| Автор |
Сообщение |
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 13:34 |
  |
Ситуация - оценка ущерба от неправомерного использования торгового знака (ТМ).
Краткая история: на рынке появился продукт под похожей маркой нашего заказчика, правообладателя этой ТМ. Обратились в УБЭП те изъяли, оформили, провели экспертизу (которая подтвердила идентичность знака а значит введения покупателей в оману), встал вопрос об размере ущерба.
Вопрос что считать размером ущерба (РУ)?
У нас мнения разделились:
1. Так как правообладатель не допродал бы на рынке то количество продукции (N), которое было подделано и изъято, то
РУ = Прибыль с единицы продукции х N
не Стоимость единицы продукции, а именно Прибыль, так для создания этой продукции правообладатель естественно понесет затраты на себестоимость, которые соответсвенно будут не его.
2. РУ = Стоимость единицы продукции х N
Логика такая, правообладатель уже выпустил эту продукцию, а так как он ее не продаст, то он попадает на всю стоимость.
Ваше мнение уважаемые коллеги?
Спасибо. |
|
|
|
  |
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:02 |
|
Как по мне, то я бы отталкивался от прибыли. Оригинальная продукция в любом случае продастся (если она только не хуже чем у конкурента), просто будет растянута во времени. Может при расчете размера ущерба учеть фактор времени. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:17 |
|
Сергей_К По-моему, 99%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:23 |
|
| citizen писал(а): |
Вопрос что считать размером ущерба (РУ)?
У нас мнения разделились:
1. Так как правообладатель не допродал бы на рынке то количество продукции (N), которое было подделано и изъято, то
РУ = Прибыль с единицы продукции х N
не Стоимость единицы продукции, а именно Прибыль, так для создания этой продукции правообладатель естественно понесет затраты на себестоимость, которые соответсвенно будут не его.
2. РУ = Стоимость единицы продукции х N
Логика такая, правообладатель уже выпустил эту продукцию, а так как он ее не продаст, то он попадает на всю стоимость.
Ваше мнение уважаемые коллеги?
Спасибо. |
Коллега Серый-К ближе к истине говоря что товар все таки будет реализован но период увеличится. Отсюда потеря стоимости денег во времени. Кажись это и будет РУ. Деньги сегодня - деньги завтра = РУ.
Сказать однозначно что потеря будет только в прибыли сидеть по моему нельзя. Ведь и затраты на материалы тоже тут участвуют.
Логика такова. Вложил 100 ожидаю через 30 дней 120. Но в следствии появления на рынку контры "период в 30" становится "периодом в 60" при тех же 120 дохода. По моему в таком варианте прибыль не очень пляшет но при этом она тоже сидит в доходе.
Но есть другой вариант.
При том же периоде 30, уменьшить если возможно стоимость со 120 до 105. Вот тут как раз прибыль "работает"
Думаю нужно просчитать оба варианта и выбрать максимальный исходя из НЕИ.
PS в ходе своих рассуждений пришел к выводу что оба оппонента кажись правы  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:28 |
|
Ну про временной фактор понятно, и не в нем вопрос собстенно.
А вот что брать за базу....?
| rudge писал(а): |
| PS в ходе своих рассуждений пришел к выводу что оба оппонента кажись правы |
отож, и у меня такое же чувство, поэтому и задал вопрос |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:47 |
|
Думаю даже скомбинировать можно.
Часть товара уже продана (начиная с даты появления контры думаю она есть в деле) НО период реализации увеличился то есть недобор по фактору времени. Часть товара не продана (на реализации) и тут можно стоимость снизить.
Тут нужно анализ оборачиваемости товара под ТЗ делать. До контры и в момент контры. Вот тока как? Ведь на оборачиваемости товара влиял не только этот фактор, а и другие внешние факторы. КАК выделить????????  Ведь оценка спорная и будет оспариваться.
Что касается "чувств" то считать нужно. Расчет покажет какой вариант отвечает НЕИ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 14:57 |
|
| rudge писал(а): |
| Что касается "чувств" то считать нужно. Расчет покажет какой вариант отвечает НЕИ |
это каким образом?
посчитаю я по прибыли получю 100 грн., посчитаю по стоимости, естественно получу значительно больше, например, 1000 грн., и что дальше, и причем тут НЭИ? |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:07 |
|
| rudge писал(а): |
| Тут нужно анализ оборачиваемости товара под ТЗ делать. До контры и в момент контры. Вот тока как? |
Може все таки не оборачиваемость товара, а плясать от объема продаж за период без конкурентов и при конкурентах |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:20 |
|
| citizen писал(а): |
| посчитаю я по прибыли получю 100 грн., посчитаю по стоимости, естественно получу значительно больше, например, 1000 грн., и что дальше, и причем тут НЭИ? |
100%, непонятно.
| Сергей_К писал(а): |
| Може все таки не оборачиваемость товара, а плясать от объема продаж за период без конкурентов и при конкурентах |
Вот похоже, что так... особенно, если
| rudge писал(а): |
| Ведь оценка спорная и будет оспариваться. |
- не надо усложнять логику... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:22 |
|
Сергей_К
Дык это же одно и тоже |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:24 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Може все таки не оборачиваемость товара, а плясать от объема продаж за период без конкурентов и при конкурентах |
Опять мы не в ту степь, простите
Мне не опнятен вопрос с базой рассчета, что в итоге теряет правообладатель прибыль или всю стоимость товара?
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
кстати тут подумал, а может он теряет третий вариант - себестоимость товара? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:30 |
|
Вопрос No. one.
Реально ли предположить следующее:
Предприятие за период собиралось реализовать 100 шт. продукции, и их типа и произвело. Но конкуренты произвели и реализовали 15, а потому предприятие против плана реализовало только 85 штук?
Если реально, то тогда можно говорить о дополнительном ущербе от замораживания средств в готовой, но нереализованной продукции. Если же нет - то тогда лучше этого не касаться - оценить количество произведенной, но нереализованной именно по вине конкурента продукции корректно нельзя, что может привести к спекуляции...
Вопрос No. two.
Насколько корректно говорить о том, что:
Если бы за последний год конкуренты не реализовали свою продукцию в количестве 15 штук, то у нашего предприятия объем реализации возрос бы на 15 штук?
Во-первых, могут быть еще 18,5 таких же конкурентов, не пойманных за руку, и они могли спокойно компенсировать этот сегмент продаж (15 штук).
Во-вторых, могут быть существенные различия потребительских характеристик контрафактной и оригинальной продукции. Тогда вместо 15 штук контрафактной продукции рынок поглотил бы только 10 (или 5) штук оригинальной.
Ну это уже так, рассуждения на тему... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:32 |
|
потеря, это разница в стоимости денег за счет снижения "темпа" продаж = объема за 1 период. А тут вся сумма "работает"/участвует в расчете, а не только прибыль. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:35 |
|
| citizen писал(а): |
Опять мы не в ту степь, простите
Мне не опнятен вопрос с базой рассчета, что в итоге теряет правообладатель прибыль или всю стоимость товара?
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
кстати тут подумал, а может он теряет третий вариант - себестоимость товара? |
Вы иссдовалие данные о продажах. Что произошло с продукцией потерпевшего, прикратились продажи (люди товар не берут) или просто уменшился объем реализации
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
| rudge писал(а): |
| потеря, это разница в стоимости денег за счет снижения "темпа" продаж = объема за 1 период. А тут вся сумма "работает"/участвует в расчете, а не только прибыль. |
rudge т. е. Вы хотите сказать, что за счет замедления оборачиваемости может вырасти кредиторская задолженность и этот фактор как то нужно учесть в расчете размера ущерба |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:40 |
|
Уважаемый Grey Horse
Все это справедливо только в том случае когда рынок заполнен на 100% А если рынок не заполнен то товр даже произведенный (на складе) все равно реализуется. Вопрос времени. В таком варианте снижение производства вряд ли будет. Просто доходность упадет.
Планировали продать 100 за 30 дней с "наваром" 25%. Итого годовой = 25 х 12 = 300%
В связи с контрой период реализации увеличился до 30 дней (пардон исправил читать "до 60 дней"). Тогда при тех же 25% реально в год будет 25 х 6 = 150%
Потеря 150% годовых (пересчитать в грн и есть РУ)
Но тут 25 не прибыль, рентабельность вложенных средств в товар под ТМ. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 01 Дек 2010 16:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:44 |
|
| citizen писал(а): |
| Ситуация - оценка ущерба от неправомерного использования торгового знака (ТМ). |
Я бы не отталкивался от плана предприятия вообще. Ведь не обязательно же обладатель товарного знака/торговой марки должен быть производителем. Он может же ее и в аренду сдавать и получать платежи в виде роялти. Посему, возможный ущерб - неполученные платежи роялти.
Есть объемы реализации продукции нарушителем, есть цена реализации продукции. Валовый доход - база для роялти. Ставку роялти выбрать по отрасли/продукту с учетом базы роялти.
Как вам такая мысля. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:45 |
|
| Сергей_К писал(а): |
rudge т. е. Вы хотите сказать, что за счет замедления оборачиваемости может вырасти кредиторская задолженность и этот фактор как то нужно учесть в расчете размера ущерба |
Ну наверное однозначно так сказать я бы не брался. Возможно это одна из составляющих потерь. Анализировать нужно бух данные.
В общем арбайтен много |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Маркетолог
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:49 |
|
| citizen писал(а): |
1. Так как правообладатель не допродал бы на рынке то количество продукции (N), которое было подделано и изъято, то
РУ = Прибыль с единицы продукции х N
не Стоимость единицы продукции, а именно Прибыль, так для создания этой продукции правообладатель естественно понесет затраты на себестоимость, которые соответсвенно будут не его.
|
давайте в данном контексте говорить не о прибыли, а о
ДОЛИ прибыли, приходящейся на ТМ...
при этом она больше если ТМ принадлежит только одному лицу,
пускай пострадавшему в данном случае...
или же несколько меньше, если пострадавшее лицо является
одним из производителей/дистрибьюторов продукции под этой ТМ
| citizen писал(а): |
2. РУ = Стоимость единицы продукции х N
Логика такая, правообладатель уже выпустил эту продукцию, а так как он ее не продаст, то он попадает на всю стоимость.
|
или же можно тогда прямо говорить о типичных ставках роялти
для продукции, которую подделали...
но здесь уже скорее будет сидеть ихняя - незаконно полученная от
ТМ прибыль...
а прямо считать ущерб в виде запаса на складе не совсем адекватно...
её ж не украли - она и дальше пребывает в собственности заказчика...
то есть отсрочка реализации - вполне реальный ущерб...
главное правильно объяснить, что отсрочка произошла именно
от наличия на рынке поддельной ТМ, а то ж ведь подание потребительского спроса
по стране ведь тоже влияет, и инфляционные ожидания... ведь всё оно влияет...
Есть ещё один момент, который возможно потребует дополнительной
товароведческой экспертизы... ТМ это не только нематериальная
собственность пострадавшего... а ведь это ещё и нематерниальное впечатление
потребителей о данном товаре под такой-то ТМ, и оно априори
ассоциируется с ДОБРОСОВЕСТНЫМ произведетелем...
В чём вся фишка... если ТМ подделали, а качество осталось относительно
таким же - ну то и фиг с ним - считаем отсрочку реализации в виде ущерба...
НО если же втяюхивали под этой ТМ отвратительнейшего качества
продукцию... то типичный покупатель ни за какие скидки второй
раз не купит продукт пострадавшей ТМ, есл она конечно не тотально раскручена...
Вот здесь как раз и сожно говорить о более жёстких методах
расчёта убытка ведь пострадала не только
1) недополученная от ТМ прибыль;
НО И 2)получен ущерб САМОЙ ТМ, что влияет весьма сильно на
продолжение развития пункта 1 в будущем... |
_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной. |
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 15:51 |
|
оооо, как широко растеклись варианты исследования
Давайте так, считаем, что в задаче ДАНО следующее:
| Grey Horse писал(а): |
| Предприятие за период собиралось реализовать 100 шт. продукции, и их типа и произвело. Но конкуренты произвели и реализовали 15, а потому предприятие против плана реализовало только 85 штук |
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
| rudge писал(а): |
Все это справедливо только в том случае когда рынок заполнен на 100% А если рынок не заполнен то товр даже произведенный (на складе) все равно реализуется. Вопрос времени. В таком варианте снижение производства вряд ли будет. Просто доходность упадет.
Планировали продать 100 за 30 дней с "наваром" 25%. Итого годовой = 25 х 12 = 300%
В связи с контрой период реализации увеличился до 30 дней. Тогда при тех же 25% реально в год будет 25 х 6 = 150%
Потеря 150% годовых (пересчитать в грн и есть РУ)
Но тут 25 не прибыль, рентабельность вложенных средств в товар под ТМ. |
брррр, ничегошеньки не понял
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
| Серый писал(а): |
| Ведь не обязательно же обладатель товарного знака/торговой марки должен быть производителем. |
и второе условие в задаче, предприятие производитель единственный правообладатель ТМ. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:09 |
|
| citizen писал(а): |
брррр, ничегошеньки не понял
|
Ну пардон по другому мабудь не умею
Вообще то в итоге оказалось что "ларчик" не просто открывается. Вот и коллеги Серый и Маркетолог еще несколько нюансов подбросили.
К стати не помню, штраф 10% от валового дохода контрофактной продукции под чужим ТЗ куда идет? В казну или собственнику ТМ?
Если последнему то это тоже как то учесть нужно |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Маркетолог
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:15 |
|
| rudge писал(а): |
К стати не помню, штраф 10% от валового дохода контрофактной продукции под чужим ТЗ куда идет? В казну или собственнику ТМ?
Если последнему то это тоже как то учесть нужно |
Штраф идёт в казну... до 10% от выручки...
но как правило, чем больше выручка контрафактного производителя,
тем меньше %, ну и соотвественно наоборот...
его налагает Антимонопольный комитет либо его региональные подразделения
по итогам расследования о недобросовестной коннкуренции...
здесь же идёт речь об ущербе...
а) который следует возместить
б) который является основанием для возбуждения уголовного дела
(если ущерб перегнёт некую финансовую отметку), но это важнее для УБЭПа...
отчётность так сказать... и прочее |
_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:16 |
|
Ну по тому и спросил, куда его?
Добавлено спустя 38 секунд:
Блин не хило устроились |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:32 |
|
| Маркетолог писал(а): |
| главное правильно объяснить, что отсрочка произошла именно от наличия на рынке поддельной ТМ, а то ж ведь подание потребительского спроса по стране ведь тоже влияет, и инфляционные ожидания... ведь всё оно влияет... |
Угу, угу...
| rudge писал(а): |
| В связи с контрой период реализации увеличился до 30 дней. |
Вот же ж оно, самое скользкое место. В теории все правильно, а как эти 30 дней обосновать на практике? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:35 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| rudge писал(а): |
| В связи с контрой период реализации увеличился до 30 дней. |
Вот же ж оно, самое скользкое место. В теории все правильно, а как эти 30 дней обосновать на практике? |
Пардон коллеги "ДО 60 дней"
А обосновать анализом продаж за период по бух данным. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:38 |
|
| rudge писал(а): |
| Пардон коллеги "ДО 60 дней" |
Ну, это понятно.
| rudge писал(а): |
| А обосновать анализом продаж за период по бух данным. |
А вот это очень и очень сомнительно! Вспоминаем совершенно верное замечание:
| Маркетолог писал(а): |
ведь подание потребительского спроса
по стране ведь тоже влияет, и инфляционные ожидания... ведь всё оно влияет... |
Спад может быть обусловлен совсем не только и не столько фактом наличия контрафакта... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:41 |
|
Единственное тут нужно очищать от влияния внешних факторов присущее всем товарам. Думаю рассчитать К можно на примере оборачиваемости товаров без ТЗ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:42 |
|
Вот есть такой проект документа "Методичні рекомендації розрахунку розміру збитків від порушення майнових прав інтелектуальної власності".
Откуда и у кого я его взял уже не помню
Может, что там поможет/натолкнет, сам читал только "по диагонали" |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
usherb_ois.doc |
| Размер файла: |
274.5 Kб |
| Скачан: |
32 раз |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:45 |
|
Ну, уважаемый коллега rudge, мне кажется, тут Вы хватили через край!
Очищать от влияния прочих факторов - это тема, достойная диссертации - особенно применительно к конкретному типу товаров. Сколько ж это времени нужно и сколько денег за работу брать?
| rudge писал(а): |
| Думаю рассчитать К можно на примере оборачиваемости товаров без ТЗ |
И где Вы этот пример возьмете? С конкретными числовыми показателями оборачиваемости?
Или я Вас неправильно понимаю? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:49 |
|
Ну и не забываем нашу Библию №4
| citizen писал(а): |
| Мне не опнятен вопрос с базой рассчета, что в итоге теряет правообладатель прибыль или всю стоимость товара? |
там говориться
| Цитата: |
Розмір збитків за неправомірне використання об'єкта права
інтелектуальної власності визначається станом на дату оцінки із
застосуванням оціночної процедури накопичення прибутку (доходу),
який не отримав суб'єкт права інтелектуальної власності та/або
ліцензіат внаслідок неправомірного використання об'єкта права
інтелектуальної власності, виходячи з обсягів виробництва та/або
реалізації контрафактної продукції. |
так что как видим ответ совершенно неопределенный, хочешь считай по прибыли хочешь по доходу, хочешь от объемов производства контрфакта хочешь от объемов реализации |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:54 |
|
Hard_Pragmatic
Проект...
Поиск по Лиге не дал принятого документа. Может, название изменили...
Добавлено спустя 1 минуту:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Ну и не забываем нашу Библию №4 |
Это, кстати, очень правильное замечание! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:56 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Hard_Pragmatic
Проект... |
ну я же так и говорю
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Вот есть такой проект документа |
| Grey Horse писал(а): |
| Может, название изменили... |
да вроде не встречал даже подобного от сих издателей. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 16:57 |
|
мне кажется, надо считать по количеству фактически проданного поддельщиком товара под нашей маркой. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 17:01 |
|
zanoza
Это, конечно, проще и для суда нагляднее.
Однако, если по-честному, то может быть масса других, перечисленных выше вариантов. В случае ненасыщенного рынка, в случаях сопоставимости / несопоставимости потребительских характеристик товаров. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
citizen
Сообщения: 266
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 17:04 |
|
Hard_Pragmatic спасибо, посмотрим.
| zanoza писал(а): |
| мне кажется, надо считать по количеству фактически проданного поддельщиком товара под нашей маркой. |
кхе кхе, считать по количеству ЧТО?
1. Прибыль
2. Стоимость
3. Себестоимость |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 01 Дек 2010 17:27 |
|
| citizen писал(а): |
кхе кхе, считать по количеству ЧТО?
1. Прибыль
2. Стоимость
3. Себестоимость |
Думаю правильнее разницу (до и после) Я за №2 ибо это 1 + 3
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Думаю рассчитать К можно на примере оборачиваемости товаров без ТЗ |
И где Вы этот пример возьмете? С конкретными числовыми показателями оборачиваемости?
Или я Вас неправильно понимаю? |
Я тут про данные бух говорю. Ведь вполне возможно что на вся продукция продавалась под этим ТЗ. Опять же все это лишь предложения да бы помочь коллеге. Пусть какие то и не очень НО все таки глядишь кто то дополнит подправит и в итоге коллеге счастье будет |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 12:45 |
|
Всем доброго дня!
Позвольте продолжить давно начатую тему вопросом:
а вообще для суда оценку ущерба от неправомерного использования ОИС может проводить оценщик, аттестованный по специальности 2.2., или только судебный эксперт, аттестованный по специальности 13.9.?
Возник спор...
Заранее спасибо за ответ! |
|
|
|
|
|
флай
Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пн, 25 Фев 2013 19:10 |
|
| Виктория Ефимова писал(а): |
Всем доброго дня!
Позвольте продолжить давно начатую тему вопросом:
а вообще для суда оценку ущерба от неправомерного использования ОИС может проводить оценщик, аттестованный по специальности 2.2., или только судебный эксперт, аттестованный по специальности 13.9.?
Возник спор...
Заранее спасибо за ответ! |
мне кажется тут все последовательно - если для иска - может сделать и 2.2, если уже суд назначил судебную экспертизу - соответственно только судебный эксперт. Судьи тоже люди иногда пишут странные вещи в постановлениях. |
|
|
|
 |
|
Виктория Ефимова
Сообщения: 40
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 26 Фев 2013 09:26 |
|
Спасибо!
Так действительно яснее. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
