| Автор |
Сообщение |
Наталинька
Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
|
 Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 14:22 |
  |
Частично сгорело здание коровника. Собственник желает в судебном порядке привлечь к ответственности материально ответственное лицо. т.е определив ущерб выставить счет виновнику, по закону через суд. Акт пожара есть, и договор о материальной ответственности тоже. Я в растерянности как считать этот ущерб?
1. по смете? - так ведь там выйдет дороже, чем построить новый;
2. по затратному посчитать УПВС и применить износ?
Кто-то с таким сталкивался, господа? |
_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать! |
|
  |
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 14:35 |
|
самый простой вариант - объективная смета на простейшее восстановление конструкций. И вычесть износ. |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 14:41 |
|
|
|
|
Наталинька
Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 14:42 |
|
похоже это действительно самы
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
похоже, это действительно самый нормальный выход. Хотя мое мнение, за сгоревшее еще спасибо сказать должны. Он там и до этого в таком убитейшем состоянии был....  |
_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 14:45 |
|
Вообще то уважаемая коллега, я сейчас выскажу крамольную мысль, определение ущерба это ни как не оценка.
А теперь давайте подумаем.
Сгорела часть коровника. Что мы, оценщик и заказчик, хотим узнать?
1. Стоимость сгоревшего.
2. Стоимость восстановления (не путать с воссозданием).
Если первое, то тут оценка явно. Нужно определить на дату оценки стоимость сгоревшей части здания. Методы описывать не буду.
Все в роди бы нормально. Только тут возникает одно НО.
Кому это надо? Заказчику? Вряд ли. Ведь стоимость восстановления далеко не рыночная стоимость сгоревшей части здания. И определятся эта стоимость будет в действующих ценах на труд и материалы, что делается простым сметчиком или по факту. Что то не похоже на оценку.
Отсюда выплывает что нужно делать второе, определять стоимость восстановления, то бишь, смета или фин. документы подтверждающие затраты на восстановление. Что не есть оценка в принципе.
А почему заказчику нужна "стоимость восстановления"? Да потому что ему придется реально потратить эти деньги на восстановление. Которые далеко не равны сумме рыночной стоимости. (ее как правило требуют определить в судах).
Вот теперь думайте как Вам поступить.
ИХМО
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
| Aleks писал(а): |
| самый простой вариант - объективная смета на простейшее восстановление конструкций. И вычесть износ. |
И что Вы получите? Рыночную стоимость, на пример 1 млн грн. А реально на восстановление нужно потратить на пример 2 млн грн. Как тут собственнику быть? Оплатить разгильдяйство работника? Ну если он альтруист то может быть. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
Наталинька
Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 15:02 |
|
Ну вот я думаю, рынок подобного имущества в том районе достаточно развит. На свободном рынке продаж присутствует несколько вариантов. Может быть стоит определись усредненное значение 1 кв.м подобного в адекватном состоянии(по рынку), затем из полученного вычесть износ нашего, а разница межу первым и вторым значением и есть ущерб?  |
_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать! |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 15:18 |
|
Оценщик рассчитывает ущерб для страховых компаний при возникновении страхового случая. Здесь - фактически то же самое. Только не для страховой. Обычное дело. Сплошь и рядом так считают. Далее. Чтобы собственнику продолжить эксплуатировать коровник, ему нужно понести затраты - какие - определяет смета, и рыночная стоимость коровника тут как-бы ни при чем. Мы рассчитываем ущерб. Но учитывая, что коровник не новый - отнимаем физизнос. И по суду эту сумму он сможет взыскать. По моему, случай тривиальный.
Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Можно конечно провести обзор рынка сгоревших коровников, выделить часть не сгоревшую, посмотреть, на сколько меньше право пользования арендованного земельного участка под сгоревшим коровником, и продисконтировать доходы с учетом строительных работ, учесть снижение удоя молока ввиду пожара и многое еще чего можно сделать. Но нужно ли?  |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Наталинька
Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 16:20 |
|
Жаль не могу тут присоединить фото объекта . Ну при мысли, что его вообще стоит и можно восстанавливать, смеяться хочется. Крыши нет, окон, дверей, стен- тоже нет, только колоны бетонные на которых держалась конструкция и часть тыльной стены из кирпича...и все! Это не восстановление и будет новая стройка! ((([/sub] |
_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 25 Июн 2010 17:10 |
|
| Aleks писал(а): |
Оценщик рассчитывает ущерб для страховых компаний при возникновении страхового случая. Здесь - фактически то же самое. Только не для страховой. Обычное дело. Сплошь и рядом так считают. Далее. Чтобы собственнику продолжить эксплуатировать коровник, ему нужно понести затраты - какие - определяет смета, и рыночная стоимость коровника тут как-бы ни при чем. Мы рассчитываем ущерб. Но учитывая, что коровник не новый - отнимаем физизнос. И по суду эту сумму он сможет взыскать. По моему, случай тривиальный.
|
+1 к Алексу. Дополнительно советую почитать еще договор страхования. Там прописано, как будет происходить возмещение и на основании чего. Мы периодически делаем такие работы. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 09:26 |
|
Мне кажется...
| Aleks писал(а): |
| Оценщик рассчитывает ущерб для страховых компаний при возникновении страхового случая. Здесь - фактически то же самое. Только не для страховой. |
Совсем не то же самое. О договоре страхования, по-моему, речь не шла...
| Наталинька писал(а): |
| Собственник желает в судебном порядке привлечь к ответственности материально ответственное лицо. т.е определив ущерб выставить счет виновнику, по закону через суд. Акт пожара есть, и договор о материальной ответственности тоже. |
| Aleks писал(а): |
| самый простой вариант - объективная смета на простейшее восстановление конструкций. И вычесть износ. |
80%. Потому что вряд ли после пожара собственник будет восстанавливать коровник - точнее, поврежденные конструкции - с учетом износа. Кто же будет делать новый ремонт, который уже несет в себе признаки износа 20 - 30-летней давности?
Собственнику что нужно? Восстановить объект оценки до нормального эксплуатационного состояния. КАК он может восстановить объект с учетом износа? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 09:32 |
|
Grey Horse
+1
И я о том же выше.
Тока вот понимания ........  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 09:56 |
|
Та ото ж, уважаемый коллега rudge... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 10:23 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| КАК он может восстановить объект с учетом износа? |
Дык и ото ж.....ремонт с учетом износа могут сделать неквалифицированные или раздолбайские рабочие  Но, если серьезно, речь ведь идет об ущербе, и правильно пишет коллега rudge , " Тока вот понимания ........ |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 10:31 |
|
| Grey Horse писал(а): |
80%. Потому что вряд ли после пожара собственник будет восстанавливать коровник - точнее, поврежденные конструкции - с учетом износа. Кто же будет делать новый ремонт, который уже несет в себе признаки износа 20 - 30-летней давности?
Собственнику что нужно? Восстановить объект оценки до нормального эксплуатационного состояния. КАК он может восстановить объект с учетом износа? |
По закону, пострадавший в результате возмещения не должен оказаться в материальном положении, лучшем чем до нанесения ущерба.
Согласитесь, Вы врядли став виновником, например, пожара дома с возрастом в 50 лет врядли захотите построить пострадавшему такой же дом, но новый только потому что 50-летний сейчас построить нельзя. Для этого и есть денежный эквивалент. Если нельзя вернуть пострадавшее имущество до состояния на момент нанесения повреждения, пострадавший получает эквивалент в деньгах нанесенного ущерба (в т.ч. и упущенную выгоду) и дальше решает сам что ему делать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 11:03 |
|
| Серый писал(а): |
| По закону, пострадавший в результате возмещения не должен оказаться в материальном положении, лучшем чем до нанесения ущерба. |
В принципе, уважаемый коллега Серый, ... Однако по какому Закону, Вы можете привести ссылку?
| Серый писал(а): |
| Если нельзя вернуть пострадавшее имущество до состояния на момент нанесения повреждения, пострадавший получает эквивалент в деньгах нанесенного ущерба (в т.ч. и упущенную выгоду) и дальше решает сам что ему делать. |
Это, конечно, тоже правильно...
Однако, с точки зрения общих рассуждений, пострадавший (до момента страданий) имел объект, который, теоретически, в принципе его полностью удовлетворял по потребительским характеристикам. И мог удовлетворять еще 3 - 5 - 20 лет, т.е. пострадавший в течение указанного срока никакого ремонта (существенного) там делать не собирался. А тут - бом (бомбалибом) - пожар!
И пострадавшему волей-неволей приходится восстанавливать объект не до того уровня тех. состояния, на котором он (объект) находился до пожара, а до того уровня тех. состояния, до которого его доведут ремонтные работы.
Вопрос 1: хотел ли этого собственник объекта? Думаю, вряд ли.
Вопрос 2: кто должен оплачивать суммы на ремонтно-восстановительные работы сверх того, что хотел бы оплатить собственник для доведение объекта до того уровня, что был до пожара? Мне почему-то кажется, что лицо виновное / непредотвратившее... в смысле, пожар и его последствия.
Собственно, это я к чему - думать надо (и обсуждать с Заказчиком) постановку задачи для оценщика. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 11:52 |
|
Да. Восстановить горевшая часть стены ,допустим, 100 грн. Но стена то старая была, с износом, 50%. И то, что принадлежало ранее собственнику, стоило 50 грн. И ущерб ему нанесен в размере 50 грн. НО он то вынужден будет потратить 100 грн. Зато - у него останется новая стена, в качестве компенсации за лишние 50 грн., пусть и и не по своей воле. Это как при ДТП и при расчете ущерба в соответствии с Методикой - крыло на замену стоит 100 у.е., но при ущербе рассчитывается еще и износ (при определенных условиях), и собственнику возместят по этой позиции не 100 у.е., а меньше. Хотя он заплатит все 100. |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 11:58 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| В принципе, уважаемый коллега Серый, ... Однако по какому Закону, Вы можете привести ссылку? |
Да тут на форуме уже 1000 раз обсуждали что такое ущерб, из чего он состоит и как рассчитать, в том числе и со ссылками на законодательные акты. Не вижу смысла плодить.
| Grey Horse писал(а): |
Это, конечно, тоже правильно...
Однако, с точки зрения общих рассуждений, пострадавший (до момента страданий) имел объект, который, теоретически, в принципе его полностью удовлетворял по потребительским характеристикам. И мог удовлетворять еще 3 - 5 - 20 лет, т.е. пострадавший в течение указанного срока никакого ремонта (существенного) там делать не собирался. А тут - бом (бомбалибом) - пожар!
И пострадавшему волей-неволей приходится восстанавливать объект не до того уровня тех. состояния, на котором он (объект) находился до пожара, а до того уровня тех. состояния, до которого его доведут ремонтные работы.
Вопрос 1: хотел ли этого собственник объекта? Думаю, вряд ли.
Вопрос 2: кто должен оплачивать суммы на ремонтно-восстановительные работы сверх того, что хотел бы оплатить собственник для доведение объекта до того уровня, что был до пожара? Мне почему-то кажется, что лицо виновное / непредотвратившее... в смысле, пожар и его последствия. |
Если бы все так было, то вопрос с ветхим жильем/хрущевками уже давно решился бы. Чирк, и ты в новой квартире, восстановить же старую до того состояния нельзя. Чирк естественно не ты делаешь, а кто-то.
Или нужно тебе гнилое крыло в тачке поменять. Подставился и имеешь новое, заодно и старую треснувшую фару сменил. На старой же точно такую же трещину не поставишь.
Наверное, этого и не происходит т.к. тебя вернут в тоже самое состояние (если физически возможно - то физически путем покупки аналогичного имущества, если невозможно - путем финансовой компенсации, эквивалентной потере), а соответсвенно и выгоды ты не получишь. А хотелки/нехотелки тут не проходят. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Ср, 30 Июн 2010 12:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 12:21 |
|
| Серый писал(а): |
Да тут на форуме уже 1000 раз обсуждали что такое ущерб, из чего он состоит и как рассчитать, в том числе и со ссылками на законодательные акты. Не вижу смысла плодить.
|
+10000
Добавлено спустя 46 секунд:
| rudge писал(а): |
Тока вот понимания ........ |
|
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 14:27 |
|
На самом деле - и я о том же... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 15:46 |
|
Вопрос оценки Ущерба очень спорный, особенно в моем понимании о котором я писал выше.
давайте глянем что же такое УЩЕРБ
Вот как трактует это понятие Энциклопедический словарь экономики и права
"Ущерб
1) убытки, непредвиденные расходы, утрата имущества и денег, недополученная выгода;
2) вред, наносимый деятельностью одного субъекта другим субъектам или природе, окружающей среде, людям.
Различают имущественный У в виде потери имущества юридических и физических лиц из-за причинения вреда или неисполнения взятых по отношению к ним обязательств, а тж. моральный У в виде ущемления прав, оскорбления чести и достоинства, подрыва репутации, причиненных противоправными действиями иных лиц."
Я тут выделил основное ибо на мой взгляд в этой части фразы суть.
НЕ ПРЕДВИДЕННЫЕ РАСХОДЫ
А с чего они будут состоять в нашем случае?
Я думаю и даже убежден, что из той суммы которую НЕОБХОДИМО ФАКТИЧЕСКИ ПОТРАТИТЬ для приведения объекта в ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ состояние дающее возможность им (объектом) пользоваться так же, как и до пожара. И вряд ли кого то устроит другое. В таком варианте собственнику глубоко наплевать сколько виновник потратит, какой при этом будет физ износ по сути, главное что бы он был не выше чем до пожара. Сможет виновник обеспечить эти требования хоть за 1 копейку, его дело. Мне как собственнику восстанови ФУНКЦИЮ.
А теперь посмотрим как считать СТОИМОСТЬ ущерба исходя из вышеизложенного. Кроме сметы я не вижу других вариантов.
Правда, пардон на счет "не вижу", оговорился, есть еще вариант, просчитать недополученный доход за период до окончания срока эксплуатации объекта недвижимости (доходной). Тут мне пришло на ум Колизей в Риме. Ведь он и сейчас приносит доход
Собственно для виновника есть такие варианты:
1. Восстановить прежнюю функцию.
2. Купить рядом такой же объект (по функции), а этот забрать себе.
3. Компенсировать деньгами стоимость восстановления.
4. Обеспечить равномерными поступлениями в виде денежного чистого дохода собственника до окончания срока эксплуатации сгоревшего объекта   (хотя можно и разовым платежом).
Теперь глянем че по чем.
1 и 3 тупая смета.
2. Тут че рынок скажет. Но при этом собственнику по барабану за сколько ему купят "такое же". Важно что бы "новый" объект был не хуже старого (физ сост), имел туже функцию и те же коммуникационные возможности.
4. Самому смешно стало. Но просчитать можно. Собственно это утерянная выгода.
Ну не поворачивается у меня язык назвать эту работу оценкой в классическом понимании. Смета и усе тут.
ИХМО |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 30 Июн 2010 15:53 |
|
| rudge писал(а): |
Ну не поворачивается у меня язык назвать эту работу оценкой в классическом понимании. Смета и усе тут.
ИХМО |
100% но........-физизнос |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Наталинька
Возраст: 39
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Пн, 05 Июл 2010 14:39 |
|
Это не для возмещения по страховому договору и вариант со сметой нам не подходил! Выход был такой:
1. По УПВС посчитала стоимость этого коровника, если бы он не сгорел с учетом износа, поскольку рядом еще три коровника стоят и в том же состоянии, как и был наш объект оценки, по словам собственника и ответственного лица.
2. Посчитала по тому же УПВС наш коровник без применения удельного веса тех конструктивных элементов которые отсутствовали, после ремонта, с учетом износа.
3. Разница Между значением № 1 и Значением № 2 и был ущерб. Цифра не маленькая но реальная, обе стороны небыли против! вот так! |
_________________
все приходит к тому, кто умеет терпеливо ждать! |
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Ср, 27 Окт 2010 11:58 |
|
Колеги подскажите, ниогда не делал этого.
Обратился клиент который проживает в частом доме на двух хозяинов небольшого городка. Второй владелец, курил во время сна и поджег дом, который сгорел полностью с имущеситво, остались только кирпичные стены. Клиент хочет оцентьущерб нанесенный ему соседом.
Я побывал не объекте и все заснял, и увидел что дом был старый и стены шатаются.
Я предложил заказчику сделать строительную экспертизу на предмет пригодности строительной конструкции остатка дома.
Сделать перечень имущества с указанием состояния и утвердить печтью жека.
Вопрос как ценить ущерб дома:
1) сделать калькуляцию затрат на востановление минус знос.
или
2) подобрать аналог дома в этом городке с учетом зноса , если строительная экспертиза укажет на то что все нужно сносить |
|
|
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 11:24 |
|
Cтроительная экспертиза дала заключение что объект востановлению не подлежит |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 11:37 |
|
| Argus писал(а): |
1) сделать калькуляцию затрат на востановление минус знос.
или
2) подобрать аналог дома в этом городке с учетом зноса , если строительная экспертиза укажет на то что все нужно сносить
|
ИМХО
1.
| Argus писал(а): |
| сделать калькуляцию затрат на востановление минус знос. |
потом
2.
| Argus писал(а): |
| подобрать аналог дома в этом городке с учетом зноса |
3. из 2. вычесть стоимость участка
4. сравнить результаты 1. и 3. Выбрать меньший вариант
P.S. По поводу износа... думаю, что следует посмотреть договор страхования и выяснить для себя, следует ли вычитать износ. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 12:30 |
|
Ущерб нанесенный ему соседом, по моему мнению, это тот дом, которого он лишился, но восстановить его в предыдущем виде никто не сможет по простым физико-техническим причинам, поэтому ущерб будет равен "возврату" пострадавшему такого же функционального аналога, иными словами надо "построить" дом с теми же параметрами и затраты на это строительство и будут тем ущербом.
Если вы посчитаете ему восстановление дома (условно) за 100 грн, а потом вычтете износ 30 грн, то когда он получит на руки эти деньги - то он не сможет реально "вернуть" потерянное им имущество, поскольку на 70 грн он не построит дом с теми же характеристиками..., более того - ему ещенадо потратиться на разборку старого и вывод мусора, а еще на то что ему где-то надо жить в это время, а еще на то чтоб купить себе предметы обихода (мебель, иные принадлежности), а еще это растянется во времени, которое как известно денег стоит, а еще все это вытерпеть и пережить (моральныйущерб).
Так что я бы считал ущерб=функц аналогу и никаких вычитаний износов.
А где вы найдете аналог - "купите" по сравнительному или "построите" по затратке - это уже дело вкуса и адекватности информации используемой при расчетах. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 12:58 |
|
| Филин Андрей begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting писал(а): |
Ущерб нанесенный ему соседом, по моему мнению, это тот дом, которого он лишился, но восстановить его в предыдущем виде никто не сможет по простым физико-техническим причинам, поэтому ущерб будет равен "возврату" пострадавшему такого же функционального аналога, иными словами надо "построить" дом с теми же параметрами и затраты на это строительство и будут тем ущербом......
....Так что я бы считал ущерб=функц аналогу и никаких вычитаний износов.
А где вы найдете аналог - "купите" по сравнительному или "построите" по затратке - это уже дело вкуса и адекватности информации используемой при расчетах. |
+100000 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:13 |
|
Филин Андрей 95%.
Это все хорошо,
| Филин Андрей писал(а): |
| по моему мнению, это тот дом, которого он лишился, но восстановить его в предыдущем виде никто не сможет по простым физико-техническим причинам, поэтому ущерб будет равен "возврату" пострадавшему такого же функционального аналога, иными словами надо "построить" дом с теми же параметрами и затраты на это строительство и будут тем ущербом. |
правильно и логично, но надо бы еще посмотреть на сложившуюся судебную практику... В первую очередь - в плане
| Филин Андрей писал(а): |
| ещенадо потратиться на разборку старого и вывод мусора, а еще на то что ему где-то надо жить в это время, а еще на то чтоб купить себе предметы обихода (мебель, иные принадлежности), а еще это растянется во времени, которое как известно денег стоит, а еще все это вытерпеть и пережить (моральныйущерб). |
Уважаемый коллега rudge, а что это...
| rudge писал(а): |
| Филин Андрей begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting |
куда это... Вы уважаемого коллегу Филин Андрей? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:16 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Уважаемый коллега rudge, а что это...
| rudge писал(а): |
| Филин Андрей begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting begin_of_the_skype_highlighting end_of_the_skype_highlighting |
куда это... Вы уважаемого коллегу Филин Андрей? |
Это так его Скайповский № телефона прописался при копировании. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:19 |
|
Cпасибо.
Я думал что можна определить только одним затратным подходом составляя калькуляцию на востановления за минуссом износ.
Расчет делается для суда. Дом застрахован только на суму 5000 грн. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:26 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| правильно и логично, но надо бы еще посмотреть на сложившуюся судебную практику... |
согласен, я ведь не с точки зрения практики и нормативных документов, а с т.з. логики, на которой все должно базироваться...
мне кажется не важно на сколько он застрахован, Ваша задача определить сумму ущерба, а вот сколько будут ему компенсировать, это уже другой вопрос... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 15:56 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| я бы считал ущерб=функц аналогу и никаких вычитаний износов. |
по поводу износа
| Н.С.№1 писал(а): |
…
Для застрахованого майна, подібного до майна, що продається
(купується) на ринку, оцінка розміру ймовірного страхового
відшкодування проводиться виходячи з характеристики майна
на дату заподіяння збитків до настання страхового випадку
шляхом розрахунку прямих збитків.
|
таким образом, поскольку идет речь о характеристиках объекта на дату заподіяння збитків, я считаю, что верным будет учитывать износ… но, в этом же п. 32 есть следующая фраза
| Н.С.№1 писал(а): |
32. У разі виникнення необхідності у визначенні розміру
ймовірного страхового відшкодування оцінка застрахованого майна
проводиться з урахуванням умов страхування та дотриманням
принципів корисності і заміщення. |
которая, на мой взгляд, говорит о том, что следует изучить сам договор страхования и выяснить, как было застраховано имущество, т.е. как должен быть рассчитан размер страхового возмещения… с учетом износа или без. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 16:08 |
|
КовАл
тогда возвращаемся к вопросу Хард_Прагматика по поводу того "что именно мі определяем" |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 16:22 |
|
Кстати, да... вот тут-то я и прокололся... увел дискуссию в сторону страхования... а, как я только что дочитал
| Argus писал(а): |
| Расчет делается для суда. Дом застрахован только на суму 5000 грн. |
Но, в таком случае, я бы всё равно вернулся к предложенной мной схеме расчета... иначе, если не будет учтен износ и потерпевшему возместят стоимость строительства дома, то он, продав участок и купив дом, идентичный сгоревшему, получит кроме компенсации ещё и выгоду... врядли адвокат ответчика пропустит этот нюанс и не оспорит оценку |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 18:52 |
|
| КовАл писал(а): |
| продав участок и купив дом, идентичный сгоревшему, получит кроме компенсации ещё и выгоду |
это если он найдет идентичный дом, ну да пусть..
а теперь взглянем с другой стороны - если ему компенсируют стоимость дома с учетом износа, то за эти деньги он не сможет построить такой же дом, он построит дом меньше или хуже, а кто виноват что он лишился своего жилища? а кто возместит неудобства во время строительства связанные с проживанием у родственников, в гостиннице, или просто в коробке на улице и это в осенне-зимний сезон кто возместит временные потери, моральный ущерб? иные сгоревшие вещи, которые тоже денег стоят (все, начиная с носков мирно сушившихся после стирки и заканчивая холодильником, в коробке из-под которого теперь придется жить пострадавшему)...
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
я вот на днях купил себе носков (60грн), 2 шарфа (140 грн), зубную щетку (20грн), сходил в боулинг... а сорри, это не считается...
я к чему веду - если хата сгорела полностью, то, КовАл, ты просто походи по своей квартире и посмотри на масштаб трагедии - сколько всего потеряно может быть из-за пожара и потом прикинь даже по минимуму во сколько это все обойдется если заново покупать...
посмотри на ситуацию с обоих сторон - да, конечно виновник и так попадает на бабки, но пострадавший то тут при чем? с твоими износами (зная тебя ты еще функциональный сюда приплетешь ) ты залазишь в карман к пострадавшему...
май совість... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 16:17 |
|
И снова пожар 
База отдыха, недействующая, на балансе ВУЗа. Частично сгорело здание столовой.
Поселок, в котором эта база находится, популярностью не пользуется, можно сказать, это здание и до пожара никому особенно нужным не было. Восстанавливать его никто не собирается. Экспертизу тех.состояния проводить тоже не рвутся - дорого и смысла не видят. А ущерб определить надо.
Мысль такая - попробовать определить рыночную стоимость здания до пожара (рынок еще не смотрела, не думаю что он очень развит), и рыночную стоимость здания в том состоянии, как оно есть после пожара. Сказать, что оно сгорело до основания вроде нельзя – кое-где даже стекла остались. Но теперь оно тем более никому не нужно.
У кого какие мысли на сей счет?
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Если считать смету - получатся излишние улучшения, так как увеличение рыночной стоимости в результате проведения восстановительных работ не покроет затраты на проведение этих самых работ. |
|
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 16:31 |
|
Похоже, что стоимость здания после пожара - это стоимость ликвидации. Величиной ущерба и будет разность между рыночной стоимостью до пожара и стоимостью ликвидации. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 16:47 |
|
| N.D. писал(а): |
| Похоже, что стоимость здания после пожара - это стоимость ликвидации. Величиной ущерба и будет разность между рыночной стоимостью до пожара и стоимостью ликвидации. |
Главное чтобы стоимость ликвидации не превысила рыночную до пожара... |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 18:04 |
|
| N.D. писал(а): |
Похоже, что стоимость здания после пожара - это стоимость ликвидации. Величиной ущерба и будет разность между рыночной стоимостью до пожара и стоимостью ликвидации.
|
| zanoza писал(а): |
Главное чтобы стоимость ликвидации не превысила рыночную до пожара...
|
Спасибо! Значит будем двигаться в этом направлении |
|
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 18:22 |
|
Филин Андрей
Андрей, ты не прав
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
| N.D. писал(а): |
| Похоже, что стоимость здания после пожара - это стоимость ликвидации. Величиной ущерба и будет разность между рыночной стоимостью до пожара и стоимостью ликвидации. |
Почему? Величина ущерба - восстановительная стоимость повреждений минус физизнос. Какая ликвидация? |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 10:52 |
|
Коллега Юта, попробуйте посмотреть последний, новый раздел Фондовской Методики оценки (высылаю) - может, Вам это поможет?
В принципе алгоритм достаточно логичный, опять же - утвержден государством. Текст, правда, тяжеловато написан... |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Zbytky_2011.doc |
| Размер файла: |
89 Kб |
| Скачан: |
38 раз |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 10:58 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| новый раздел Фондовской Методики оценки (высылаю) |
Спасибо, щас гляну, если что- переделаю, а то я тут уже наваяла |
|
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 12:21 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| Почему? Величина ущерба - восстановительная стоимость повреждений минус физизнос. Какая ликвидация? |
С чего вы это взяли? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 12:44 |
|
| N.D. писал(а): |
Андрей Яворский писал(а):
Почему? Величина ущерба - восстановительная стоимость повреждений минус физизнос. Какая ликвидация?
С чего вы это взяли? |
из методики, любезно выложенной Grey Horse
| Цитата: |
| коли пошкоджене майно підлягає фізичному відновленню і при цьому вартість його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали розкрадання, нестачу, знищення (псування), та знос, що не підлягає усуненню під час ремонту, в сумі не перевищують його ринкову вартість до розкрадання, нестачі, знищення (псування), розмір реальних збитків дорівнює сумі вартості його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали розкрадання (нестачу, знищення, псування), та зносу, що не підлягає усуненню. При цьому вартість відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових визначається шляхом застосування методу прямого відтворення. |
|
|
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 13:04 |
|
| Цитата: |
| коли пошкоджене майно підлягає фізичному відновленню і при цьому вартість його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали розкрадання, нестачу, знищення (псування), та знос, що не підлягає усуненню під час ремонту, в сумі не перевищують його ринкову вартість до розкрадання, нестачі, знищення (псування)... |
Во-первых, если я правильно понял, здание после пожара не может использоваться по назначению, поскольку несущие конструктивы значительно повреждены. Во-вторых, есть полезный документ - Методика, разработанная Харьковским Промстройниипроектом. Там указано, что при физическом износе конструкций 60-80% износ в стоимостном выражении составляет 60-120%, т.е. ветхое здание восстанавливать экономически невыгодно.
Отсюда следует, что для сгоревшего здания обоснованно рассчитывать стоимость ликвидации. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 13:19 |
|
| N.D. писал(а): |
| если я правильно понял, здание после пожара не может использоваться по назначению, поскольку несущие конструктивы значительно повреждены. |
Да нет, в общем-то:
| Юта писал(а): |
| Сказать, что оно сгорело до основания вроде нельзя – кое-где даже стекла остались. |
| N.D. писал(а): |
| для сгоревшего здания обоснованно рассчитывать стоимость ликвидации. |
Я на других ветках писала, что в принципе не очень хорошо отношусь к самостоятельному решению оценщика оценивать что-то под снос без заключения техэкспертизы или еще какой-либо железной бумажки.
Во избежание лишних вопросов впоследствии
Здесь такой бумажки нет |
|
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 13:31 |
|
| Юта писал(а): |
| Я на других ветках писала, что в принципе не очень хорошо отношусь к самостоятельному решению оценщика оценивать что-то под снос без заключения техэкспертизы или еще какой-либо железной бумажки. |
Я понимаю и разделяю ваши опасения. Но в данном случае вы не "оцениваете здание под снос", а используете стоимость ликвидации в модели расчёта. Если стоимость восстановительных работ (с учётом износа) окажется больше рыночной стоимости здания до пожара (что, как полагаю, и случится), эту модель вам нужно будет применить. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 26 Июл 2012 07:55 |
|
| N.D. писал(а): |
| Во-вторых, есть полезный документ - Методика, разработанная Харьковским Промстройниипроектом. |
Напоминаю: Методика да, есть, но это только разработка, она никем никогда не была утверждена. Т.е. воспринимать ее нужно осторожно и только как справочный материал... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
