Посоветуйте пожалуйста, может у кого-то встечалася подобная ситуация (литература, подходы).
Нужно оценить сад для продажи. Площадь - 30 га, год закладки - 1970. Сад - колхозный, земля - сельсовета. Фактически - половина деревьев сухие.
На мой взгяд есть два варианта:
1.По стоимости ликвидации - стоимость сада равна стоимости затрат на ликвидацию деревьев. Получается покупателю нужно еще доплатить.
2.Определить рыночную стоимость с учетом долгосрочной аренды земли, хотя я бы такой сад и даром не взял бы.
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Серый Гость
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 10:43
Приходилось один раз оценить такое.
В "Методика експертної грошової оцінки земельних ділянок" №1531 п. 19 все написано. Насаждения делятся на группы: до плодоношения, период плодоношения, период ликвидации. ДО плодоношения-оценка по затратм на выращивание (саженцы, уход, удобрения и т.д.). Плодоношение-доходный подход по урожайности. Ликвидация-дрова, корчевание, рекультивация земли. Но вырубленные участи подлежат повторному засаживанию молодняком и все начинается по новой. С целью определения необходимости ликвидации, сад еще на стадии закладки делится на квадраты по возрасту деревьев. Ликвидация ведется всего квадрата одновременно, подсадка молодняка вместо старых деревьев не допускается. Срок "службы" насаждений есть в "СРЕДНИЕ НОРМАТИВНЫЕ СРОКИ СЛУЖБЫ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, СОСТОЯЩИХ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ БЮДЖЕТЕ". Есть еще "МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ З ЕКСПЕРТНОЇ ОЦІНКИ МАЙНА В ПІДПРИЄМСТВАХ АПК", там есть восстановительная стоимость насаждений в зависимости от возраста, правда по состоянию на 1999 год.
Филин Андрей Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 10:56
СБОРНИК № 12
УКРУПНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ВНЕШНЕГО БЛАГОУСТРОЙСТВА И ОЗЕЛЕНЕНИЯ ДЛЯ ПЕРЕОЦЕНКИ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ БЮДЖЕТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Министерство жилищно-коммунального хозяйства РСФСР
Отдел VIII. Зеленые насаждения
Вводные указания
Отдельно стоящие деревья
Таблица 178. Восстановительная стоимость одного дерева в руб. (дуб, липа, клен остролистный, горный, сахарный и др., ясень, граб, платан, кипарис, кедр, сосна, ель, пихта, каштан, [highlight=red:3fe078dd1b]декоративные посадки плодовых деревьев[/highlight:3fe078dd1b])
это конечно далеко не то что у вас, но все же я использовал бы....
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
автолюбитель
Возраст: 48
Сообщения: 100
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 11:39
Цитата:
Отдел VIII. Зеленые насаждения
Вводные указания
Отдельно стоящие деревья
Таблица 178. Восстановительная стоимость одного дерева в руб. (дуб, липа, клен остролистный, горный, сахарный и др., ясень, граб, платан, кипарис, кедр, сосна, ель, пихта, каштан, декоративные посадки плодовых деревьев)
это конечно далеко не то что у вас, но все же я использовал бы....
Скажите, а как быть с индексами перевода на дату оценки для зеленых насаждений, или они такие же как для зданий и сооружений.
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 11:45
Продаются только насаждения? Земля на правах пользования? Ну так объектом оценки рассматривать земельные улучшения - многолетние плодовые насаждения (в п.19 Методики 1531 так и сказано - отдельно или целиком с землей). Иначе для экспертной оценки зем. участка нужна лицензия Госкомзема. Таким образом, ИМХО затратный по УПВС с учетом износа (например по сроку жизни) - оптимальный вариант, плюс стоимость права пользования землей (это уже как хотите - капитализация дохода или сравнительный, нормативная оценка). Доходный подход - нужно искать сдают ли где сады в аренду и на каких условиях, что видимо нереально. Сравнительный - нужны объекты сранения на рынке продажи с аналогичными правами на землю. Ликвидация сада увы сомнительна, как указал "Серый гость"
Серый Гость
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 12:08
Есть в Киеве Інститут садівництва УААН, тел приемной 266-65-48 (если не изменился), попробуйте там поспрошать и по поводу индексации насаждений, и по остальным интересующим вопросам. Из практики скажу, что на шару информации много не дадут (общие вопросы, которые я уже изложил в предыдущем сообщении), но таковы рыночные условия-нужна информация-надо платить, ну и соответственно затянется во времени. Зато будет все правильно.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 12:10
сады по доходу считаются по урожайности и сроку жизни деревьев, с учетом разных затрат, дисконтированием.
с землей надо разобраться - если интерес покупателя именно с землей, то никакой ликвидации сада не может быть (иначе все сводится к освобождению ЗУ). но! может быть рекультивация (?) - выкорчевка старого, посадка нового, доход дисконтированием. это если платят много.
если мало - по УПВС+земля. занизить стиомсть можно учетом прореженности сада - справка от агронома. в упвс данные по определенной плотности посадки.
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 12:16
Цитата:
Скажите, а как быть с индексами перевода на дату оценки для зеленых насаждений, или они такие же как для зданий и сооружений.
ыыы...вопрос конечно интересный....нужно брать что-то в области Сельского хоз-ва из Постановления Госстроя №94, плюс территориальный коэффициент...
А может лучше методом единичных расценок?! Ну то есть купить черенки N-ых сортов, плюс привезти-закопать, плюс система полива (кстати, по идее должна быть и продаваться с садом?)
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 12:55
а вообще, если для продажи - берите аналоги. и земля учтена, и деревья.
"Характеристика состояния садоводческих хозяйств в Украине и перспектив развития отрасли.
Сейчас в Украине яблони и груши расцветают примерно на 500 тыс.га. 300 тыс.га садов содержат бывшие колхозы и совхозы и около 180 тыс.га возделывают частники.
Из 300 тыс. колхозных гектаров, как считает президент Украинской корпорации интенсивного садоводства и питомниководства (“Укринсад”) Петр Белый, 220 га давно пора раскорчевать. Эти старые сады засажены высоченными (правильно — сильнорослыми) деревьями “ростом” 4-5 м с объемной кроной (10 м в диаметре) по схеме 8х8, 10х10 м. Такие исполины даже в самую буйную пору своего плодоношения уже не могут конкурировать с деревьями новых сортов.
Корневая система сильнорослых — это глубокий, мало разветвленный корень, буравящий землю вглубь до 5 метров. Таким деревьям часто не страшны ни мороз, ни засуха. Они могут выдержать снижение температуры почвы до минус 15оС и в самой сухой степи докопаться до какой-нибудь грунтовой речушки. Они вступают в период плодоношения через 7-9 лет после посадки. Из-за обширной и густой листвы плоды вырастают в основном на внешней части кроны, внутри образуется своеобразное “мертвое” пространство. А с самого верха плоды труднее собирать — часть так на ветвях и остается, что приводит к значительным потерям урожая."
"Согласно данным, предоставленных Заказчиком оценки, изреженность насаждений составляет: яблоня – 40%, черешня – 45% (см.Приложение). Яблоневые деревья имеют многочисленные повреждения вредителями (яблонная плодожорка, парша, плодовая гниль), дырчатость листьев, на листьях обнаружены личинки вредителей, имеет место опадание завязей плодов (около 30%). Черешневые деревья имеют механические повреждения ветвей, коры, повреждения вредителями."
ну, так, к слову пришлось.
Серый Гость
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 13:13
...это если платят много.
если мало - по УПВС+земля...
Как сказал Маркус: если платят мало, лучше отказаться от работы, чем сделать неправильно (ему (Маркусу) конечно хорошо, ему мало стыдно предлагать).
Просветите, о каком УПВСе идет речь? Если предложенный выше №12, то там все деревья идут скопом, но если и фигурируют плодовые деревья, то в виде декоративной посадки, а не 30 га (хорошая декоративная посадка).
Мне однажды один заказчик сказал: да что там вам делать, на калькуляторе две цифры перемножить да на одном листке написать, а ТЫ хочешь 10 дней и .... гривен. Объектом оценки в данном случае был небольшой ЦМК.
Господа коллеги, если заказчик не уважает нашу профессию, то давайте сами ее уважать
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 13:43
"Додаток 29. Відновна вартість 1 га плодових і ягідних насаджень в зонах Степу та Лісостепу на богарних землях на 1.01.1999 р, грн.
_________________________
1 Схеми розміщення рослин, прийняті при розрахунках відновної вартості насаджень: зерняткові культури на сильнорослих підщепах 8 х 6 ( крона округла), 6 х 5 (крона площинна); на середньорослих підщепах 7 х 4; на карликових підщепах - 4 х 2,5; вишня, слива і абрикос 6 х 4; черешня 7 х 4; персик 5 х 3; горіх волоський 10 х 8; суниця 0,8 х 0,2; малини і смородина 3 х 0,5; агрус 3 х 0,7.
Додаток 30. Відновна вартість 1 га плодових і ягідних насаджень у зоні Полісся на богарних землях на 1.01.1999 р., грн.
_________________________
1 Схеми розміщення рослин, прийняті при розрахунках відновної вартості насаджень: зерняткові культури на сильнорослих підщепах 8 х 6 ( крона округла), 6 х 5 (крона площинна); на середньорослих підщепах 6 х 4; на карликових підщепах - 4 х 2,5; вишня і слива 6 х 3; черешня 6 х 4; горіх волоський 10 х 8; суниця 0,8 х 0,2; малини і смородина 3 х 0,5; агрус 3 х 0,7.
Додаток 31. Відновна вартість 1 га плодових і ягідних насаджень у зонах Степу та Лісостепу на зрошувальних землях на 1.01.1999 року, грн.
Культура, тип насадження 1 Трива-лість створення насаджень, років. Відновна вартість 1 га плодоносних насад-жень. За роками створення наростаючим підсумком
________________________
1 Схеми розміщення рослин, прийняті при розрахунках відновної вартості насаджень: зерняткові культури на сильнорослих підщепах – 8 х 6 (крона округла), 6 х 5 (крона площина); на середньорослих підщепах –7 х 4; на карликових підщепах – 4 х 2,5; вишня, слива і абрикос – 6 х 4; черешня –7 х 4; персик –5 х 3; горіх волоський – 10 х 8; суниця – 0,8 х 0,2; малина і смородина –3 х 0,5; агрус –3 х 0,7. "
взято тут: "МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
З ЕКСПЕРТНОЇ ОЦІНКИ МАЙНА
В ПІДПРИЄМСТВАХ АПК"
а плата за оценку дело такое - гм... аморфное. к неуважению редко, кстати, имеющая отношение. чаще к срочности и пожеланиям.
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 14:01
Цитата:
взято тут: "МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
З ЕКСПЕРТНОЇ ОЦІНКИ МАЙНА
В ПІДПРИЄМСТВАХ АПК"
оно самое! плюс Приложение 37 - таблица оценок состояния насаждений...
и про коэффициенты:
"Враховуючи нестабільність цін на матеріали, зміну рівня оплати праці, значну динаміку капітальних вкладень на створення насаджень, їх відновну, залишкову та оціночну вартість слід коригувати відповідно до індексів інфляції, які розробляються Держкомстатом України."
автолюбитель
Возраст: 48
Сообщения: 100
Добавлено:
Пт, 31 Мар 2006 15:12
Подскажите где можно достать МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
З ЕКСПЕРТНОЇ ОЦІНКИ МАЙНА
В ПІДПРИЄМСТВАХ АПК" ? В МИБе есть?
Спасибо zanoza. Похоже,что я не корректно ввела задание для поиска, но вопрос остаётся:
"Обратился, вновь созданный, комбинат, который, для своего производства, выкупает частные домовладения. Вот они и обратились с просьбой оценить зеленые насаждения частников. Раньше, по их словам, это всё делало БТИ, но на сегодня у них нет инструкции для оценки. Кто, всё же, делает инвентаризацию насаждений??"
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 09:36
"инвентаризация" и "оценка" - разные понятия, как мне кажется. Но мы недавно составляли сами акт инвентаризации зеленых насаждений, подписывали всеми сторонами, и оценивали.
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 10:21
Согласна, что разные. Но проведение оценки без инвентаризации, по-моему мнению, невозможно. Спасибо.
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 11:00
Так можно самим сделать инвентаризацию, наверное?
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 11:30
ТаТа писал(а):
"Обратился, вновь созданный, комбинат, который, для своего производства, выкупает частные домовладения. Вот они и обратились с просьбой оценить зеленые насаждения частников.
ТаТа писал(а):
Согласна, что разные. Но проведение оценки без инвентаризации, по-моему мнению, невозможно.
ТаТа, но если зеленые насаждения еще, как я понял, не находятся на балансе предприятия, то о какой инвентаризации может идти речь. Пускай комбинат составляет комиссию и описывает зеленые насаждения каждого домовладения, которое собирается выкупить.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 11:42
Сергей_К, наоборот. Это предприятие выкупает у частных лиц и платит им.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 11:53
zanoza Я понимаю. Предприятие выкупает у частника, поэтому предприятие предоставить инвентаризацию не может. А вообще, в паспорте БТИ на домовладение, как мне кажется, должна быть опись зеленых насаждений.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 12:30
Да, предприятие выкупало у частников: дома, строения и участки. Теперь, в следующем населенном пункте, выкупает ещё и зеленые насаждения. В паспортах МБТИ описи нет. МБТИ делало инвентаризацию в 2008году. Есть она, но боюсь,что уже все сроки истекли.
Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:
Суммируя всё вышесказанное получается, что описание насаждений делается с подписыванием тремя сторонами и оценка проводится, как оценка движимого имущества по "МЕТОДИЧНИМ РЕКОМЕНДАЦІЯМ З ЕКСПЕРТНОЇ ОЦІНКИ МАЙНА В ПІДПРИЄМСТВАХ АПК".
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
SHE Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 12:53
Сергей_К писал(а):
zanoza Я понимаю. Предприятие выкупает у частника, поэтому предприятие предоставить инвентаризацию не может. А вообще, в паспорте БТИ на домовладение, как мне кажется, должна быть опись зеленых насаждений.
инересно, никогда такого не видела
_________________ а знаешь, всё ещё будет!
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 13:15
я видела. раньше такое было, да.
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 14:07
SHE писал(а):
инересно, никогда такого не видела
Где-то видел, но действительно давно, помимо площади под зелеными насаждениями было указано сколько яблонь, сколько слив и количество кустов смородины и малины.
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 01 Ноя 2011 14:19
И год посадки.
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Пн, 20 Фев 2012 20:59
Цитата:
Скажите, а как быть с индексами перевода на дату оценки для зеленых насаждений, или они такие же как для зданий и сооружений.
И все же, а как же с ними быть??? И второй вопрос:оценка винограда в кол-ве 1 штук. Используя методику АПК вывести стоимость единицы? И опять перевод цены на сегодня????
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 21 Фев 2012 08:42
для оценки 1 штуки позвоните в питомник, и спросите, сколько стоит купить и посадить такое же. например в Кременчуге есть 5 питомников
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Вт, 21 Фев 2012 08:57
У этой одной штуки возраст 5 лет. Кременчугских питомников только два в этом списке, но они занимаются больше декоративными растениями. Я их постоянный клиент.
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 21 Фев 2012 09:17
ТаТа писал(а):
У этой одной штуки возраст 5 лет. Кременчугских питомников только два в этом списке, но они занимаются больше декоративными растениями. Я их постоянный клиент.
Тогда все, никак. Оценку сделать невозможно.
А если серьезно - при пересчете на единицу по методике АПК цена выходит низкой, по-моему. Я, правда, давненько считала.
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Вт, 21 Фев 2012 09:25
Оценка нужна для организации, которая не сочтет за труд и проверит цифры и источники. Вот против методики АПК вряд ли возникнут вопросы. Тем более заказчик не знает сорт, который сажала: "Ну тетя Маня, соседка, дала. ну такой вкусный!!"
Если честно, то меня больше волнует коэффициент перевода цены на сегодня, в том же сборнике №12 УПВС.
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Вт, 21 Фев 2012 17:39
И нет ни одной мысли по этому поводу????
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
Евгений Ландо
Возраст: 50
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Вт, 21 Фев 2012 21:57
ТаТа писал(а):
Если честно, то меня больше волнует коэффициент перевода цены на сегодня, в том же сборнике №12 УПВС.
А какие сложности с УПВС. Берм цены 69 ипереводим надату оценки всем известными индексами. с 69 по 84 с 84 по 91 и с 91 по сегодня.
Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
ТаТа писал(а):
Но проведение оценки без инвентаризации, по-моему мнению, невозможно. Спасибо.
Согасно тогоже УПВС 12 . Отдел 8, Вводные указания
п. 18 Для определения востановительной стоимости .....производится их инвентаризация с использованием имеющейся технической документации
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Вт, 21 Фев 2012 23:02
Евгений Ландо писал(а):
Согасно тогоже УПВС 12 . Отдел 8, Вводные указания
п. 18 Для определения востановительной стоимости .....производится их инвентаризация с использованием имеющейся технической документации
Инвентаризация была проведена, специально созданной, комиссией. Техническая документация у частников на их яблоньки, малинку, смородинку, как вы понимаете, отсутствует.
Смущает использование индекса СМР для зеленых насаждений.
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
Евгений Ландо
Возраст: 50
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Ср, 22 Фев 2012 07:54
ТаТа писал(а):
Смущает использование индекса СМР для зеленых насаждений.
Не смущайтесь УПВС- укрупненный показатели востановительной стоимости строительства - поетому и индексы на строительные работы так что можно брать.
Насчет тех документации ну отсутствует, составте согласно общей части вводных указаний с соблюдением терминологии и пусть подпишет собственник.
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср, 22 Фев 2012 10:27
ТаТа писал(а):
Инвентаризация была проведена, специально созданной, комиссией. Техническая документация у частников на их яблоньки, малинку, смородинку, как вы понимаете, отсутствует.
Смущает использование индекса СМР для зеленых насаждений.
Когда-то давным давно переоценивали массив деревьем. Была некая книжечка у нас толи института садоводства толи еще какого органа с сельским хозяйством связанного, там были цены на деревья, признаки износов и коэффициенты обесценения, а также переводные индексы стоимости от базовой стоимости на определенную дату. Порылся, поискал, не нашел, было это лет 7-8 назад, где-то затерялась. Да и старая она уже все равно. Попробуйте прозвонить какие-то организации типа института садоводства (http://sad-institut.com.ua/), институт виноградарства (http://www.magarach.ua/), может что-то подобное у них и сейчас есть на продажу.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 23 Фев 2012 13:24
Евгений Ландо писал(а):
А какие сложности с УПВС. Берм цены 69 ипереводим надату оценки всем известными индексами. с 69 по 84 с 84 по 91 и с 91 по сегодня.
Ага, коллега Евгений Ландо, и Вы сами верите - что получите результат, похожий на правду? По УПВС...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Евгений Ландо
Возраст: 50
Сообщения: 85
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Чт, 23 Фев 2012 13:27
Grey Horse писал(а):
похожий на правду?
Получится результат по методике расчитаный. А отражает он или нет стоимость действитеьную ето канечно вопрос. Считали как то деревяь получается нормальная стоимость но канечно если сравнивать с ценами питомников и какихто супер замороченных пород то нет. Но вопрос же в соблюдении методики все соблюли и получите результат.
Ато что УПВС не выдает рыночную стоимость так ето итак всем понятно.
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
Добавлено:
Чт, 23 Фев 2012 14:46
Евгений Ландо писал(а):
Ато что УПВС не выдает рыночную стоимость так ето итак всем понятно.
Угу.
Евгений Ландо писал(а):
Но вопрос же в соблюдении методики все соблюли и получите результат.
Эх, коллега Евгений Ландо, оно-то так...
Но есть еще нюансы, чисто личностные...
"Абдулла, ты знаешь - я мзды не беру. Мне за державу обидно..." (С)
Ну, или не за державу, а чисто за себя.
Не обижайтесь, пожалуйста...
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Ср, 29 Фев 2012 15:15
Grey Horse писал(а):
и Вы сами верите - что получите результат, похожий на правду? По УПВС...
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме