Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Поделитесь информацией о компании "Канзас" Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
v4slav



Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср, 12 Янв 2011 22:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста информацией о компании "Канзас". Часто натыкаюсь на обьявления о свободных вакансиях для оценщиков в этой фирме. Может кто то знает об условиях работы и уровне заработной платы. Спасибо за Ваше мнение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Elena Rom



Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт, 13 Янв 2011 11:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

да, вакансии у них всегда открыты. проанализировав рынок, я для себя уяснила, что на долгое время там не задержуються. причин этого явления не знаю.
их аргумент открытия вакансий: очень большой обьем работы и расширение штата.
меня тоже интересует эта компания, как потенциальный работодатель.
может кто-то еще что-то знает и хочет поделится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mfactor



Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: Чт, 13 Янв 2011 15:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, они много объявлений щаз запустили... Причём поначалу фигурировало 8 тыс. грн., а щаз уже быстренько попустились до 6 тыс. грн. Вот публичная инфа об их руководстве с их сайта:
http://www.kanzas.ua/20101224035045/index.php

Щаз много оценщиков ищут работу. Вижу это и по вакансиям и других компаний - работодатели это уже почувствовали и резко опустили "планку", причем местами просто до позорно низкого уровня...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
v4slav



Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт, 13 Янв 2011 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, очень не хочется менять шило на мыло.
Надеюсь услышать ответ от человека, там работавшего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 13 Янв 2011 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

из того, что слышала от коллег - приятного мало. люди, сталкивавшиеся с компанией, говорить открыто отказались.
так что можете считать все сказанное мной сплетней.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 13 Янв 2011 22:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мое мнение, что в нормальной компании все время вакансия висеть не может. Ну либо к ним ну прямо все клиенты повалили, тог да, штат нужно все время расширять.
Из собственных источников, пожелавших остаться инкогнито, идти туда не советовали, ну разве что на крайняк пересидеть и искать что-то другое.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Южный



Сообщения: 45
Откуда: Крым
СообщениеДобавлено: Вс, 16 Янв 2011 17:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Слышал, что ряду филиалов банков навязывают именно данную оценочную компанию для проведения оценок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Янв 2011 10:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нормальная компания, как риэлторы, насчет оценки (не сталкивался) если б в форум не зашел не узнал, проблемы у всех могут быть, а щас время когда реально они у многих. Вопрос в другом, как и за счет чего они решаются.
Информации мало, но это не значит, что можно отключить мозг и критичный вздгяд. Осторожность и легкий цинизм показатели профессии (улыбка)

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HH



Сообщения: 77
Откуда: Kyiv
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Янв 2011 10:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

 !  КовАл:
Сообщение пользователя HH от 18th Январь 2011, 11:56 удалено ввиду нарушения п. 2.5 Правил форума
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yourick



Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Янв 2011 11:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

HH писал(а):
Объемы работы не позволяют получать там нормальные деньги. Очень хромает качество оценок и уровень оценщиков.

В начале кризиса один из заказчиков Канзаса хотел заказать отчёт у нас для подтверждения цифирь, которые за год до того нарисовал Канзас. Я ему помочь не смог
Что осталось в памяти:
- канзасный отчёт показал, что оценщики тогда там не напрягались,
- подход компании показал, что "конкретную цифру" не подписывали даже старым клиентам

_________________
"я не оценщик, я только учусь"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Янв 2011 12:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Yourick писал(а):
- подход компании показал, что "конкретную цифру" не подписывали даже старым клиентам
??? В смысле?..

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HH



Сообщения: 77
Откуда: Kyiv
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Янв 2011 14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Yourick писал(а):
- подход компании показал, что "конкретную цифру" не подписывали даже старым клиентам
??? В смысле?..


То есть такого нахомутали и такое выпустили, что когда клиент приходил со старой оценкой и просил "ну напишите такое же, вы же сами вот такое оценили..." они открещивались и отнекивались от своих работ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yourick



Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
СообщениеДобавлено: Вт, 18 Янв 2011 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
Yourick писал(а):
- подход компании показал, что "конкретную цифру" не подписывали даже старым клиентам
??? В смысле?..

В том случае было примерно так:
- докризисная стоимость - очень оптимистичный взгляд на объект оценки (кстати, вполне распространённое явленние того периода - рынок всё схавает на тренде роста цен)
- после начала кризиса подтвердить оптимистичность взглядов рука не поднялась (и это вполне нормально) - даже старым клиентам

_________________
"я не оценщик, я только учусь"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andry



Сообщения: 4
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 19 Янв 2011 18:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я в "Канзасе" работаю не первый год. При собеседовании руководство компании интересовалось не только общими вопросами, но и моим профессиональным опытом и уровнем знаний.
У компании есть требования к профессиональному уровню потенциального кандидата. Т. е., если кандидат на должность оценщика хочет получать хорошую з/п, он должен на деле уметь на практике составлять отчеты в рамках нормативной базы и иметь знания в этой области консалтинга, а не только рассказывать на словах, как это делает большинство кандидатов.
Если у кого-то есть потенциальный оценщик, который хочет получить работу в "Канзасе", пусть подъезжает на собеседование с своим резюме.

Я бы очень удивился, если бы Вы, уважаемый "Yourick" смогли в кризис подтвердить докризисную стоимость недвижимости - слукавили бы.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Уважаемый "НН" в "Канзасе" работают, а не только получают з/п. Хочешь заработать, работай. Судя по Вашему сообщению, Вам там сильно задерживали з/п и Вы ее выпрашивали "как подаяния под церковью", что-то я такого не помню. Что касается объемов работ, сколько сделал - столько получил (см. первое и второе предложения).

_________________
оценщик
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
v4slav



Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср, 19 Янв 2011 19:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Скажите пожалуйста, Andry, возможно ли работать в "Канзасе" внештатным сотрудником? И как вы можете объяснить постоянно открытую вакансию?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yourick



Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
СообщениеДобавлено: Ср, 19 Янв 2011 21:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andry писал(а):
Я бы очень удивился, если бы Вы, уважаемый "Yourick" смогли в кризис подтвердить докризисную стоимость недвижимости - слукавили бы.

Так я и говорю, что это нормально, и что руководство компании дружит со здравым смыслом, и старый клиент ещё не повод для подписания всякой глупости.

Не нормально лишь то, что оценщики "не напрягались", по крайней мере в том отчёте, который проплыл мимо меня.

Сразу оговорюсь, что "степень напряжения" - штука очень субъективная и частенько бывали моменты, когда сотрудник делает что-то на мой взгляд немыслимое, а в ответ слышу "А что тут такого?".
И сам иногда бываю в роли "балбеса"... Учимся...
Для этого сюдыть и пишем

_________________
"я не оценщик, я только учусь"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв 2011 01:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andry писал(а):
Что касается объемов работ, сколько сделал - столько получил (см. первое и второе предложения).
Вот, интересный момент. Сколько сделал определяется (и целиком зависит) от способности оценщика выполнять работу? А фирма эту работу распределяет между исполнителями?
Или же предполагается, что оценщик сам должен найти и обеспечить себе объем работ - принося их на фирму?

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Andry



Сообщения: 4
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв 2011 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый "v4slav" компания "Канзас" набирает оценщиков в штат. Вакансия будет открыта пока штат не будет доукомплектован оценщиками, которые хотят работать, работают быстро, качественно и знают как теоретические так и практические аспекты оценки.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Уважаемый "Grey Horse", все зависит от способности, умения, качества выполняемой оценщиком работы.

_________________
оценщик
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв 2011 12:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andry писал(а):
Уважаемый "Grey Horse", все зависит от способности, умения, качества выполняемой оценщиком работы.
Ответ очень неконкретен... Такие общие закономерности, слава Богу, мне и так были понятны. Куда ж без способностей и умения-то... Без них вообще работу выполнить нельзя.

В общем,
Цитата:
Нет мне ответа
.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв 2011 12:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Andry, поясните пожалуйста, почему вакансия открыта все время, даже в период кризиса, когда без работы остались много оценщиков и выбирать есть из кого. И пояснение типа с расширением деятельности выглядит ну уж очень обманчиво. Либо за вашу компанию можно действительно порадоваться т.к. только ей удается расширяться во всех экономических условиях, как в период роста, так и в период кризиса.
Лично у меня по этому поводу следующие мысли. Компания постоянно ищет сотрудников более высокого уровня и отсеивает "засидевшихся" и "остановившихся". С одной стороны это хорошо, т.к. предполагает повышение качества работ.
Лично я знаком с некоторыми бывшими сотрудниками компании, и одним из мотивов их ухода была именно финансовая составляющая в том числе и задержка выплат.
Уж что бы вы тут не говорили, но на рынке из уст в уста про "Канзас" ходят не самые лестные отзывы, как и еще про одну компанию, у которой кстати тоже ну прямо с повальным расширением деятельности тоже постоянно открыты вакансии оценщиков.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
HH



Сообщения: 77
Откуда: Kyiv
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв 2011 14:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как по мне, то за уважаемым Andry выглядывают уши руководителей обсуждаемого "Канзаса". Я очень хорошо знаком с деятельностью этой компании, с некоторыми ее бывшими и нынешними сотрудниками. Оценщики, которые работали там "не первый год" закончились с началом кризиса. А те, кто действительно там работает не первый год - это руководство и владельцы компании.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв 2011 15:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Любая крупная компания - это зло. Любая! Evil or Very Mad
Крайних нет. Качества нет. Разброд и шатание. Я не говорю, шо это именно Канзас. Однако, давно пора понять, что независимая оценка - это небольшой сплоченный коллектив единомышленников. И место такой когорты в крупной компании разве что в качестве подразделения по направлению типа консалтинг-аудит-оценка-юриспруденция и т.д. А они все сети закидывают, блин, начитались Мэри Кей вместо Пушкина... С другой стороны, понятно, что начинающим-то деваться некуда. Круг замкнулся...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Aleks



Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв 2011 15:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серый писал(а):
Уважаемый Andry, поясните пожалуйста, почему вакансия открыта все время, даже в период кризиса, когда без работы остались много оценщиков и выбирать есть из кого. И пояснение типа с расширением деятельности выглядит ну уж очень обманчиво.
100%

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
SHE
Настоящая Блондинка


Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв 2011 16:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

о! думаю, где видела это название...аналитика про цены на недвижку от Канзаса за 2007-2008 года в инете распространена.

_________________
а знаешь, всё ещё будет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 10:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

 !  КовАл:
Доброе утро, Коллеги.
К сожалению я реагирую на нарушение Правил форума в данной теме несколько несвоевременно, посему, во-первых, приношу извинение компании "Канзас" за столь несвоевременную реакцию администрации на нарушение п. 2.5 Правил форума.
Во-вторых, пользователю НН выносится первое строгое предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил форума.
Правила форума писал(а):
2 ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ И ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ

    На форуме запрещается:
      ...
      2.5 безосновательная и бездоказательная (без указания фактов или источников информации), а так же анонимная (без указания своего истинного Имени и Фамилии) критика конкретных оценочных компаний и оценщиков;

В-третьих, сообщение пользователя HH от 18th Январь 2011, 11:56 удалено.
В-четвертых, для тех, кто не знает, Yourick это Чащин Юрий Геннадьевич

P.S/ Уважаемые Одноклубники, прошу всех придерживаться правил, установленных на форуме.


Последний раз редактировалось: КовАл (Пт, 21 Янв 2011 11:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Владимирович



Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 10:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

А зачем эти дешевые патетические восклицания ?
Andry писал(а):
Я бы очень удивился, если бы Вы, уважаемый "Yourick" смогли в кризис подтвердить докризисную стоимость недвижимости - слукавили бы.

Серьезная просадка ценника произошла в баксе (у.е.) в гривне 10-15%, если работа сделана была качественно у клиента бы и вопросов по подтверждению не возникло. Как-то так в краце. Без обид.

_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей KV



Сообщения: 1061
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 10:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

КовАл, компания всё же Канзас, а не Конзас , будьте внимательней плиз.

_________________
Sex, drugs, rock-n-roll
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
КовАл
Завсегдатай


Сообщения: 3883

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 11:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей KV, спасибо... исправил
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Mfactor



Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 14:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andry писал(а):
Т. е., если кандидат на должность оценщика хочет получать хорошую з/п, он должен на деле уметь на практике составлять отчеты в рамках нормативной базы и иметь знания в этой области консалтинга


И если он будет всему этому соответствовать, то на какой уровень з/п (от и до) такой кандидат может расчитывать?

Andry писал(а):
Что касается объемов работ, сколько сделал - столько получил


Что это значит? Уровень з/п зависит от количества выполненных отчетов? Если такая схема оплаты применяется, тогда, скорее всего, этих отчетов немерено и они все типовые, а значит - особого уровня квалификации в этом случае и не требуется...

Просто я привык к тому, шо бывает отчет, на который уходит иногда 1-2 месяца и в данном случае только этим отчетом я и занят (серьезный объект). Как определить уровень з/п в таком случае? Wink Каждый раз в ручном режиме? Тогда сотрудник будет чувствовать себя неуверенно.

К чему я веду? Уровень з/п (от и до) надо всегда озвучивать, а не замалчивать в расчете найти "кого подешевле". Это честно. А тезисы: "У нас есть перспектива и объемы. Остальное всё зависит от вас" - это лукавство. ИМХО.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 15:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Mfactor писал(а):

Что это значит? Уровень з/п зависит от количества выполненных отчетов? Если такая схема оплаты применяется, тогда, скорее всего, этих отчетов немерено и они все типовые.....

Ну, а если
Цитата:
количества выполненных отчетов
не в шт., а в грн? %% от стоимости отчета. Вроде бы нормально. Сдельщина 100%

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Mfactor



Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 15:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
не в шт., а в грн? %% от стоимости отчета. Вроде бы нормально


Нормально в случае, када оценщик знает реальную стоимость услуги по оценке. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Aleks



Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 15:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Mfactor писал(а):
Уровень з/п зависит от количества выполненных отчетов? Если такая схема оплаты применяется, тогда, скорее всего, этих отчетов немерено и они все типовые, а значит - особого уровня квалификации в этом случае и не требуется...

Просто я привык к тому, шо бывает отчет, на который уходит иногда 1-2 месяца и в данном случае только этим отчетом я и занят (серьезный объект). Как определить уровень з/п в таком случае? Wink Каждый раз в ручном режиме? Тогда сотрудник будет чувствовать себя неуверенно.

Как по мне, то немного не правильно. Если оценщик получает, например, фиксированную з/п (ну, скажем,5-8 тыс. в мес) то это как раз и свидетельствует о том, что отчетов немеренно ( а где сейчас такое?), отчеты типовые и особого уровня квалификации не требуется, иначе, если нет работы, то кто будет платить эти деньги? А если в работе сложный, как вы пишете, отчет, над которым надо работать те же 1-2 мес, то клиент соответственно и платит за него хорошую сумму, и оценщик получит за него, скажем, 30% от стоимости работ, что и неплохо. И если оценщику поставить з/п фиксированную в 5 тыс. грн., то будет ли ему интересно делать такой большой и сложный отчет

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Mfactor писал(а):

Нормально в случае, када оценщик знает реальную стоимость услуги по оценке. Wink
А вот с этим согласен

_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mfactor



Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв 2011 15:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Aleks писал(а):
иначе, если нет работы, то кто будет платить эти деньги?


Согласен отчасти. Т.к. если работы мало или нет, то платить хорошему сотруднику всё равно надо (конечно не столько же, как в "хорошие" месяцы) - иначе он пойдет работать в другую компанию, где работа есть. А когда работа появится в "старой" компании вернуть сотрудника будет уже очень сложно, а найти нового (такого же) тоже непросто.

Одним словом, системы оплаты везде конечно разные. Потому как нюансы везде свои. Но ИМХО "вилку" потенциальный сотрудник должен себе всё же представлять.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Aleks писал(а):
А вот с этим согласен


Дык ото ж! Потому как оценщик может знать конечно стоимость, указанную в договоре на оценку. Но этому договору часто сопутствуют паралелльные доходы фирмы (необязательно - наличность, а например - часто-густо разнообразные договоры на "консалтинг" Embarassed и пр.). Кто это проконтролирует? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Сб, 22 Янв 2011 08:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

В общем, коллеги, Вы уже за "Канзас" типа с тем же "Канзасом" и с самими собой оплату работы сотрудников в "Канзасе" и обсуждаете... Smile

А коллега Andry уже и не участвует. Ответив максимально расплывчато на конкретный вопрос... Что тоже, на самом деле, есть достаточно внятный ответ на вопрос. Умейте только слышать!

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме