесь: Сергей_К писал(а): Цитата: 54. Майно, щодо якого прийнято рішення про безоплатну передачу, переробку, утилізацію (крім транспортних засобів), знищення, не підлягає оцінці суб'єктом оціночної діяльності (експертом). Передання такого майна за відповідною розпорядчою процедурою здійснюється за його обліковою вартістю. Ведь при безоплатной передаче также возникают обязательства по уплате "налогов и прочих обязательных платежей в бюджет"... Хотя, по сути проекта можно предположить, что здесь речь идет лишь о СОДах, действующих по "Закону об оценке"... А СОДы, действующие по Постанове 231 - это "отдельное государство"... Неужели в КабМине забыли о существовании ПКМ231??? И смех и грех... ЧСН Возраст: 64 Сообщения: 39 Откуда: Севастополь Добавлено: Ср, 02 Окт 2013 12:16 Доход возникает у государства, максимальная стоимость работ около 1100 гривен, а оплата только после реализации через госказначейство, которое просто не платит... НО СОДов это не интересует, вот и забыли про ПКМ231... Konstantin Сообщения: 102 Откуда: Донецк Добавлено: Ср, 02 Окт 2013 12:57 Просто при исполнительном производстве оценщик согласно ЗУ Об исполнительном производстве не является самостоятельным субъектом, а действует по постановлению исполнителя. И оценка является действием государственного исполнителя, а он действует на основании ЗУ об исполнительном производстве. Поэтому ПКМ 231 для тех кто работает с исполнительной службой не помеха. ЧСН писал(а): а оплата только после реализации через госказначейство, которое просто не платит... вот где корень всех проблем )))) Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 02 Окт 2013 15:44 ЧСН писал(а): Доход возникает у государства, максимальная стоимость работ около 1100 гривен, а оплата только после реализации через госказначейство, которое просто не платит... НО СОДов это не интересует, вот и забыли про ПКМ231... Доход возникает у той структуры, которая получает это имущество от государства. Это раз. Два, максимальная стоимость работ, все-таки, не 1100, а 2436грн. А вопрос оплаты - вообще не понятно при чем тут... Есть обязательные платежи в бюджет - должна быть НО (именно такое требование устанавливает Постанова 231). А то получается странная, какая-то, петрушка: для налогообложения продавцов недвижимости или тех, кто получает ее в дар и в наследство от ФЛ и ЮР - для них налоговая оценка, а для тех, кто получает то же самое имущество в дар или путем покупки на торгах от государства - для них оценка "по Закону"... Если уж "по Закону" - то для всех! И наоборот, если "по Постанове" - то тоже должно быть для всех! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка иных движимых вещей На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме