| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Сб, 21 Авг 2010 17:36 |
  |
Как-то за обсуждением темы РИКСА остался без внимания разгоревшийся конфликт между ФГИ и некоторыми нашими оценочными СРО. Я тут кое что написал по этому поводу... может кому-то будет интересно. |
|
|
   |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 22 Авг 2010 06:58 |
|
Неужели RICS и тут виноват?.. Явно происки Овчарова и Пискурева, направленные на покрытие международной оценочной организацией деятельности ФГИ Украины!
Да, ситуация такая... достаточно многогранная.
И Максимов С.Й., судя по его аргументации, прав. Да, УТО не поддержало начинание АФО, однако, честно говоря, не знаю, знало ли УТО об этом начинании до последнего момента. Просто, когда УТО уже практически закончило собирать по всем регионам эту информацию в соответствии с Додатками к этому противному Наказу, многие СРО только начинали раскачиваться.
С другой стороны, ни для кого не секрет, что многие СРО, мягко говоря... действительно создавались не в противовес или для рыночного дополнения к комплексу СРО, а на 100% для удовлетворения чьих-то амбиций либо претензий на больший доход. Соответственно, вследствие этого и организации эти малость могут не соответствовать формальным признакам СРО. И для ФГИ это - не секрет. Такая маленькая деревня, все же все знают...
И ФГИ тоже, конечно, молодец! Видимо, принято решение малость проредить ряды СРО, т.к. с меньшим количеством, как минимум, легче работать (а может - в перспективе и строить легче, Бог его знает, что там ФГИ видится в перспективе... см. заключительные впечатления уважаемого коллеги КовАл
| КовАл писал(а): |
| Я тут кое что написал по этому поводу... |
). И сроки выполнения в связи с этим, конечно, несуразные - 3 недели. И время для этого выбрано просто отличное - конец июля-начало августа. Так, чтобы побольше народу было в отпусках, вне досягаемости... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 22 Авг 2010 09:13 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Неужели RICS и тут виноват?.. Явно происки Овчарова и Пискурева, направленные на покрытие международной оценочной организацией деятельности ФГИ Украины!
|
ага... и часовню тоже они 
| Grey Horse писал(а): |
| Да, УТО не поддержало начинание АФО, однако, честно говоря, не знаю, знало ли УТО об этом начинании до последнего момента. |
собсно говоря, я понимаю УТО, это ведь не их проблема, что другие не успевают собрать доки... в конце-концов между СРО существует конкуренция и, в данной ситуации, УТО явно выигрывает в этой конкурентной борьбе. Просто меня несколько беспокоит сложившаяся ситуация в контексте формирования органа управления оценочной деятельностью (Наб. Совета)... заметьте, Наб. Совет регулирует не только работу оценщиков, входящих в СРО, но и "вольных стрелков", а формируется из чиновников и представителей СРО. В принципе, я ничего не имею против такого формирования данного органа, просто очень бы хотелось, что бы в нем были представлены различные мнения. Помнится, когда шел спор об обязательном членстве, я говорил, что считаю наше саморегулирование ещё не сформировавшимся и, как показывает практика, на поверку многие СРО оказались таки действительно не готовы к нормальной работе.  |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 22 Авг 2010 12:40 |
|
Уплотняйтесь, господа, уплотняйтесь. А вернее, сливайтесь и присоединяйтесь. Работа по слияниям и поглощениям продолжается. А поглощения, как известно, бывают и не дружественные. Не можем уничтожить лимитом по количеству членов, пойдем другим путем.
Лично я не являюсь членом ни одной СРО, т.к. вся эта возня для удовлетворения собственных интересов отдельной группки свиней, один раз дорвавшейся до корыта. Потом только меняется главная свинья по кругу из этой групки, а остальные продолжают жрать.
Статутные документы, структура - ладно, куда не шло можно и проверить. Но с какого перепугу СРОО должны подавать данные про прохождение ее членами повышений, если это прямая обязанность ФДМУ как организации, занимающейся повышением, выдающей документы о повышении квалификации и ведущей наконец реестр оценщиков. Или они не ведут учет документов, которые выдают или сами себе не верят. Вообще, дополнение 3 полностью повторяет справку, которую подают оценщики после прохождения повышения.
Или кто-то верит, что прямо в этот срок даже УТО сможет обойти всех оценщиков-членов, чтобы каждый лично подписался в бумажке. Лично я не верю, если только эта бумажка не была заготовлена раньше и потом только проставлена нужная дата. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Вс, 22 Авг 2010 14:30 |
|
Не знаю о других СРО, но об УТО могу сказать что это организация созданая по принципу биробиджанских колхозов.
Колхозы созданы, нужны только колхозники для работы а в случае УТО для контроля. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 22 Авг 2010 18:34 |
|
| КовАл писал(а): |
| Я тут кое что написал по этому поводу... может кому-то будет интересно. |
- да, я смотрю, народ комментирует и там... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 24 Авг 2010 05:47 |
|
| КовАл писал(а): |
| ага... и часовню тоже они |
Вот хорошо-то... что я теперь вне подозрения!
Я никоим образом не отрицаю, что позиция и поведение ФГИУ этим летом выглядит, мягко говоря, непонятно и некорректно. Однако...
| Серый писал(а): |
| т.к. вся эта возня для удовлетворения собственных интересов отдельной группки свиней, один раз дорвавшейся до корыта. Потом только меняется главная свинья по кругу из этой групки, а остальные продолжают жрать. |
Вот это от души! Сразу понимаешь - вот мнение человека, знающего все о деятельности не СРО не понаслышке, а явно изнутри... Спасибо.
| Серый писал(а): |
| Или кто-то верит, что прямо в этот срок даже УТО сможет обойти всех оценщиков-членов, чтобы каждый лично подписался в бумажке. Лично я не верю, если только эта бумажка не была заготовлена раньше и потом только проставлена нужная дата. |
Увы, коллега Серый, УТО - смогло; процентов на 90 - 95%. Причем, что характерно, не только УТО обходило всех оценщиков, но и процентов 50 оценщиков сами приносили в УТО по регионам заполненные и подписанные формы...
А по поводу заготовленной раньше бумажки и проставленной нужной даты... No comments.
Но опять-таки, спасибо за то, что объяснили, как оно на самом деле было. Или должно было быть.
Эх, где там коллега froloff! Он бы вспомнил: "Давайте спорить о вкусе кокосовых орехов. До хрипоты, до драки! С теми, кто их ел" (с). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 24 Авг 2010 09:34 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Увы, коллега Серый, УТО - смогло; процентов на 90 - 95%. |
Еще раз перечитал приказ и ничего не нашел там про проценты. Насколько я понимаю, может быть два варианта: либо 100% членов в списке и зачет, либо незачет в любом другом случае, даже если 99,9(9)%. Это примерно как почти беременна.
| Grey Horse писал(а): |
| Причем, что характерно, не только УТО обходило всех оценщиков, но и процентов 50 оценщиков сами приносили в УТО по регионам заполненные и подписанные формы... |
Идем дальше. В приказе ничего не говорится про методы сбора информации. Есть образец согласно дополнения, в котором должна быть подпись каждого оценщика. Насколько я понимаю, это должен быть единый список от каждого СРОО, а не стос бумаг от каждого оценщика в отдельности или от региональных представительств. Там, кстати, еще и документы приложить просили, которые подтверждают информацию (насколько я понимаю, речь идет о копиях, наверное заверенные нотариусом, ФДМУ же недоверяет документам, которые само выдает без нотариального удостоверения). Может недобор плана по приватизации решили выполнить за счет сдачи макулатуры.
Ну и Вы, уважаемый Grey Horse, как всезнающий в этой ситуации, объясните мне, зачем ФДМУ - держателю реестра оценщиков понадобилась информация, которая у него как у держателя этого реестра и так есть, но именно за подписью СРОО и в кратчайшие сроки. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 24 Авг 2010 15:09 |
|
| Цитата: |
| либо 100% членов в списке и зачет, либо незачет в любом другом случае, даже если 99,9(9)%. Это примерно как почти беременна. |
- ну а кто по факту может проверить в принципе, какая СРО в каком объеме что сдала?
Только сам ФГИУ и может, я так понимаю?
Мы уже видели, как Держкомзем пинал лицензиатов при получении новых лицензий. Ничто не мешает завернуть даже полный пакет документов, придравшись к какой-нибуль ерунде. |
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 25 Авг 2010 12:45 |
|
| Серый писал(а): |
| Ну и Вы, уважаемый Grey Horse, как всезнающий в этой ситуации, объясните мне, зачем ФДМУ - держателю реестра оценщиков понадобилась информация, которая у него как у держателя этого реестра и так есть, но именно за подписью СРОО и в кратчайшие сроки. |
Инфо понадобилась, чтобы СРО доказали что у них не мертвые души в составе.
| Серый писал(а): |
| ам, кстати, еще и документы приложить просили, которые подтверждают информацию (насколько я понимаю, речь идет о копиях, наверное заверенные нотариусом, ФДМУ же недоверяет документам, которые само выдает без нотариального удостоверения) |
Нотариально заверять не надо было
| Серый писал(а): |
| Или кто-то верит, что прямо в этот срок даже УТО сможет обойти всех оценщиков-членов, чтобы каждый лично подписался в бумажке. Лично я не верю, если только эта бумажка не была заготовлена раньше и потом только проставлена нужная дата. |
В Запорожском регионе были назначены ответственные за сбор инфо по членам - они все собрали за 3 дня!!!
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
| Серый писал(а): |
| Еще раз перечитал приказ и ничего не нашел там про проценты. Насколько я понимаю, может быть два варианта: либо 100% членов в списке и зачет, либо незачет в любом другом случае, даже если 99,9(9)%. Это примерно как почти беременна. |
Про проценты конечно нет в приказе, но в конце июля - начале августа многие отдыхают, поэтому ничего страшного нет, в том что из 150 человек 10человек не подадут инфо, потому что они в отпуске. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 25 Авг 2010 13:00 |
|
| Цитата: |
| ничего страшного нет, в том что из 150 человек 10человек не подадут инфо, потому что они в отпуске. |
- а какое количество является критичным? хочу заметить, что 10 из 150 это 7%. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 25 Авг 2010 13:06 |
|
Думаю, что критичным будет любое число поданных документов меньше 250 |
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Ср, 25 Авг 2010 13:33 |
|
это я привела цифры из головы, а как реагирует фонд - не знаю, может у них есть свои рекомендации или ищо какие нибудь бумажки. |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 25 Авг 2010 18:47 |
|
Як цікаво розгортаються події! А де ж керівництво УТО? Може вони якось прокоментують все це, так би мовити, з першоджерела? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Ср, 25 Авг 2010 20:30 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Эх, где там коллега froloff! |
Да здесь я... |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 25 Авг 2010 21:33 |
|
| Цитата: |
| Не сказать, что квоту не наберут – это дело техники, в крайнем случае - консолидации. И вряд ли принципы или снобизм заели. |
Ось і мені здалося, що немає нічого неможливого у тому, щоб зібрати ці документи ті підтвердити 250 членів. Це значно легше, ніж той шлях, яким йдуть зараз непокірні СРОО. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 26 Авг 2010 15:45 |
|
| polza писал(а): |
| Це значно легше, ніж той шлях, яким йдуть зараз непокірні СРОО. |
Интересно, что это за "непокорные СРОО", какой у них путь (наверное, особенный какой-то, героический), и главное - кому они не хотят покоряться?  |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Чт, 26 Авг 2010 15:52 |
|
Я так розумію, що вони не хочуть підкорятися УТО. Бо як УТО стане монополістом, й протягне закон про обов'язкове членство у СРО, то коритися УТО прийдеться усім. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 26 Авг 2010 16:02 |
|
Уважаемая polza ! Кто же мешает всем эти СРО вовремя выполнить требования фонда? УТО? Да нет. Фонду не хотят "покоряться"? Вдруг, с чего бы? Лично мне кажется, что это из-за бардака в этих СРО, ну нет (может быть) у них организации, никто не контролирует работу членов организации, а может, и 250 оценщиков и нет? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Чт, 26 Авг 2010 16:12 |
|
Так це ж і є дивним. Ніщо не заважає, і створити видимість повного членства не важко (обмін членами СРО). Але ж 5 СРО чогось йдуть не цим простим шляхом, а чогось хочуть. Чого? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 26 Авг 2010 16:17 |
|
Уважаемый Шах
Да у нас во всей стране бардак в т.ч. и в СРО и в УТО в частности. Этого что ФГИУ не знает? Тогда куды они смотрели все это время?
Вот пример из УТО (это форум на их сайте)
http://www.uto.com.ua/forum/
"phpBB : Critical Error
Could not connect to the database"
Для такой организации как УТО, которая известна далеко за пределами "неньки", это не допустимо.
Хотя справедливости ради нужно сказать, что УТО выглядит на много "солиднее", на счет бардака, по сравнению с другими СРО. С ними могут сравниться разве что земельщики.
Но их цели и методы работы на рынке, мне не очень нравятся |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 28 Авг 2010 11:58 |
|
| rudge писал(а): |
Вот пример из УТО (это форум на их сайте)
http://www.uto.com.ua/forum/
"phpBB : Critical Error
Could not connect to the database"
Для такой организации как УТО, которая известна далеко за пределами "неньки", это не допустимо. |
Да, к сожалению. Видимо, на все не хватает времени и сил; и средств, к сожалению, тоже.
Взносы членские невелики, в условиях безработицы поступают невовремя. А сайт забесплатно никто поддерживать и развивать, к сожалению, не хочет - вот такая незадача.
А собственными силами плохо получается... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 28 Авг 2010 14:41 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Взносы членские невелики, в условиях безработицы поступают невовремя. |
Какова организация - таковы и взносы.
И при этом руководство с одной стороны делает все, чтобы у рядовых оценщиков, в том числе и членов организации работы стало еще меньше выступая с различными обращениями к работодателям, а с другой стороны пытается силой, как баранов в стойло, загнать свободных в организацию и устранить все прочие организации.
Так за что платить то, собственно? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 28 Авг 2010 15:03 |
|
Для меня вообще загадка, за что нынешние СРО берут членские взносы? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 28 Авг 2010 15:49 |
|
| zanoza писал(а): |
| Для меня вообще загадка, за что нынешние СРО берут членские взносы? |
Поэтому они такие и маленькие. С одной стороны вроде и не жалко отдать/потерять, пусть и незачто (или почти незачто), с другой стороны вроде и где-то состоишь. Особенно это важно, наверное, для привыкших где-то состоять еще со времен СССР. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 28 Авг 2010 17:34 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Да, к сожалению. Видимо, на все не хватает времени и сил; и средств, к сожалению, тоже.
Взносы членские невелики, в условиях безработицы поступают невовремя. А сайт забесплатно никто поддерживать и развивать, к сожалению, не хочет - вот такая незадача.
А собственными силами плохо получается... |
Особенно средств, привнося все это на данном форуме. К стати содержащемся на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах. Вам коллега калькуляцию просчитать. Смешно и грусно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 29 Авг 2010 05:48 |
|
Я, вообще-то, говорю не о форуме, а о сайте в целом. Ну, нет так нет. Калькуляцию просчитывать, спасибо, не надо. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 29 Авг 2010 08:35 |
|
| rudge писал(а): |
Вот пример из УТО (это форум на их сайте)
http://www.uto.com.ua/forum/
"phpBB : Critical Error
Could not connect to the database" |
справедливости ради нужно сказать, что такая ситуация не только на сайте УТО... не лучше она и на сайтах других СРО. Дело в том, что форум нужно поддерживать... "разогревать"... да и, в конце концов, он требует элементарного модерирования. Понимая всё это, я предложил нашим СРО простую модель сотрудничества, а именно, мы выделяем каждой СРО ветку на форуме ОКНО, они, по желанию, назначают администратора данной ветки и просто ставят ссылку на данную ветку у себя на сайте. Тем самым они получают свой форум на уже раскрученном форуме + модерацию со стороны администрации в контексте борьбы со спамом. СРО остается только весть свою ветку пополняя её новостями организации и отвечая на вопросы оценщиков... кстати, потенциальных и реальных членов организации. От такого симбиоза, на мой взгляд, выиграли бы и наши СРО, и Клуб... к сожалению, на эту инициативу откликнулось только несколько общественных организаций оценщиков и ни одна СРО... а, нет... чуть не забыл... УТО откликнулось... правда, дальше заявления бывшего Председателя УТО о желании сотрудничать с ОКНО дело не пошло... Думаю, что это красноречиво говорит о "желании" руководства этих СРО общаться как со своими членами, так и с теми, кого они хотят привлечь в свои ряды. |
|
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 29 Авг 2010 13:25 |
|
да красноречиво....[/quote] |
|
|
 |
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 30 Авг 2010 17:24 |
|
Все равно рано или поздно мы должны закончить саморегулированием... |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 18:31 |
|
Ну, что же… эта история получила продолжение.
10.09.2010 г. Минюст ответил на письмо АФО, и указал, что Приказ ФГИ №1081 носит межведомственный характер и подлежит гос. регистрации в Минюсте. Поскольку данный Приказ небыл должным образом зарегистрирован, он является недействительным и должен быть отменен. В связи с этим Минюст обратился к ФГИ с требованием отменить данный Приказ.
P.S. Я себе могу только представить, какие "неизгладимые впечатления" остались у многих руководителей региональных отделений УТО, которые в "пожарном порядке" собирали затребованную Фондом информацию… |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 23:17 |
|
Так лохануться.
Умные люди учат законодательство, пока другие выполняют недолугие приказы своих боссов. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 09:28 |
|
Оно то может быть и да... вот только желательно, кроме как "учить мат. часть", ещё и заняться собой и своими членами...
Эта встряска, помимо всего прочего, как мне кажется вскрыла много слабых мест в нашем саморегулировании. Я не буду давать оценку действиям УТО... тут и без меня уже в этом преуспели, но вот не сказать о том, что у меня возникло стойкое ощущение того, что остальные СРО оказались просто не в состоянии выполнить требования ФГИ даже в нормальный срок, тоже не могу... (напомнило, попугая Хазанова ) Короче говоря, как гласит старинная русская поговорка: "Весна покажет, кто где ходил по-большому"... а работа ФГИ с оценочными СРО, если такая будет продолжена, покажет ху из ху в украинском саморегулировании... и дай Бог, что бы все наши сегодняшние СРО это пережили. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 09:40 |
|
Я разговаривал с людьми, которые были задействованы в процессе.
Во Львове никто не обиделся на руководство.
Надо было собрать информацию - сделали. Тем более что рецензирование и так проводится ежегодно и отчетность есть а добрать документы, ну тут конечно, но народ отнесся с пониманием.
Это сообщение не преследует рекламных целей. |
Последний раз редактировалось: galswit (Пт, 17 Сен 2010 19:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ТД
Сообщения: 280
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 15:55 |
|
КовАл
г-н Ковал, да что Вы так брызжите злорадством, Вам что наступили на больное место? |
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 16:01 |
|
Согласен с тем, что СРО (помимо УТО, конечно), показали, какие они СРО.......УТО все-таки в более выгодном свете предстало. |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 16:57 |
|
| ТД писал(а): |
| г-н Ковал, да что Вы так брызжите злорадством, Вам что наступили на больное место? |
та ладно... де там у ковала больное место... АСБОУ ж так и не стало СРО. на шо оно ему надо? на доходы ж не влияет...  |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 19:13 |
|
| Mfactor писал(а): |
| Все равно рано или поздно мы должны закончить саморегулированием... |
При таком саморегулировании мы действительно все закончим |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
