| Автор |
Сообщение |
igorberkyt
Сообщения: 120
Откуда: lubny
|
 Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 13:14 |
  |
Знову щось хотять пропхнуть, ...
Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні та деяких інших законодавчих актів з питань оцінки майна та оцінки земель (щодо розширення доступу до професії оцінювача)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=44836 |
_________________
Що не день, то краще жити....... |
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 13:19 |
|
Ну вот, а все волнуются, что будут сокращать число оценщиков  Ан нет -
| Цитата: |
| (щодо розширення доступу до професії оцінювача) |
 |
|
|
|
|
Julia12
Сообщения: 11
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 13:49 |
|
А где можно прочитать сам текст проекта? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 13:58 |
|
| Цитата: |
FFF: Отменят стажировку, повышение, экзамены, тесты. И ваще обучение 
DDD: а список оценщиков утвердят приказом |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 14:04 |
|
| Julia12 писал(а): |
| А где можно прочитать сам текст проекта? |
Проект Закону 19.11.2012
| Цитата: |
Проект
вноситься народним депутатом України
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про внесення змін до Закону України
«Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» та деяких інших законодавчих актів
з питань оцінки майна та оцінки земель
(щодо розширення доступу до професії оцінювача)
Верховна Рада України постановляє:
I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. У частині першій статті 15 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2001, № 47, ст.251) слова «та стажування протягом одного року у складі суб'єкта оціночної діяльності разом з оцінювачем, який має не менше ніж дворічний досвід практичної діяльності з оцінки майна, отримали його позитивну рекомендацію» виключити.
2. У частині п’ятій статті 8 Закону України «Про оцінку земель» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2004, № 15, ст.229) слова «та стажування протягом одного року у складі суб'єкта оціночної діяльності разом з оцінювачем з експертної грошової оцінки земельних ділянок, який має не менше ніж дворічний досвід практичної діяльності з експертної грошової оцінки земельних ділянок, отримали його позитивну рекомендацію» виключити.
ІІ. Прикінцеві положення.
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.
2. До приведення законодавства України у відповідність із цим Законом акти законодавства України застосовуються в частині, що не суперечить цьому Закону.
3. Кабінету Міністрів України у двомісячний строк з дня набрання чинності цим Законом забезпечити приведення органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.
Голова Верховної Ради
України В.Литвин
|
| Цитата: |
ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА
до проекту Закону України «Про внесення змін
до Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні» та деяких інших законодавчих актів з питань оцінки майна та оцінки земель
(щодо розширення доступу до професії оцінювача)»
1. Обґрунтування необхідності прийняття акта
На сьогоднішній день на ринку оціночних послуг створено штучну монополію окремої групи оцінювачів, які повністю заволоділи ринком оцінки та маніпулюють умовами його функціонування. Наслідком цього є встановлення високих цін на послуги оцінки і обмеження доступу до професії оцінювача.
Вже на стадії здобуття кваліфікації оцінювача діє монополія окремої групи «старих» оцінювачів та створюються корупціогенні чинники, що перешкоджає нормальному розвитку та функціонуванню ринку оцінки.
Передбачена Законами України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в України», «Про оцінку земель» система стажування для здобуття кваліфікації оцінювача побудована таким чином, що стажист (особа, яка бажає отримати кваліфікацію оцінювача та проходить стажування) знаходиться в «рабській» залежності від керівника стажування (оцінювача з дворічним досвідом роботи).
По-перше, трудові або цивільні відносини зі стажистами не оформлюються. По-друге, в переважній більшості випадків стажисти ще доплачують за проходження стажування. В інших випадках стажисти працюють задарма. Фактично у стажиста немає вибору, адже без позитивної рекомендації керівника стажування він не зможе скласти кваліфікаційний іспит та, відповідно, здобути кваліфікацію оцінювача.
Враховуючи наведене, необхідно розширити доступ до професії оцінювача та внести зміни до Законів України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в України», «Про оцінку земель», якими виключити норми щодо необхідності проходження стажування та отримання позитивної рекомендації керівника стажування для здобуття кваліфікації оцінювача.
|
Рабовладельцы, развели понимаешь "дедовщину", стажистов держите в черном теле. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе.
Последний раз редактировалось: Сергей_К (Пн, 19 Ноя 2012 14:18), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 14:16 |
|
| Цитата: |
| По-перше, трудові або цивільні відносини зі стажистами не оформлюються. По-друге, в переважній більшості випадків стажисти ще доплачують за проходження стажування. В інших випадках стажисти працюють задарма. Фактично у стажиста немає вибору, адже без позитивної рекомендації керівника стажування він не зможе скласти кваліфікаційний іспит та, відповідно, здобути кваліфікацію оцінювача. |
Как интересно!!! А тот договор "про стажування", что оценщик должен предоставить в учебное заведение "протягом 10 днів" - это что? |
|
|
|
|
igorberkyt
Сообщения: 120
Откуда: lubny
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 14:30 |
|
Давайте тоді і для нотаріусів стажування уберемо, здав іспит і нотаріус!!!!! |
_________________
Що не день, то краще жити....... |
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 14:36 |
|
Ну правильно! Это и есть ответ на вопрос, как можно приступить к работе по оценке для налогообложения сразу после обучения не нарушая закон про оценку.
Знаю из опыта, что повальное большинство юных дарований после прохождения обучения полные нули в оценке. И не потому, что они недалекие, потому что просто и банально нет практики. Вот для этого и нужна стажировка. А тут - сразу в бой. Вот это будет уровень оценки.
Полная профанация. Какая дедовщина? Кому в голову это вообще пришло? Или не смогли пристроить на стажировку 200 оценщиков сразу?
Представляю себе - вот он отучился и на второй день после сдачи экзамена побежит завоевывать рынок. А потом, когда, на вопрос: "а какой у Вас опыт работы?" не сможет ответить, то пойдут в ход два секретных приема "оценителей" : "а у меня это в 2 раза дешевле стоит" и "а скока вам нада, скока и напишу". А потом из-за таких вот воинов на нас снова выльют ушат грязи и дерьма. И это снова станет поводом внести изменения в закон про оценку.
А в новом проекте закона есть что-то о повышении контроля за оценщиками? Или это не так важно, как "свободный доступ"? Лучше б там разобрались. |
|
|
|
|
КонстантинЛепко
Возраст: 54
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 14:36 |
|
Эти изменения перекликаются с летней схемой обучения "12-ти". Так что в "недрах властных" идея бурлит и клокочет (и уже известный юрист от ПР Бондик к процессу подключился). Вопрос, кода выплеснется все это наружу, и чем это обернется для всех действующих и практикующих коллег? |
Последний раз редактировалось: КонстантинЛепко (Пн, 19 Ноя 2012 14:38), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 14:38 |
|
кто у нас там снова умный? А, партия регионов... Почву готовят. Иначе почему законодательно не урегулировать правила стажировки для всех професий. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 15:50 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Наслідком цього є встановлення високих цін на послуги оцінки |
А вот с этого места поподробнее, где тут/там у нас высокие цены на оценку, мы идем к вам.
| Сергей_К писал(а): |
| обмеження доступу до професії оцінювача |
Все правильно, обмэжуют по черному. А вот организовать обучение в одном учебном центре и для ограниченного круга - это полная свобода доступа.
| Сергей_К писал(а): |
| По-перше, трудові або цивільні відносини зі стажистами не оформлюються. |
А как же договор между стажистом и базой стажировки.
| Сергей_К писал(а): |
| По-друге, в переважній більшості випадків стажисти ще доплачують за проходження стажування. |
А, собственно, если подумать, то почему она должна быть бесплатной. Почему кто-то должен бесплатно потратить свое время на кого-то, а не на себя (я сейчас не говорю о случаях, когда берут деньги за просто подписанные бумажки, а за нормальную стажировку, когда руководитель стажировки реально тратит время на стажера). С таким же понтом можно говорить, что, например, курсы английского платные, что ограничивает доступ к обучению языка. Или рыба красная дорого стоит, что ограничивает доступ всех желающих ее покушать.
| Сергей_К писал(а): |
| Фактично у стажиста немає вибору, адже без позитивної рекомендації керівника стажування він не зможе скласти кваліфікаційний іспит та, відповідно, здобути кваліфікацію оцінювача. |
Выбор есть - искать другого руководителя. Вон даже сейчас есть объявы о поиске помощников оценщика, и даже какие-то деньги предлагают, чем не хороший вариант для стажиста. Да, объявлений мало. Ну так это рынок, он регулирует численность работников в отрасли/специальности.
К тому же, не нужно забывать, что оценщиком может стать только человек с высшим образованием (кстати, это тоже можно назвать ограничением, ибо если я изначально хочу стать оценщиком, то должен попутно получить "ненужное" высшее образование), т.е. фактически получившим некую специальность, но не реализовавшим себя в ней по разным причинам. Так почему вход в следующую специальность должен быть гладким и безоблачным.
Опят-таки, нужно наказывать нарушителей, а не упрощать. Этак, если потенциально число убийц превысит число тех, кто не убивал, то проще будет разрешить убийства, чем наказывать убийц. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 16:16 |
|
Ничего плохого в том, чтобы отменить стажировку нет. Она в 90% случаев является формальной. Тем более, что есть оценщики, которые получали документы до 2001г. без всяких стажировок.
Другое дело, что законопроект этот писали явно не с мыслями о бедных стажерах. И закончится тем, что 200 чел. получат свидетельства по направлениям 3, 4, 5, а потом и стажировку вернут. |
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 17:21 |
|
| Petr писал(а): |
Ничего плохого в том, чтобы отменить стажировку нет. Она в 90% случаев является формальной. Тем более, что есть оценщики, которые получали документы до 2001г. без всяких стажировок.
|
Для тех кто получает сертификат и при этом является сотрудником оценочной компании - она действительно не нужна - он и так по роду работы стажируется постоянно.
А как быть с теми кто решил стать сертифицированным оценщиком не имея понятия, что это вообще такое? Ну услышал от кого-то, что это интересная работа. К нам на фирму приходили такие вот "стажирователи". Причем стажироваться они вообще не собирались. И разбираться в отличиях разных подходов к оценке имущества - тем более.
В пример приведу тех кто "хочет свободного оценочного рынка" (Хотел бы хоть одного вживую увидить. Алкоголики и студенты ПТУ под кабмином - понятно, не в счет). Чему они научатся за месяц (а то и 3 дня) обучения? И какие это будут оценщики. А нас с Вами будут отожествлять с ними.
Так что стажировка нужна - это хоть как то останавливает желающих "рубануть капусты по быстрому" - это ж год ждать. Это видимо последний рубеж, который отделяет оценку "как есть" от полного беспредела и пофигизма. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 19 Ноя 2012 18:45 |
|
| Цитата: |
| это хоть как то останавливает желающих "рубануть капусты по быстрому" - это ж год ждать. Это видимо последний рубеж, который отделяет оценку "как есть" от полного беспредела и пофигизма. |
Так и есть. Многим кажется это слишком долгим сроком. Многие стажеры так и не приходят сдавать ээкзамен, потому что за год передумали - посмотрели, что нет сумасшедших денег в оценке...
Добавлено спустя 57 минут 14 секунд:
| Цитата: |
Депутаты предлагают выдавать оценщикам имущества свидетельство без стажировки и положительных рекомендаций
#} Share on linkedin Share on vk Share on print Share on email
Право на получение квалификационного свидетельства оценщика имущества и земли должно реализоваться без необходимой на сегодня стажировки в течение года и положительной рекомендации оценщиков с не менее чем двухлетним опытом оценочной деятельности, считают народные депутаты Валерий Бондик и Александр Киричко (оба – фракция Партии регионов).
Соответствующий законопроект №11434 депутаты зарегистрировали в парламенте 19 ноября. Его текст обнародован на веб-сайте Верховной Рады.
"Целью законопроекта является расширение доступа к профессии оценщика", - говорится в пояснительной записке к документу.
По мнению авторов проекта закона, указанные нормы следует исключить из действующего законодательства, так как трудовые или гражданские отношения со стажерами не оформляются, в подавляющем большинстве случаев стажеры доплачивают за прохождение стажировки, следовательно, находятся в "рабской" зависимости от руководителя стажировки.
Таким образом, "уже на стадии получения квалификации оценщика действует монополия группы "старых" оценщиков и создаются коррупциогенные факторы, которые препятствуют нормальному развитию и функционированию рынка оценки", считают они.
Авторы законодательных инициатив также отмечают, что следствием указанных ими негативных факторов являются высокие цены на услуги оценки имущества и экспертной денежной оценки земли, и ограничение доступа к профессии оценщика в целом.
Как сообщалось, правительство Украины (законопроекты №№10637-1 и 10645 от 20 июня) намерено выступить регулятором рынка оценки недвижимости с целью налогообложения вместо Фонда госимущества (ФГИ) и предлагает определить порядок проведения и расчета стоимости оценки недвижимости с целью налогообложения и начисления других обязательных платежей.
За ФГИ правительство намерено закрепить полномочия по профессиональной оценочной деятельности лишь в процессах приватизации и аренды госимущества. ФГИ также будет лишен полномочий в части ведения Госреестра по новому направлению оценки. |
Интерфакс |
|
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Вт, 20 Ноя 2012 10:11 |
|
Назревает новая война...
Протолкнуть что-либо они смогут. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
