Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Кабмин изменил Методику оценки имущества Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3  След. Автор Сообщение alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Ср, 05 Фев 2014 09:58 Более коррупционного нормативного акта, да еще и выставленного на общее посмешище еще не было. Широко известно, что шахты являются дотационными предприятими (и всегда были). Т.е. речь идет о распиле бюджетных денег. А инвестиционный конкурс? Кто больше занесет? Или у Тимощик есть утвержденная Кабмином Методика оценки инвестиционных обязательств? Наверное, крыша совсем поехала после последних событий. Хочется запрыгнуть на последних уходящий поезд. Сергей_К Возраст: 54 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Пт, 29 Май 2015 20:15 Цитата: 28 травня 2015 р. Про внесення змін до Методики оцінки майна Проект КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від _____________ 20___ р. № ________ Київ Про внесення змін до Методики оцінки майна Кабінет Міністрів України постановляє: 1. Внести зміни до Методики оцінки майна, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 10 грудня 2003 р. № 1891 (Офіційний вісник України, 2003 р., № 51, ст. 2669; 2005 р., № 37, ст. 2299; 2008 р., № 100, ст. 3317; 2009 р., № 20 ст. 645; 2009 р., № 28, ст. 939; 2009 р., № 66, ст. 2287; 2011 р., № 95, ст. 3462), виклавши її в редакції, що додається. 2. Уповноважити Фонд державного майна давати роз'яснення з питань застосування Методики оцінки майна. 3. Установити, що акти оцінки майна та висновки про вартість майна, складені та затверджені відповідно до Методики оцінки майна, що діяла до набрання чинності цією постановою, є чинними протягом установленого для них строку дії. Прем'єр-міністр України А. ЯЦЕНЮК Додаток Пояснювальна записка до проекту постанови Кабінету Міністрів України «Про внесення змін до Методики оцінки майна» Аналіз регуляторного впливу проекту постанови Кабінету Міністрів України «Про внесення змін до Методики оцінки майна» _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Moderator3 Moderator Сообщения: 683 Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 07:46 Из проекта: Цитата: ретроспективна оцінка – оцінка об’єкта, яка проводиться суб’єктом оціночної діяльності станом на дату, на яку в минулому проводилася оцінка цього об’єкта іншим суб’єктом оціночної діяльності; А если не проводилась оценка, а надо сделать на старую дату - то это не ретроспективная оценка? _________________ Я живу на своїй, Богом даній, землі! Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 10:15 Moderator3 писал(а): Из проекта: Цитата: ретроспективна оцінка – оцінка об’єкта, яка проводиться суб’єктом оціночної діяльності станом на дату, на яку в минулому проводилася оцінка цього об’єкта іншим суб’єктом оціночної діяльності; А если не проводилась оценка, а надо сделать на старую дату - то это не ретроспективная оценка? У нас все оценки делаются на дату в прошлом, только прошлое разное. А в данном случае, наверное, подразумевается под ретроспективной оценкой оценка того же объекта, на ту же дату, результат которой используется для подтверждения/неподтверждения результата уже сделанной оценки. Я это понимаю так. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 13:14 Серый писал(а): А в данном случае, наверное, подразумевается под ретроспективной оценкой оценка того же объекта, на ту же дату, результат которой используется для подтверждения/неподтверждения результата уже сделанной оценки. Так-то так... но получается, что, если ранее объект не оценивался, то и ретроспективную оценку по нему делать нельзя? Серый писал(а): У нас все оценки делаются на дату в прошлом, только прошлое разное. 100%. И как формально отличить прошлое, которое 1 - 2 - 10 дней - и прошлое, когда прошло уже 2 года, и оценка действительно является ретроспективной, в широком понимании этого термина? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 13:18 Вот кстати интересный вопрос, да. С какого момента от даты заключения договора оценка считается ретроспективной? Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 14:41 Grey Horse писал(а): Так-то так... но получается, что, если ранее объект не оценивался, то и ретроспективную оценку по нему делать нельзя? Наверное, тогда это будет обычная оценка. Ведь клиент же имеет право заказать оценку объекта оценки на любую дату, главное, чтобы он мог обеспечить необходимые исходные данные, в том числе и подтвердить техническое состояние. И с другой стороны, если клиент заказал "тогда" оценку на "ту" дату, то какой смысл ему "сейчас" заказывать оценку на "ту" дату. В определении четко фигурирует, что сейчас оценку на "ту" дату делает другой СОД. Что и указывает на фактор перекрестной проверки полученного результата. Grey Horse писал(а): И как формально отличить прошлое, которое 1 - 2 - 10 дней - и прошлое, когда прошло уже 2 года, и оценка действительно является ретроспективной, в широком понимании этого термина? Широкое понимание к делу не пришьешь. А надобность ретроспективных оценок, как правило, и возникает в ходе неких юридических разбирательств. И потом, если я позавчера заказал оценку у СОДа А, а вчера заказал оценку того же объекта на ту же дату у СОДа Б, то, исходя из определения, вторая оценка будет ретроспективной. Добавлено спустя 6 минут 31 секунду: zanoza писал(а): С какого момента от даты заключения договора оценка считается ретроспективной? Дата договора - не определяющая. Ведь в договоре может же быть как дата оценки в прошлом относительно даты заключения договора, так и указана дата оценки в будущем. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 18:58 Серый писал(а): Grey Horse писал(а): Так-то так... но получается, что, если ранее объект не оценивался, то и ретроспективную оценку по нему делать нельзя? Наверное, тогда это будет обычная оценка. Ведь клиент же имеет право заказать оценку объекта оценки на любую дату, главное, чтобы он мог обеспечить необходимые исходные данные, в том числе и подтвердить техническое состояние. Ну, формально Вы в чем-то правы, уважаемый коллега Серый... Но: я говорю о другом. По жизни, уже много лет (и мне кажется это логичным и здравым) ретроспективной оценкой в Украине называлась - не повторная оценка на ту же дату, что и первая (которую логично было бы, кстати, в первую очередь повторной и назвать), вне зависимости от того, сколько времени прошло между этими двумя датами; - а оценка на дату, отстоящую в прошлое (от даты заключения договора и выполнения Отчета, кстати) настолько далеко, что оценщик, например, не может осмотреть объект на ретроспективную дату оценки, без затруднений провести анализ рынка на дату оценки, собрать исчерпывающую информацию об объекте оценки на дату оценки (часто и густо и Заказчик-то такой оценки не в состоянии уже предоставить в необходимом объеме исчерпывающую информацию об объекте, каким он тогда был...). Ретроспектива - оглядывание назад... А ФГИ нашел красивое слово, имеющее уже устоявшийся смысл и содержание, и решил его использовать по своему усмотрению для обозначения явления (оценки), по смыслу противоречащего самому термину ретроспективная... Какого, спрашивается? с каких таких делов? Нет, мне не жалко слова. Для ФГИ. Просто вот такое передергивание, искажение смысла термина - попомните мои слова! - приведет к путанице и смешении понятий, от которых будет страдать в первую очередь оценщик. И страдать - в значительной степени. А ну-ка, вспомните оценочные термины, используемые непрофессионалами: оценочная стоимость... восстановительная стоимость... Вспомнили, коллеги? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Серый Оценщик футбола Возраст: 45 Сообщения: 6067 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 19:32 Grey Horse писал(а): По жизни, уже много лет (и мне кажется это логичным и здравым) ретроспективной оценкой в Украине называлась - не повторная оценка на ту же дату, что и первая (которую логично было бы, кстати, в первую очередь повторной и назвать), вне зависимости от того, сколько времени прошло между этими двумя датами; - а оценка на дату, отстоящую в прошлое (от даты заключения договора и выполнения Отчета, кстати) настолько далеко, что оценщик, например, не может осмотреть объект на ретроспективную дату оценки, без затруднений провести анализ рынка на дату оценки, собрать исчерпывающую информацию об объекте оценки на дату оценки (часто и густо и Заказчик-то такой оценки не в состоянии уже предоставить в необходимом объеме исчерпывающую информацию об объекте, каким он тогда был...). Та я ж не спорю, а пытаюсь найти логику. Хотя, может пытаюсь найти ее там, где ее нет. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 21:30 Grey Horse писал(а): По жизни, уже много лет (и мне кажется это логичным и здравым) ретроспективной оценкой в Украине называлась - не повторная оценка на ту же дату, что и первая (которую логично было бы, кстати, в первую очередь повторной и назвать), вне зависимости от того, сколько времени прошло между этими двумя датами; - а оценка на дату, отстоящую в прошлое (от даты заключения договора и выполнения Отчета, кстати) настолько далеко, что оценщик, например, не может осмотреть объект на ретроспективную дату оценки, без затруднений провести анализ рынка на дату оценки, собрать исчерпывающую информацию об объекте оценки на дату оценки (часто и густо и Заказчик-то такой оценки не в состоянии уже предоставить в необходимом объеме исчерпывающую информацию об объекте, каким он тогда был...) Grey Horse писал(а): А ФГИ нашел красивое слово, имеющее уже устоявшийся смысл и содержание, и решил его использовать по своему усмотрению для обозначения явления (оценки), по смыслу противоречащего самому термину ретроспективная... Абсолютно согласен! Кстати, если говорить о термине "рестроспективная оценка", то мне известен только один НПА, где такой термин употребляется (правда, без дефиниции): Цитата: 5.8. Для вирішення питання про вартість будівель, споруд, їх частин (приміщення, квартири), а також іншого нерухомого майна експерту необхідно надати правовстановлювальну документацію та матеріали технічної інвентаризації на ці об'єкти, а також правовстановлювальну та технічну документацію на земельну ділянку, на якій розміщений об'єкт оцінки, станом на дату оцінки. У разі виконання ретроспективної оцінки на дослідження необхідно надати матеріали з вихідними даними щодо показників (функціонального використання, об'ємно-планувального рішення, технічного стану тощо) об'єкта на дату оцінки. Наказ Міністерства юстиції України від 8 жовтня 1998 року N53/5 Про затвердження Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень та Науково-методичних рекомендацій з питань підготовки та призначення судових експертиз та експертних досліджень Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 3 листопада 1998 р. за N705/3145 Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 21:35 Mfactor писал(а): Кстати, если говорить о термине "рестроспективная оценка", то мне известен только один НПА, где такой термин употребляется (правда, без дефиниции) Вот, кстати! Мне это не было известно. И вот это уже тоже плохо - ФГИ пытается ввести в оценку термин, который в другой отрасли оценки понимается существенно иначе! _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Вт, 02 Июн 2015 21:44 Grey Horse писал(а): А ну-ка, вспомните оценочные термины, используемые непрофессионалами: оценочная стоимость... восстановительная стоимость... Вспомнили, коллеги? Насколько я знаю из СУДЕБНОЙ практики суды вообще не делают существенной разницы в понятиях: - оценочная стоимость - рыночная стоимость - действительная стоимость ("дійсна") - восстановительная ("відновна") и т.д. Для них - это всё одно и то же. Более того - судьи часто эти понятия еще и смешивают - типа "дійсна ринкова", "оціночна відновна" и т.д. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 03 Июн 2015 10:03 Mfactor писал(а): Насколько я знаю из СУДЕБНОЙ практики суды вообще не делают существенной разницы в понятиях: И это говорит о том, что с точки зрения оценочной теории и практики суды не понимают до конца смысла ни одного из этих понятий. _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Mfactor Сообщения: 1154 Добавлено: Ср, 03 Июн 2015 11:38 Grey Horse, совершенно верно. Евгения))) Возраст: 39 Сообщения: 31 Добавлено: Ср, 03 Июн 2015 13:56 Grey Horse писал(а): Mfactor писал(а): Насколько я знаю из СУДЕБНОЙ практики суды вообще не делают существенной разницы в понятиях: И это говорит о том, что с точки зрения оценочной теории и практики суды не понимают до конца смысла ни одного из этих понятий. У меня если в постанове или ухвале суда стоит вопрос определить "дійсну вартість" или "остаточну", ну там по разному бывает они закрутят с названием, то я в отчете прописываю, что согласно НС №1 таких понятий нет , а в понимании оценщика "дійсну вартість" це э "ринкова вартисть" и и вывод выдаю уже с рыночной стоимостью. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме