| Автор |
Сообщение |
irenka
Сообщения: 1098
|
 Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:21 |
  |
Коллеги. Подкажите пожалуйста. Вот на руках у меня отчет на рецензию. Оценщик делает оценку мобильного телефона, не имея 1.7. И таких отчетов у него, как выясняется сейчас, очень много в жизни было. Ну брал всевозможные движимые вещи, и наштамповал отчетов нормально таких.
Прикол? |
|
|
   |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:26 |
|
отчет х 0 = 0
к сожалению |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:28 |
|
rudge
а можно словами? Ну тоесть, этого достаточно для аннуляции сертификата полностью? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:31 |
|
Если нет 1.7 то отчет не имеет ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ (См НС и Закон кто имет право оценивать). На сертификат это ни как не влияет. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:32 |
|
irenka, ну смотря чего ты хочешь. если лишить сертификата - то одно, если не лишать - то другое.
Но мобильный телефон например может быть трактован как оборудование... например... |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:35 |
|
хочу лишить сертификата.
реально ли использовать этот волею судьбы предоставившийся мне случай? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:43 |
|
| irenka писал(а): |
хочу лишить сертификата.
реально ли использовать этот волею судьбы предоставившийся мне случай? |
ЗА ЧТО?
Может отчет правильный и сделан в соответствии с требованиями НС?
Другое дело что он не имел права делать. А точнее тот кто закзывал не имел права у оценщика который не имеет 1.7 заказывать такой отчет. Повторю "такой отчет просто не имеет юридической силы" Заказчик может потребовать назад свои мани.
И ВСЕ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:50 |
|
+1  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:51 |
|
От, rudge, за что, за что... за то!
Плюс. Отчеты эти некачественные и непрофессиональные. Как минимум. Ну та ладно, можно отправить на переделку, не так уже все смертельно.
Так что же делать, если основным заказчиком на такие вещи является милиция? Открыты криминальные дела, оценено украденное имущество. Многие дела уже закрыты. Многие только открываются. Отчеты подшиваются в дела. Кошмар... |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:55 |
|
| irenka писал(а): |
От, rudge, за что, за что... за то!
Плюс. Отчеты эти некачественные и непрофессиональные. Как минимум. Ну та ладно, можно отправить на переделку, не так уже все смертельно.
Так что же делать, если основным заказчиком на такие вещи является милиция? Открыты криминальные дела, оценено украденное имущество. Многие дела уже закрыты. Многие только открываются. Отчеты подшиваются в дела. Кошмар... |
Ну если у них с туго со знанием Законов, то при чем тут "лишение сертификата". Прочитай в каких случаях происходит лишение сертификата И КЕМ. Думаю нет смысла тебе светиться на Наглядовой Раде с таким ............................  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:56 |
|
| irenka писал(а): |
| хочу лишить сертификата. |
Жестко...
Приходилось видеть, когда мобильные телефоны числились в учете предприятия как объекты основных средств. Тогда мы сталкиваемся с тем же вопросом - объекты оценки толком-то и не имеют классификации...
Если телефон числится как ОС - то, видимо, это оборудование. И 1.7 тут формально не при чем...
И попутно другой вопрос возникает: если один телефон ЧИСЛИТСЯ на балансе как ОС, а другой (такой же) - НЕ ЧИСЛИТСЯ, то это что - принципиально разные объекты оценки? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 13:59 |
|
Grey Horse
+1
Во Во.
Может что то в "консерватории поправить".
Все таки кто то должен расписать ХУ из ХУ для 1.7 
Да бы не было разночтения |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:03 |
|
| rudge писал(а): |
| Думаю нет смысла тебе светиться на Наглядовой Раде с таким ............................ |
Я не буду светиться. Я знаю, как сделать так, чтобы не натупить.
| Grey Horse писал(а): |
irenka писал(а):
хочу лишить сертификата.
Жестко... |
Нормально. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:06 |
|
| irenka писал(а): |
| Нормально. |
Ну, уважаемая пани Ирена, Ваше решение и Ваша ответственность... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:06 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| И попутно другой вопрос возникает: если один телефон ЧИСЛИТСЯ на балансе как ОС, а другой (такой же) - НЕ ЧИСЛИТСЯ, то это что - принципиально разные объекты оценки? |
Grey Horse Кроме телефонов, там куча всякого барахла - ну например, посуда, кровати, баки, духовки, велосипеды и т.д. И эти вещи принадлежат простым гражданам, а не предприятиям.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| Ну, уважаемая пани Ирена, Ваше решение и Ваша ответственность... |
Это недобросовестная конкуренция, и он мне уже надоел этим. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:12 |
|
| irenka писал(а): |
| Это недобросовестная конкуренция, и он мне уже надоел этим. |
- Логично. Ну лишить сертификата наверное не получится, но аннулировать отчеты можно...
Добавлено спустя 42 секунды:
однако, как мне тут правильно заметили, этот конкурент может отчеты и без сертификата клепать. как мы рассматривали случай в ветке где-то на форуме. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:13 |
|
| irenka писал(а): |
| Кроме телефонов, там куча всякого барахла - ну например, посуда, кровати, баки, духовки, велосипеды и т.д. И эти вещи принадлежат простым гражданам, а не предприятиям. |
Да я понимаю... Но и велосипеды, и кровати тоже приходилось встречать на основных средствах.
Вопрос-то остается: где грань между 1.7 и оборудованием? Вряд ли это определяется только принадлежностью гражданам или организациям. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:18 |
|
| zanoza писал(а): |
| но аннулировать отчеты можно... |
А как это сделать? Особенно по закрытым кримин. делам? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:19 |
|
А не знаю. Требовать пересмотра дел, наверное... |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:27 |
|
| irenka писал(а): |
| А как это сделать? Особенно по закрытым кримин. делам? |
а как ты по закрытым делам будешь делать рецензию? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:29 |
|
Я особисто не бачу сенсу у позбавленні його сертифікату. Якщо у твого конкурента є замовники і є ринок, то у нього будуть завжди гроші на новий сертифікат, на оренду кваліфікаційних свідоцтв у оцінювача, і нічого не зміниться принципово для тебе. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:30 |
|
Hard_Pragmatic
Уменя есть люди, которые всю работу будут делать за меня.
я хочу простой крови. И нужен способ как ее извлечь.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
| polza писал(а): |
| Якщо у твого конкурента є замовники і є ринок, то у нього будуть завжди гроші на новий сертифікат, |
Нет у него много денег, и время тем более он не купит. |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:34 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Но и велосипеды, и кровати тоже приходилось встречать на основных средствах.
Вопрос-то остается: где грань между 1.7 и оборудованием? Вряд ли это определяется только принадлежностью гражданам или организациям. |
Этого нет в законах?
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
irenka
жестоко....а я тут недавно с Grey Horse разговаривала о том что все оценщики друг-друга любят..)))
 |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:41 |
|
| Цитата: |
| polza писал(а): |
| Якщо у твого конкурента є замовники і є ринок, то у нього будуть завжди гроші на новий сертифікат, |
Нет у него много денег, и время тем более он не купит. |
Та які там великі гроші, пані Іренка! Ви ж самі знаєте, скільки коштує оренда кваліфікаційного свідоцтва по усім спеціалізаціям, напевне. Сертифікат новий отримується за 2 тижні і 51 гривню. А можна ж просто поділитися грошима за печатку іншого СОДа.
Але то вже Ваша справа, що і як робити... Якщо Ви вважаєте за доцільне лишати сертифіката конкурента, то вперед!
Але мені здається, що краще було б зосередитися на його клієнтах та перетягнути їх на себе.[/quote] |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:46 |
|
| polza писал(а): |
| Але мені здається, що краще було б зосередитися на його клієнтах та перетягнути їх на себе |
Так я не против. Но все равно оценщик нарушает закон, он действует нечестно. Как минимум, по отношению к заказчикам. И ко мне. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:46 |
|
+1 к Grey Horse
Попробовали бы меня на таком основании лишить сертификата... я бы рецензента самого его лишил. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:49 |
|
| irenka писал(а): |
| polza писал(а): |
| Але мені здається, що краще було б зосередитися на його клієнтах та перетягнути їх на себе |
Так я не против. Но все равно оценщик нарушает закон, он действует нечестно. Как минимум, по отношению к заказчикам. И ко мне. |
А ты думаешь, заказчики не в курсе, бедненькие, были?  |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:51 |
|
КовАл
Вот мы тут на форуме спорим о качестве нашей работы, о престиже, о СРО, которые так нам нужны для контроля за всем этим. А на выходе - сидит простой, не побоюсь этого слова, клепальщик, стряпает мало того то, что ему нельзя, да еще и в ужаснейшем качестве. А ты, и все остальные коллеги, орете именно на меня. Такая-сякая, злюка, плохая и т.д. Где справедливость и логика, б%ять?! |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:53 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Вопрос-то остается: где грань между 1.7 и оборудованием? Вряд ли это определяется только принадлежностью гражданам или организациям. |
Та да. В каждом случае можно притянуть за уши или в "машины и обладнання" или в "рухоме майно".
Поскольку:
| Цитата: |
Обладнання - технічна споруда, механізм, насос, привід, прилад і таке інше.
Устаткування - усі види технологічних агрегатів, машин, механізмів і інших об'єктів, що беруть участь у процесі виробництва шляхом виконання тих або інших технологічних функцій.
ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
Н А К А З №461 від 15.03.2006
"Про затвердження Класифікатора державного майна" |
В то же время:
| Цитата: |
Ст. 181 Цивільного колексу:
2. Рухомими речами є речі, які можна вільно переміщувати у просторі. |
Таким образом, очевидно, шо много видов обрудования и машин можно спокойно при необходимости отнести к "рухомому майну" и наоборот.
| irenka писал(а): |
| Кроме телефонов, там куча всякого барахла - ну например, посуда, кровати, баки, духовки, велосипеды и т.д. И эти вещи принадлежат простым гражданам, а не предприятиям. |
Это 100% "рухоме майно". |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:54 |
|
| irenka писал(а): |
| Вот мы тут на форуме спорим о качестве нашей работы, о престиже, о СРО, которые так нам нужны для контроля за всем этим. А на выходе - сидит простой, не побоюсь этого слова, клепальщик, стряпает мало того то, что ему нельзя, да еще и в ужаснейшем качестве. А ты, и все остальные коллеги, орете именно на меня. Такая-сякая, злюка, плохая и т.д. Где справедливость и логика, б%ять?! |
да правильнО!! рвать нужно таких "клепельщиков"..)) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:54 |
|
Я не ору.
Я просто не вижу в этом смысла 
Кроме PR. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:54 |
|
irenka, если кому-то в ФГИ пришло в голову бабла срубить и выделить эту идиотскую, другим словом не могу назвать, специализацию - 1.7, а человек её не получил, то флаг им всем в руки... нет четкого разграничения и очень хорошо... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 14:58 |
|
КовАл, ты не прав.
Неважно, что там решил фонд. Но если у тебя не этой специализации, то нет и права делать такие отчеты.
Мало ли что кому хочется делать. Вспомни тетей, которые делали оценку вообще не будучи оценщиками.
Землю почему-то я не могу считать с фондовским свидетельством. |
|
|
|
|
Karina
Сообщения: 81
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:00 |
|
А если действительно следователи РОВД не досмотрели, что указанано в сертификате. Есть сертификат оценщика, и есть. На основании этих отчетов возбуждались уголовные дела, передавались в суд, возможно по некоторым вынесены решения. Вы представляете как Вы подставите этих же следователей. И не понятно ради чего. Вы думаете после Ваших действий они с радостью переключат его клиентов на Вас. Сомневаюсь. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:03 |
|
| Цитата: |
| Вы представляете как Вы подставите этих же следователей. |
- ну... это мне кажется слабым аргументом...  следователь-то должен иметь некоторое представление о юридической стороне дела... |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:04 |
|
С милицией я ссориться не буду, ворошить прошлые дела тоже не буду.
Тут больше принцип играет роль. Ну скажем, на будущее, сливать всю такую работу мне, а то его отчеты не действительны. Вот и все. Лишить сертификата может и жестоко, но 1.7. хотя бы забрать себе можно. |
Последний раз редактировалось: irenka (Чт, 15 Апр 2010 15:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:05 |
|
zanoza, да, я юридически неправ... и это я понимаю, но т.к. нет четкого деления и ту же мобилку можно отнести и к оборудованию, то пусть себе человек зарабатывает. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:05 |
|
Так это можно и без всей этой возни проделать. Выходи на контакт с милицией, общайся. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:07 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Да я понимаю... Но и велосипеды, и кровати тоже приходилось встречать на основных средствах. |
Стесняюсь спросить, а где ж им быть. Ведь ОС - актив, который предполагается использовать на протяжении более одного года или более одного производственного цикла, если он превышает год. Может, у кого-то кровати и чаще, чем 1 раз в год ломаются, но другого способа отражения, кроме как в ОС не вижу. Ну разве что в малоценку, так все равно в составе ОС. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Karina
Сообщения: 81
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:19 |
|
Насколько я знаю, милиция не такой уж завидный клиент по оценке товаров. У РОВД нет расчетных счетов. Вам будет должно государство. Или когда нибудь после решения суда виновная сторона. Или Вы думаете, что будут платить постадавшие? Так могу заверить, очень незначительная часть соглашается оплачивать оценки или экспертизы. Тем более, что интитуты судебных экспертиз по уголовным делам проводят экспертизы бесплатно. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:23 |
|
| Karina писал(а): |
| Насколько я знаю, милиция не такой уж завидный клиент по оценке товаров. ...Тем более, что интитуты судебных экспертиз по уголовным делам проводят экспертизы бесплатно. |
Тут вы совершенно правы. Лучше выходить на частных клиентов этого оценщика. Можно провести информационную борьбу среди потребителей оценки. Нотариусы очень любят, чтобы все было четко, например... |
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:32 |
|
| Karina писал(а): |
| Вы представляете как Вы подставите этих же следователей |
а следователь не владеет информацией, вы так считаете? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:47 |
|
| Серый писал(а): |
| Ведь ОС - актив, который предполагается использовать на протяжении более одного года или более одного производственного цикла, если он превышает год. |
Ну да. Но только речь идет о том, что если кровать или велосипед принадлежат мне как частному лицу, а у меня, естественно, баланса, как у частного лица, нет, то... возникают вопросы с классификацией активов в разрезе наших оценочных специализаций.
Да и еще один бред: кроватная фабрика произвела кровать. Как готовая продукция, эта кровать числится у нее в балансе по статье "Готовая продукция", т.е. составляющая оборотных средств. Ну, это уже совсем по классику, кажется (к стыду своему, уже не помню, какому именно): дверь - существительное или прилагательное? Ежели она уже установлена в здании, то да, она к зданию этому прилагается, тогда она - прилагательное. А если отдельно еще стоит, прислоненная к стенке, но не установленная - тогда существует сама по себе, соответственно - существительное...
И у нас, к сожалению, так... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Karina
Сообщения: 81
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 15:52 |
|
| A_expert писал(а): |
| а следователь не владеет информацией, вы так считаете? |
Ну если мы сами спорим возможно ли отнести мобильбный телефон, телевизор, магнитофоны, и прочее к оборудованию или это товар. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 16:07 |
|
| A_expert писал(а): |
| а я тут недавно с Grey Horse разговаривала о том что все оценщики друг-друга любят..))) |
Ой, уважаемая коллега A_Expert, мне кажется, зря Вы по этому поводу иронизируете... Если в этот тезис не верить - то тогда вообще зачем этот форум нужен? Чтобы что-то еще про коллегу узнать такого, чтобы потом его можно было и подставить - в пользу своему бизнесу?
Верить-то во что-то надо... или нет? В людей, например... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 16:18 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Ну, это уже совсем по классику, кажется (к стыду своему, уже не помню, какому именно): дверь - существительное или прилагательное? Ежели она уже установлена в здании, то да, она к зданию этому прилагается, тогда она - прилагательное. А если отдельно еще стоит, прислоненная к стенке, но не установленная - тогда существует сама по себе, соответственно - существительное... |
Коллега, "Недоросль" Фонвизина:
| Цитата: |
Правдин. Грамматика, что ж в ней вы знаете?
Митрофан. Много. Существительна да прилагательна.
Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?
Митрофан. Дверь? Котора дверь?
Правдин. Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна?
Правдин. Почему же?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вот у чулана шеста неделя дверь стоит ещё не навешана: так та покамест существительна.
Правдин. Да, в грамматике силён. |
|
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 16:22 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Чтобы что-то еще про коллегу узнать |
лучше узнавать с хороших сторон...... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 18:02 |
|
| Mfactor писал(а): |
| Коллега, "Недоросль" Фонвизина |
Вы знаете, мне тоже так казалось!!! Даже думалось написать, что это из Фонвизина...
Но, поскольку это было совсем много лет назад, то как-то постеснямшись высказывать необоснованные предположения...
Ну, нельзя же помнить все. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 20:48 |
|
да, я вот так и не вспомнила, чье это : Погода шепчет: займи, но выпей!
Версий три:
1) Довлатов
2) Веничка Ерофеев
3) Бабель |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 15 Апр 2010 21:39 |
|
да, милиция это вообще клиент незавидный, точно.
Нам недавно принесли отчет на рецензию, местный товарищ делал для исполнительной службы, занижено в 8 раз, и имущество уже продано по минимальной цене. И имущество немалое.
Мы рецензировать отказались. Небольшие города - это реальное болото.
Даже если конкуренция нечестная - писать негатив на коллег по цеху нехорошо. Все вернется в том или ином виде. Завтра он будет рецензировать тебя. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 08:02 |
|
| zanoza писал(а): |
да, я вот так и не вспомнила, чье это : Погода шепчет: займи, но выпей!
Версий три:
1) Довлатов
2) Веничка Ерофеев
3) Бабель |
Ну, по-моему, это высказывание до Довлатова и Ерофеева. Может, конечно, и Бабель... Но у него другое было похожее:
| Цитата: |
| О чем думает такой папаша? [биндюжник] Он думает об выпить стопку водки, об дать кому-нибудь по морде и об своих конях. |
А вообще еще сходные мотивы проскакивали и у Суворова А.В...
Ну все, за активное участие в теме Обсуждение отчетов об оценке бан обеспечен... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 08:22 |
|
Ирэнка, жаль, но в голову лезет одна мысль и она не хорошая.
Мой совет: не копай яму...
Хочешь рейдить - пожалуйста. Я понимаю, что деньги не пахнут, а Хонда есть хочет ( а у кого-то и просто дети). И это видно из того,что Вы не просто ратуете за качественную оценку, а хотите "крови и чужих клиентов" прибрать к рукам. (Извините, если грубо, Вы ведь для того открыли тему, чтобы услышать мнение , отличное от своего)
Хочешь получить клиентов- сделай это красиво, не гноби. Выйди на контакт с оценщиком. Если он не адекват, то поговори с заказчиком, но так чтобы было все корректно ( и профессию не опустите, и к себе доверие приобретете).
Уже давно пора переходить от лозунга "конкуренты! как мы Вас ненавидим".
и еще.... нельзя переоценивать свои возможности, и недооценивать способности конкурента. Часто за "простачком" кроется "мощнейшая фигура", а "за напыщенным индюком, который решает везде и все" только "пустая болтология" и умение пускать пыль в глаза. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 08:25 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| Даже если конкуренция нечестная - писать негатив на коллег по цеху нехорошо. Все вернется в том или ином виде. Завтра он будет рецензировать тебя. |
Уважаемые коллеги. Может я была конечно резка в своих высказываниях. И наутро мне уже не хочется быть такой беспощадной как вчера.
Но.
Вопрос качества, ПРЕСТИЖА, совести и ответственности нашей профессии находится под угрозой его нивелирования. Каким образом, способом бороться с такими вопиющими случаями в оценочной практике, прошу всех, кто желает, высказать свое мнение. Потому что принцип "не трогай меня, и я тебя не трону" влечет за собой вот такие результаты.
В связи с тем, что я вижу, как мой коллега, конкурент, не важно, делает отчеты спустя рукава, мне тоже не хочется извращаться и тратить свое драгоценное интернет-время на бой с тенью обьекта оценки.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Соответственно, если такие работы пропускает милиция, прокуратура, суд, зачем нам повышать свои знания, платить за лекции гуру, покупать литературу и т.д.?
Вы можете конечно возразить, мол, ты же будешь зарабатывать больше, о тебе узнают... Кто? Я живу в маленьком городе, и мои клиенты - это его жители, не больше и не меньше. У меня нет возможностей, как у киевлян, больших фирм, и т.д. получать солидные заказы.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Вот так с пассивной помощью своего коллеги я перестану быть оценочной личностью и превращусь в серую массу неграмотных ленивых оценщиков.
|
|
|
|
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 08:35 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 08:37 |
|
Мне вот даже интересно стало, что ж такого нужно сделать или не сделать при оценке б/у мобильного телефона, чтобы получился некачественным отчет? Ну разве что к Vertu в золотом корпусе взять за аналоги LG ил Samsung в монохромным дисплеем. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 09:02 |
|
Мне тоже попадались такие отчеты, что только диву давался (особенно для банков), как так может быть, как так можно вообще делать оценку. В таких случаях не делайте рецензию и все, какие вопросы. Но стремиться лишить кого-то возможности работать, пусть и плохо, не стоит. И не надо говорить о прекрасном - о чистоте оценки, желании улучшить ее качественно, изгнав плохого оценщика с рынка. Конкурентная борьба должна быть построена несколько иначе, а то многие будут стремиться лишать друг друга тем или иным способом сертификата, вытеснять с рынка всякими некрасивыми способами.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И вообще - любите друг друга |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 09:25 |
|
| irenka писал(а): |
Уважаемые коллеги. Может я была конечно резка в своих высказываниях. И наутро мне уже не хочется быть такой беспощадной как вчера.
Но.
Вопрос качества, ПРЕСТИЖА, совести и ответственности нашей профессии находится под угрозой его нивелирования. Каким образом, способом бороться с такими вопиющими случаями в оценочной практике, прошу всех, кто желает, высказать свое мнение. Потому что принцип "не трогай меня, и я тебя не трону" влечет за собой вот такие результаты. |
| irenka писал(а): |
| Вот так с пассивной помощью своего коллеги я перестану быть оценочной личностью и превращусь в серую массу неграмотных ленивых оценщиков. |
Это такое, как бы сказать, очень неоднозначное суждение... Правда в этом случае, видимо, где-то посредине... Но тут надо быть очень осторожным. Чтобы не переступить некую грань. Вам потом самой может быть неприятно... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 09:41 |
|
СИМа
+100 |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 09:58 |
|
| Цитата: |
Соответственно, если такие работы пропускает милиция, прокуратура, суд, зачем нам повышать свои знания, платить за лекции гуру, покупать литературу и т.д.?
Вы можете конечно возразить, мол, ты же будешь зарабатывать больше, о тебе узнают... Кто? Я живу в маленьком городе, и мои клиенты - это его жители, не больше и не меньше. У меня нет возможностей, как у киевлян, больших фирм, и т.д. получать солидные заказы. |
- вот в этом, я считаю, irenka совершенно права. какой смысл делать работу качественно, если ее качество никому не нужно? даже тем заказчикам, которым по идее качество и законность в работе нужны?
зарабатывать ты не станешь больше от того, что делаешь более качественные отчеты. реалии таковы, что ты зарабатываешь больше, если даешь нужную цифру.
по поводу того, что в провинции можно получить крупную работу, irenka тоже права. Все решения по крупным денежным объектам принимаются на уровне Киева или области. Ряд оценщиков в силу хотя бы возраста не смог застолбить себе место под солнцем во время развития оценки, и они не смогут никогда стать компанией с бОльшим опытом работы и более раскрученным именем чем, ну, не будем переходить на личности... соответственно, их никто не пустит на рынок больших объектов. А если он случайно туда прорвется - его затюкают, пусть даже его отчет не будет хуже, чем у более старших и опытных коллег.
Поэтому вдвойне обидно, когда ты пыхтишь, делаешь качественный отчет, берешь цену по прайсу, платишь налоги, а твой коллега-конкурент делает заказную цифру, берет деньги в карман, и клиент очень доволен конкурентом и недоволен тобой. |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:16 |
|
| Серый писал(а): |
| Мне вот даже интересно стало, что ж такого нужно сделать или не сделать при оценке б/у мобильного телефона, чтобы получился некачественным отчет? |
Та отож. Есть такие мудрецы. Но тут идут замечания больше как к непрофессиональному отчету, и к его оформлению. Масса грамматических ошибок, описок, путаница в описании подходов, ужасное резюме, бред по тексту, ЯВНО шаблонный текст, который лепится ко всему к чему можно и не можно. Ну и тому подобное. |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:34 |
|
позвольте напомнить спрос рождает предложение, мы тут всё вокруг да около, а в чём собственно выражается не качественность отчётов так и не понятно,
а по поводу какой смысл делать работу качественно, если ее качество никому не нужно? я например получаю моральное удовлетворение от того что мой отчёт качественный, и покупаю литературу и учусь для того чтобы совершенствоваться как личность и специалист.  Понятно, что в наше время понятие добросовестной конкуренци и мягко говоря утрачено, но все мы люди и все хотим кушать....надо всё-таки договорится |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:41 |
|
| XY писал(а): |
| я например получаю моральное удовлетворение от того что мой отчёт качественный, и покупаю литературу и учусь для того чтобы совершенствоваться как личность и специалист. |
Я тоже. Привычка с детства стремиться к лучшему дает о себе знать. Ну или синдром отличницы срабатывает. Пока еще. |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:42 |
|
это точно |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:45 |
|
| XY писал(а): |
а по поводу какой смысл делать работу качественно, если ее качество никому не нужно? я например получаю моральное удовлетворение от того что мой отчёт качественный, и покупаю литературу и учусь для того чтобы совершенствоваться как личность и специалист. |
ну да, это само собой.
однако мы же не ради удовольствия работаем, у нас как ни крути - предприятие источник дохода.
глупо создавать предприятие и вести бизнес не имея цели заработать.
вы покупаете литературу, тратитесь на семинары, да что там - даже на количество бумаги для нормального отчета тратитесь, на цветной принтер, на качественную обложку. и все это перебивается 1 листком висновка вашего конкурента, который даже не потратил сил и денег на сдачу 1.7
|
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 10:55 |
|
ну да и ещё самое дорогое и невосполнимое это время  |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 11:27 |
|
| zanoza писал(а): |
| - вот в этом, я считаю, irenka совершенно права. какой смысл делать работу качественно, если ее качество никому не нужно? даже тем заказчикам, которым по идее качество и законность в работе нужны? |
А для себя - это не нужно?
| zanoza писал(а): |
| Поэтому вдвойне обидно, когда ты пыхтишь, делаешь качественный отчет, берешь цену по прайсу, платишь налоги, а твой коллега-конкурент делает заказную цифру, берет деньги в карман, и клиент очень доволен конкурентом и недоволен тобой. |
Отож...
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
| XY писал(а): |
| я например получаю моральное удовлетворение от того что мой отчёт качественный, и покупаю литературу и учусь для того чтобы совершенствоваться как личность и специалист. |
Вот и я... о том же... Хотя, конечно, каждый смотрит сам для себя. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 11:38 |
|
Grey Horse, я там еще одно сообщение успела написать:
| zanoza писал(а): |
однако мы же не ради удовольствия работаем, у нас как ни крути - предприятие источник дохода.
глупо создавать предприятие и вести бизнес не имея цели заработать. |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 19 Апр 2010 10:30 |
|
| XY писал(а): |
| какой смысл делать работу качественно, если ее качество никому не нужно? |
+1. В большинстве случаев заказчику не нужно качественное содержание отчета, а просто бумажка с конкретной цифрой. Печально, но факт. |
|
|
|
|
krava
Сообщения: 18
|
| Добавлено:
Ср, 12 Май 2010 15:07 |
|
как аукнится так и откликнится! а кто сказал, что это 1.7 ??? |
_________________
ozon |
|
|
|
Мисовец
Возраст: 65
Сообщения: 91
Откуда: Бийск,РФ
|
| Добавлено:
Чт, 13 Май 2010 10:53 |
|
В РФ с января 2008 года приняты стандарты ФСО, их на вооружение в качестве инструмента проверок отчетов об оценке гос.имущества приняли Территориальные органы Росимущества и теперь, если им не нравится результат оценки, они пишут в мотивированных заключениях, что такая-то страница, написано то-то, и это не соотвествует п. 17 ФСО-1 и п. 4 ФСО-3, причем не трудитесь читать эти пункты, смысла в них особого нет.
Саморегулируемые организации, которые в РФ обязательны для того, чтобы ставить подпись на отчете, тоже взяли на вооружение ФСО, но в отличие от Росимущества им итог оценки до фени, они проверяют, чтобы все формальные реквизиты, типа даты присвоения ОГРН фирме заказчика, или балансовой стоимости объекта, были в отчете и чтобы были все разделы, какие упомянуты в ФСО, например, где раздел Анализа наилучшего использования легкового автомобиля? Должен быть такой раздел.
И в общем многие сторонники СРО в РФ говорят, что с принятием этих ФСО отчеты стали грамотнее. Верно то, что они стали толще. Сегодня отчет в 80 страниц в РФ никого не удивляет, а мне попадались отчеты по 400 страниц и это была оценка какого-то склада. Конечно, никто свои 400 страниц не читает, перед тем, как напечатать, там переменная часть небольшая. Но, кстати, в Росимуществе всё это реально читается потому, что ко мне приходят такие замечания, которые можно сделать, только если всё читать.
Но является ли это всё квалификацией? Не такой простой вопрос и я не имею на него ясного ответа. Но, все-таки, думаю, что это всё не совсем квалификация, точнее не та квалификация, какую мне хотелось бы видеть. На Западе отчеты не бывают сильно объемными, как многие знают, но там, скажем, в США нельзя сразу, проучившись, стать оценщиком. В общем, не в объеме отчета счастье.
Заказчику нужно решать свои проблемы: внести вклад в уставный фонд, взять кредит, решить спор в суде. Толстый отчет по своей сути для любого заказчика ничем не отличается от толстого договора залога или толстого нотариально заверенного договора купли-продажи, т.е. он может быть, и не против толстого отчета, особенно, если не ему его хранить, но не пытайтесь ему объяснить, что за толстый отчет надо больше платить, это неразумно. Нельзя платить за толщину и сложность отчета, нормальные люди платят только за решаемую для них проблему. Если по отчету в одну страницу проблема решается, значит составивший этот отчет оценщик прав. Пожелаем ему удачи. |
|
|
 |
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 13 Май 2010 12:18 |
|
100% |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 13 Май 2010 15:23 |
|
| Мисовец писал(а): |
| Толстый отчет по своей сути для любого заказчика ничем не отличается от толстого договора залога или толстого нотариально заверенного договора купли-продажи, т.е. он может быть, и не против толстого отчета, особенно, если не ему его хранить, но не пытайтесь ему объяснить, что за толстый отчет надо больше платить, это неразумно. Нельзя платить за толщину и сложность отчета, нормальные люди платят только за решаемую для них проблему. |
100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
mixalich66
Сообщения: 5
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 25 Май 2010 19:37 |
|
| irenka писал(а): |
| Та отож. Есть такие мудрецы. Но тут идут замечания больше как к непрофессиональному отчету, и к его оформлению. Масса грамматических ошибок, описок, путаница в описании подходов, ужасное резюме, бред по тексту, ЯВНО шаблонный текст, который лепится ко всему к чему можно и не можно. Ну и тому подобное. |
так все таки, речь идет об отсутствии специализации 1.7, или "некачественном отчете"? А вообще мое мнение - по классику, "меня терзают смутные сомнения...." что госпожа irenka настолько принципиальный человек и оценщик что имеет право, вот так, прилюдно, опускать нашего коллегу и пытаться вершить судьбы других людей, и что может быть не "ЯВНО шаблонный текст" в оценке таких примитивных объектов оценки |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 26 Май 2010 14:46 |
|
| mixalich66 писал(а): |
| irenka настолько принципиальный человек и оценщик что имеет право, вот так, прилюдно, опускать нашего коллегу и пытаться вершить судьбы других людей |
Я не "опускала" нашего коллегу, почитайте все внимательно. Речь идет о ПРАВЕ оценивать 1.7. Попутно обсудили качество. Надеюсь мы все к нему стремимся. А то престиж профессии как-то не важен всем становится в условиях кризиса и малого обьема работ.
И кстати, до сих пор я ни в УТО, ни в Фонд не сделала ни одного заявления по поводу данного "коллеги". Добрая я. Наверное.
Всем удачи. |
|
|
|
|
mixalich66
Сообщения: 5
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 27 Май 2010 09:25 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 28 Май 2010 12:12 |
|
| mixalich66 писал(а): |
| +1, мир и любовь....)))) |
Ну, и хорошо. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вс, 30 Май 2010 10:33 |
|
когда речь идет о частном лице, то тут грамотней ссылаться на
Ст. 181 Цивільного колексу:
2. Рухомими речами є речі, які можна вільно переміщувати у просторі.
если это предприятие, то нужно, действительно, смотреть где у него это добро находиться в основных (т.е. оборудование) или в оборотных (т.е. товар)
по поводу судов и т.д., то в большинстве случаев оценка является простым мнением специалиста, которое суд может вообще не брать во внимание, а если у человека открыта специализация 1.1., то он вправе как минимум считаться специалистом, или в оценке оборудования другие подходы?
но если зашла речь про рецензию, то значит есть какие-то "предпосылки" к этому, а если так, то рецензия должна строиться не на том, что у человека нет сертификата по 1.7, а в конкретном нарушении процедуры, т.е. не раскрыто то, не рассмотрено то, неправильно выбрано то... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
