| Автор |
Сообщение |
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
 Добавлено:
Чт, 12 Июн 2008 17:59 |
  |
Друзья, поделитесь: кто как учитывает (или не учитывает) прогнозную инфляцию при дисконтировании денежных потоков? Я слышал от класииков диаметрально противоположные мнения на этот счет.  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
  |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 12 Июн 2008 18:19 |
|
Считаю через реальный а не номинальный ДП
| Цитата: |
| реальний грошовий потік - грошовий потік у цінах, фіксованих на дату оцінки, без урахування прогнозного рівня інфляції; |
и всё пофиг  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Июн 2008 18:23 |
|
Я не учитываю.
Объясню свою точку зрения на бытовом уровне:
Обычно инфляции сопутствует и рост цен во всех сферах деятельности, который зачастую объясняется не столько увеличением себестоимости продукции, сколько увеличением, доли закладываемой прибыли (яркий пример - киевские таксисты).
А так как я не знаю действенных механизмов составления достоверного прогноза ни самих этих процессов, ни связи между ними, то предпочитаю их не учитывать и рассчитывать потоки исходя из существующей рыночной ситуации и предпосылки, что инфляционные процессы будут каким-то образом компенсироваться увеличением прибыльности бизнеса.
Специально теорию этого вопроса не изучал и решение принимал интуитивно. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 12 Июн 2008 18:35 |
|
Я думаю здесь такие же будут.
Если раньше говорили что расчет через доллар учитывает инфляцию. То че теперича делать?
Чесно сам в глубоком сомнении как сегодня поступать. Пока ориентируюсь на ставку депозита нашего. Ведь банкиры туда вбили инфляцию.
Может кто че интереснее выдаст. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 14:10 |
|
А кто какими депозитами пользуетесь? Дол., Евро, гривна. Если брать денежный поток в гривнах и соотв. гривновые депозиты, а они уже доходят до 20%, то дисконты выйдут очень большие, и стоимость имущества резко упадет, что не совсем правильно. Если в Евро- около 8% - получится что безрисковая ставка очень маленькая (хотя в долларах она была такая же еще год назад).
Я лично пока продолжаю делать все по старому- доллары, долларовые депозиты. Выхожу на дисконты порядка 21-22%. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 14:53 |
|
Если мы инфляцию не учитываем, то гривневый депозит брать точно не стоит. И уж тем более сегодня, когда они существенно подорожали даже не из-за инфляции, а из-за вымывания гривневой массы с кор.счетов банков.
Обычно беру средний депозит между долларом и евро. С мая безрисковую ставку пока не пересчитывал, тогда получалась 7-8%.
Для недвижимости последнее время использую ставку капитализации 10-12%, для не очень рискованного и среднедоходного бизнеса ставку дисконта от 14 до 18%. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 15:28 |
|
SanTim
"то гривневый депозит брать точно не стоит"
Дык и не берем. Проблема то в общем падении (не устойчивости) Доллара на сегодня. При его стабильности этот вопрос врядли возник бы.
"использую ставку капитализации 10-12%,....."
У меня тоже где то так, городок 350 тыс населения |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 16:01 |
|
| SanTim писал(а): |
Для недвижимости последнее время использую ставку капитализации 10-12%, для не очень рискованного и среднедоходного бизнеса ставку дисконта от 14 до 18%. |
А не мало, для бизнеса-то, с нашим то правительством и его выкрутасами? Да еще если учесть что бизнес работает в гривнах, а те же гривны на депозите сейчас дают 18-20% без всякого бизнеса? |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 16:03 |
|
Одна наша премьерка по моему мнению добавляет 3% политического риска. Да и предыдущий рулевой был не лучше. То одно запретят, то другое ограничат. Не знаешь чего ждать от них. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 16:06 |
|
Хотя, если это капитализация.... Я просто капитализацией не пользуюсь практически, у меня дисконтирование обычно. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 16:32 |
|
есть еще вариант через украинские еврооблигации, иногда использую в отчете его.
(Сразу оговорюсь. так как подход описывал не я, то "козой" делиться не стану, а то "хозяин" за нарушение авторских прав набъёт морду лица  ) |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 17:03 |
|
"использую ставку капитализации 10-12%,....."
У меня тоже где то так, городок 350 тыс населения
Дык это не для бизнеса эт для доходной недвижки.
"так как подход описывал не я, то "козой" делиться не стану,......"
Не понял, об этом подходе на всех повышениях рассказывают. Метод не плохой, но уж больно г......й, особенно со страновым риском.
"3% политического риска"
Мабудь нолик забув дописати.
А если евро отберут, то вообще ж...... будет |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 19:28 |
|
я, стыдно признаться, на повышении был давненько  , да и вообще только с полгода как "вернулся" в оценку.
Так что для меня еврооблигации были новым веянием, более того уже облаченным в красивую форму |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 19:43 |
|
Не расстраивайся сильно ничего не потерял.
Эт кагда то Олиференко в раздатках давала. Мне пользоваться не приходилось. Больно все наворочано. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 20:38 |
|
Да я и не расстраивался, а посмущался больше для соблюдения приличий.
Но на следующие повышения, решил все же сходить - даже если ничего нового не услышу, может что-то старое дойдет до ума |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Июн 2008 21:34 |
|
Век живи век учись, а ................... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 16 Июл 2008 16:36 |
|
В продолжение дискуссии
Полагаю, большинство оценщиков моделирует реальный денежный поток. В этом случае ставка дисконтирования тоже должна быть реальной.
Если величину безрисковой ставки определять исходя из депозитных ставок, то их надо "очистить" от инфляции. Известно, что это делается по формуле И.Фишера, да и хорошая статья А.Б.Огаджаняна была по этому поводу.
А теперь собственно вопрос: в формуле фигурирует величина "i" (еще "e", "пи" обозначают), именуемая "темп инфляции". Как понимать темп инфляции? Как относительное изменение (темп прироста), т.е. (i2-i1)/i1? Или как индекс инфляции (годовой), по итогам последних периодов? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 16 Июл 2008 17:00 |
|
Вы бы для начала привели бы формулу (ссылку) о которой говорите, а то мало ли какие версии этой формулы бывают и будем потом о разных вещах говорить. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 16 Июл 2008 17:25 |
|
Да, верно подмечено. Формула следующая:
1+Rn = (1+Rr) * (1+i)
Rn - номинальная процентная ставка;
Rr - реальная процентная ставка;
i - темп инфляции.
Ссылка на упомянутую выше статью:
http://un.co.ua/pdf/Ohadzhanyan07.pdf |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 16 Июл 2008 19:06 |
|
а да, тоже как-то попался на это словоблудие
вот объяснение
| Цитата: |
Темп инфляции характеризует показатель, отражающий размер обесценения (снижения покупательной способности) денег в определенном периоде, выраженный приростом среднего уровня цен в процентах к их номиналу на начало периода.
Индекс инфляции характеризует показатель, отражающий общий рост уровня цен в рассматриваемом периоде, определяемый путем суммирования базового их уровня на начало периода (принимаемого за единицу) и темпа инфляции в этом же периоде (выраженного десятичной дробью).
|
то бишь если у нас Индекс инфляции за июнь 2008 года составил - 100,8% то темп инфляции – 0,8% или же 0,008 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июл 2008 09:37 |
|
С этим конечно же согласен Но вопрос был в другом.
Пример: инфляция доллара за 2006 г. составила 2,54%, за 2007 - 4,08%.
В таком случае темп инфляции - это:
1) 4,08%
или
2) (4,08-2,54)/2,54 = 0,6% ? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июл 2008 10:02 |
|
а ну так это совсем другой вопрос, это вопрос прогнозирования темпа, и тут используются общие принципы прогнозирования,
1. либо брать за последний год и говорить, что дальше так и будет (с умным обоснованием)
2. либо анализировать тренд за предыдущие года и экстраполировать его на прогнозный период
3. либо экспертные заключения и оценки
4. комбинирование
так что Ваш второй вариант вообще не из этой оперы
| N.D. писал(а): |
2) (4,08-2,54)/2,54 = 0,6% ? |
тут подсчитан прирост темпа инфляции |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июл 2008 10:14 |
|
спасиб за обстоятельный ответ! |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июл 2008 10:31 |
|
| N.D. писал(а): |
| Пример: инфляция доллара за 2006 г. составила 2,54%, за 2007 - 4,08%. |
а можно ссылочку на эту инфляцию? |
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июл 2008 11:18 |
|
|
|
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 17 Июл 2008 11:27 |
|
|
|
|
|
|
