| Автор |
Сообщение |
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
 Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 12:00 |
  |
Пишу по свежему. В действующем законе, равно как и предложенных проектах совсем отсутствует тема ответственности за недобросовестную конкуренцию. Живой прмер. Был отбъявлен конкурс на оценку коммунальных встроенных помещений школьных столовых в 24 селах района. Условия были следующие: термин оценки, включая рецензию от 10 до 14 дней, учет местарасположения и наличия инженерных сетей, отчеты должны быть на каждый объект отдельно. Победил местный СОД, который согласился выполнить 24 отчета с учетом рецензии за 14 дней по общей стоимости всех отчетов 9000 гривней за все (стоимость одного отчета с вместе с рецензией выходит 375 грн, если убрать с этой суммы транспортные затраты на выезд, налог 10% + начисления на зарплату и другие расходы то можете прикинуть сколько останется  , для Лебедь Натальи Петровны яркий пример как начинают демпинговать, когда нет объема работы, я имею ввиду оценку для целей определения базы для взимания гос.пошлины при купле-продаже и др...!!!)!!! 
И при этом в штате самого СОДа работают два оценщика.
Как быть с такими случаями и как их расценивать, а кроме этого как на законодательном уровне предусмотреть ответственность за такие вещи для того кто их допускаает и для того кто их пропускает? |
|
|
    |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 12:47 |
|
Боюсь, что еще никто не придумал действенного механизма противодействия такому демпингу… |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 12:50 |
|
КонстантинЛепко
НИ КАК
Рынок = закон джунглей.
А может 375 для них даже много. (В сравнении с другими)
Тут проблема в условиях.
10-14 дней на 24 объекта да с рецензированием, для одной фирмы????????? 
Отсюда и качество. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:01 |
|
| rudge писал(а): |
| 10-14 дней на 24 объекта да с рецензированием, для одной фирмы????????? Отсюда и качество. |
Нельзя сразу так огульно про качество. Во-первых объекты, насколько я понимаю все идентичные, а во-вторых - они ведь могут привлечь и сторонние организации.
А вот то что
| rudge писал(а): |
НИ КАК
Рынок = закон джунглей. |
+1  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:03 |
|
Тем более, для работ по ФГИ. Это уже много лет является нормальной практикой "на местах". А последние полгода-год распространилось по полной программе и на центральный аппарат, к сожалению.
Хваленые "звичайні ціни" и 2 года назад были неадекватно малы, а сейчас и они падают (у победителей) в 1,5 - 2 раза, увы.
Объяснение полуофициальное: Фонду не дают финансирования на оплату работ оценщика. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:15 |
|
| Шевко писал(а): |
| .... Во-первых объекты, насколько я понимаю все идентичные, |
Особенно по месту рассположению.
Или все в одном селе?
Повторю
Отсюда и каКчество.
(24/14=1,7 дня на объект)
Грубо, 2 дня на объект.
Осмотр каждого 0,5 дня эт по минимуму. Анализ, расчеты и т.п. 1 день смамый что ни на есть минимум (эт из личного опыта).
Рецензия (если в фонде) то день на пару отчетов и это при ударной работе и если все остальное остановят и кинуться только на эти оценки в чем, ну очень, сомневаюсь.
Дамаю просумируете сами.
Разве только если в фирме 5-6 человек (и под каждым ДТЗ) и то стремно. Но похоже там их 2. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:29 |
|
Наверное такая тема наблюдается во всех регионах? Не только у нас. У кого какие предложения?
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
rudge
Согласен, что для кого то и гривня нормально и за пять минут стоимость выдать, тоже нормально, Но ведь с этим надо что то делать.
Мне понравилась идея по гос.майну и коммуналке отчеты обнородовать (пусть не полные) и не только отчеты а и рецензии. Кстати можно было бы на базе сайта ФДМ это сделать а вход на страницу с такими отчетами сделать только для оценщиков, которые занесены в реестр. Тогда можно было бы посмотреть и на качество, а вслучае чего и поспорить о результатах конкурса по отбуру СОДа. |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Чт, 10 Сен 2009 13:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:36 |
|
Да, только можно же и по другому посчитать:
1-2 дня осмотр объектов,
3 часа на описание 1 объекта-24*3=72 часов
3-4 часа подбор и обзвон аналогов - 24*4=96
1 час - расчёты - 24 часа
А рецензии...........Тут я промолчу 
Итого, без рецензий на 2-х человек - 13-14 дней (8-ми часовой рабочий день)
А если учесть, что объекты находятся в сёлах, то можно предположить, что и аналогов будет не так уж и много. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:41 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Наверное такая тема наблюдается во всех регионах? Не только у нас. У кого какие предложения? |
/режим фантастики ВКЛ/
обязать, высылать всем участникам конкурса Протоколы комисси о выборе оценщика.
1. Можно проанализировать на будущее
2. Если что обратитться в Суд
/режим фантастики ВЫКЛ/ |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:42 |
|
| КонстантинЛепко писал(а): |
| Мне понравилась идея по гос.майну и коммуналке отчеты обнородовать. Тогда можно было бы посмотреть и на качество |
+1
А это
| КонстантинЛепко писал(а): |
| вслучае чего и поспорить о результатах конкурса по отбуру СОДа. |
я думаю вряд ли получится |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:44 |
|
Hard_Pragmatic
Поче му бы не пофантазировать. А вдруг фантазия в реальность перейдет   Я написал про факт, думаю мысли у всех по этому поводу есть. Поче му бы над темой не поработать в свете разработки нового законодательного поля? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 13:50 |
|
|
! |
zanoza: |
| сюда перенесено обсуждение работы с ФГИУ из ветки "проект закону Про регулювання оціночної діяльності в Україні" |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 15:18 |
|
Да, рекомендуется -
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| /режим фантастики ВЫКЛ/ |
В законах такие нюансы не отражаются. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Round-faced
Возраст: 43
Сообщения: 118
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 22:09 |
|
Ситуация конечно не ординарная, но не единичная и до кризиса и при том, что объекты схожи, аналоги может уже есть (выиграли ведь местные - рынок, если таковой имеется - им известен). Качество проверяется, как говорится на выходе - заранее судить не буду
При большом объеме схожих объектов скидки ведь уместны
Рецензент часто участвует в работе - консультирует, смотрит черновики, правит - тут тоже криминала не вижу
 раздули из мухи слона |
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 11 Сен 2009 08:59 |
|
| Шевко писал(а): |
Да, только можно же и по другому посчитать:
3-4 часа подбор и обзвон аналогов |
А вот подбор, боюсь, заберет побольше времени...
Поскольку
| Шевко писал(а): |
| А если учесть, что объекты находятся в сёлах, то можно предположить, что и аналогов будет не так уж и много. |
Даже если для всех 24 объектов будут использовать одни и те же аналоги - эти АНАЛОГИ еще найти нужно по селам! Вот уж где непаханная нива...
...Хотя, смотря что аналогами называть... |
|
|
|
|
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 11 Сен 2009 12:12 |
|
| Sova писал(а): |
| Даже если для всех 24 объектов будут использовать одни и те же аналоги - эти АНАЛОГИ еще найти нужно по селам! |
Согласен. Но тогда совсем другая арифметика получается. |
_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Сб, 11 Дек 2010 10:09 |
|
Коллеги, по конкурсу, возникли мысли, столкнувшись с ним у частного заказчика, продолжу тему с немного другой стороны, посему прошу стульев не бросать, только тапки )))
Цель конкурса получить определенный (качественный, количественный) результат с оптимальными затратами (деньги, время). С т.з. результата частный заказчик более требователен и предвзят чем ФГИУ, и его решение в (особенно если оно сделано не в виде публичной офферты) принципе не оспоримо. (((
можно долго рассуждать, что как и у кого, но если нет статистики и прозрачности хотя бы результатов конкурсов, все рассуждения-обсуждения равны точению воды в ступе
http://www.digm.ru/digm/work/valuation/rezult/
попытки создания прецедентов, это нормально
http://www.unian.net/rus/news/news-410156.html
оценочное сообщество должно само выработать условия для нормальной работы, возможности для этого есть, было бы желание
| Цитата: |
| отчеты обнородовать (пусть не полные) и не только отчеты а и рецензии |
можно решить вопросы публикации отчетов, но это принципиально ничего не изменит, нужны открытые результаты (конкурсов, отчетов, рецензий) из открытых источников можно сделать небольшой анализ аренды в любом городе, от которого у прокурора возникнет масса вопросов ...
короче грустно. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 11 Дек 2010 15:05 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
Коллеги, по конкурсу, возникли мысли, столкнувшись с ним у частного заказчика, продолжу тему с немного другой стороны, посему прошу стульев не бросать, только тапки )))
Цель конкурса получить определенный (качественный, количественный) результат с оптимальными затратами (деньги, время). С т.з. результата частный заказчик более требователен и предвзят чем ФГИУ, и его решение в (особенно если оно сделано не в виде публичной офферты) принципе не оспоримо. (((
можно долго рассуждать, что как и у кого, но если нет статистики и прозрачности хотя бы результатов конкурсов, все рассуждения-обсуждения равны точению воды в ступе
http://www.digm.ru/digm/work/valuation/rezult/
попытки создания прецедентов, это нормально
http://www.unian.net/rus/news/news-410156.html
оценочное сообщество должно само выработать условия для нормальной работы, возможности для этого есть, было бы желание
Цитата:
отчеты обнородовать (пусть не полные) и не только отчеты а и рецензии
можно решить вопросы публикации отчетов, но это принципиально ничего не изменит, нужны открытые результаты (конкурсов, отчетов, рецензий) из открытых источников можно сделать небольшой анализ аренды в любом городе, от которого у прокурора возникнет масса вопросов ...
короче грустно. |
Чи лыжи не едут, чи я .... Вобщем не понял ничего.
Если вы имеете ввиду, что у нас не печатаются результаты конкурсов, так они печатаются и в "Ведомостях приватизации" и по Киеву в "Крещатике". По крайней мере, по отбору оценщиков под оценку недвижки под приватизацию/аренду. На местах, наверное, еще в какой местной прессе печатают. Только что это дает. Кого надо, того и напечатали.
Даже результаты по продажам печатали.
| Владимир Владимирович писал(а): |
можно решить вопросы публикации отчетов, но это принципиально ничего не изменит, нужны открытые результаты (конкурсов, отчетов, рецензий) из открытых источников можно сделать небольшой анализ аренды в любом городе, от которого у прокурора возникнет масса вопросов ...
короче грустно. |
По поводу публикации отчетов, так врядли кто-то согласится, чтобы его отчет в открытую печатали, даже если он идеален. Это с точки зрения оценщика. С точки зрения заказчика тоже врядли он захочет про себя все вот так выложить. Та же конкуренция с конкурентами |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 11 Дек 2010 15:11 |
|
| Серый писал(а): |
| Чи лыжи не едут, чи я .... Вобщем не понял ничего. |
+1
думал я один такой |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Сб, 11 Дек 2010 20:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 11 Дек 2010 16:07 |
|
Не в тему, конечно, но навеяло...
| http://www.unian.net/rus/news/news-410156.html писал(а): |
| Эксперты считают эту сумму очень заниженной. |
Блин, вот как нравятся эти эксперты! Безымянные, не подписывающие ничего и ни за что не отвечающие, но... все знающие. Исходя из общих соображений. "Поэты, не создавшие ни строчки, но знающие, как писать стихи..." (с).
Не применительно к МАУ, а вообще. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
