Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Региональное отделение ФДМУ по Киеву Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Рецензирование На страницу Пред.  1, 2, 3  След. Автор Сообщение HH Сообщения: 77 Откуда: Kyiv Добавлено: Чт, 19 Май 2011 12:37 Выкладывать свои отчеты никто не захочет... так как в этом нет никакого смысла - все и так знают, какие отчеты делаются для РВ ФДМУ (пришли одни начальники - одни требования к расчетам и отчету, пришли другие - другие требования и пожелания). Да и стоимость объектов для фонда, мягко говоря, не совсем рыночная проходит. Вот и выкручиваются оценщики как могут. Что касается проблем с прохождением работ, которые описаны в этой теме и перед какими столкнулись многие наши коллеги, которые очень давно работают с РВ, все изложено достоверно и корректно. Я за последние 1,5 мес сам лично сталкивался с "новыми порядками", и слышал печальные истории еще от нескольких коллег двух оценочных фирм. Все рассказывают практически одну и ту же историю, которая идентична тому, что изложили выше AnDrusha, Leka, Андрей KV, КовАл. Нас банально вытесняют от сотрудничества с этой структурой и заводят своих восточных друзей. Можно долго полемизировать на тему того, что наш оппонент не имеет возможности изложить свою позицию. И то, что нам нужно сначала подтянуть уровень своих отчетов, пройти рецензирование среди более опытных участников форума... И то, что сотрудники фонда страхуются от проверок прокуратуры, сбу и других силовых органов…. Но это же все чушь! Корень зла даже не в фонде, а в политических веяниях и расстановке сил по всей властной вертикале. Какой бы красивый отчет не сделали бы, если нужно – будет рецензия 4й категории, даже если вы будете делать все расчеты калькулятором. Мое мнение сводится к тому, что стоит забыть на несколько лет о работе с фондом. Ну а у кого есть админ. ресурсы время и резерв для материальной помощи бедных чиновников – могут пооббивать пороги этого порочного дома…. Андрей KV Сообщения: 1061 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Май 2011 12:14 НН +1000, даже сложно что-то добавить. Увы многие из нас в нынешних политических веяниях оказались не у дел. Поменялась так сказать политическая ситуация. _________________ Sex, drugs, rock-n-roll Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Май 2011 12:26 Андрей KV писал(а): Увы многие из нас в нынешних политических веяниях оказались не у дел. Поменялась так сказать политическая ситуация. Аналогично говорили те, кто был в вашей ситуации при прошлых политических веяниях. Извините, может и грубо, но свиньи у кормушки поменялись и теперь хлебают другие. И ваш отчет плох не потому что он действительно плох, а просто на данный кусок появилось другое рыло. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Yourick Сообщения: 708 Откуда: Киев и область Добавлено: Пт, 20 Май 2011 16:17 вставлю свои 5 копеек... 1. С ФДМУ работаем, если голод замучил 2. Редко с 1 раза отчёт проходит: - или разъясняем - или устраняем 3. Последний раз был там в марте, бодался с подвалами для стиралок, объективно консесуса с рецензентом достигли с 3 захода, испытываем чувство глубокого проф. удовлетворения - уже у самого сложилось представление как можно ценить и у рецензента. 4. Политические вопросы при нормально сделанном отчёте, как мне кажется, должны уходить на второй план - они вылазят на первый при раздаче работы _________________ "я не оценщик, я только учусь" Андрей Возраст: 44 Сообщения: 1186 Откуда: Киев Добавлено: Пт, 20 Май 2011 18:04 Yourick Согласен. Был опыт работы, к сожалению, им нужен не качественный отчет, а цифра, которая не выбивается из статистики... Ну и плюс, сами знаете что. Если отчет сделан на высоком уровне, спорить они не могут, поскольку вступает процедура: - или разъясняем Тяжело работать с Фондом, цифры далеко не рыночные, и отчет должен соответсвовать НС, плюс поменялась структура - люди не те, и в некоторых случаях даже далеки от оценки. Извините, если кого обидел. ИМХО КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Сб, 02 Июл 2011 15:35 Решил перенести сюда Ren, 25.06.2011 14:10 у меня в блоге писал(а): Уважаемые читатели Окна. Хочу поделиться с вами своими наблюдениями из жизни-общения с Региональным Фондом госимущества по г.Киеву. Ни один отчет не проходит. Рецензии только плохие. Если начинаешь пререкаться, сразу угрожают написать 4-ую категорию. А если 4-ая категория, то тогда на НабСовет. А там создан Комитет по рецензированию (специально для таких рецензий или просто он оказался кстати), который за 4-ую категорию лишает сертификата СОДа , а оценщика направляет на повышение квалификации (в лучшем случае) или на лишение КвалифУдостовереня. Вот так! Таким образом "вырезают" всех чужих, а для остальных "малина". У них всегда хорошие рецензии. Под личиной борьбы за качество с помощью НабСовета идет зачистка рынка. Интересно почему НабСовет не запросит статистику СОДов, которые на протяжении года "успешно сотрудничают" с фондом и не посмотрит на какие отчеты пишутся хорошие рецензии. Тогда и выяснится, кто свой, а кто чужой для фонда. И сидят "праведники" в НабСовете и помогают в борьбе за "высокое качество" фонду в Киеве (думаю, что и в других регионах практика такая) и по-чиновничьи, формально выполняют свои функции на "пользу" государству "пресекая" некачественную оценку и давая дорогу без помех трудиться "качественным". AnDrusha Сообщения: 74 Добавлено: Сб, 02 Июл 2011 17:44 КовАл писал(а): Решил перенести сюда Ren, 25.06.2011 14:10 у меня в блоге писал(а): Уважаемые читатели Окна. Хочу поделиться с вами своими наблюдениями из жизни-общения с Региональным Фондом госимущества по г.Киеву. Ни один отчет не проходит. Рецензии только плохие. Если начинаешь пререкаться, сразу угрожают написать 4-ую категорию. А если 4-ая категория, то тогда на НабСовет. А там создан Комитет по рецензированию (специально для таких рецензий или просто он оказался кстати), который за 4-ую категорию лишает сертификата СОДа , а оценщика направляет на повышение квалификации (в лучшем случае) или на лишение КвалифУдостовереня. Вот так! Таким образом "вырезают" всех чужих, а для остальных "малина". У них всегда хорошие рецензии. Под личиной борьбы за качество с помощью НабСовета идет зачистка рынка. Интересно почему НабСовет не запросит статистику СОДов, которые на протяжении года "успешно сотрудничают" с фондом и не посмотрит на какие отчеты пишутся хорошие рецензии. Тогда и выяснится, кто свой, а кто чужой для фонда. И сидят "праведники" в НабСовете и помогают в борьбе за "высокое качество" фонду в Киеве (думаю, что и в других регионах практика такая) и по-чиновничьи, формально выполняют свои функции на "пользу" государству "пресекая" некачественную оценку и давая дорогу без помех трудиться "качественным". Очень знакомые слова Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 02 Июл 2011 18:34 Не могу понять, как "чужие" доходят до стадии написания отчета, если отбор оценщиков идет на конкурсной основе, и уже на этой стадии все "чужие" идут лесом. Ren писал(а): А если 4-ая категория, то тогда на НабСовет. А там создан Комитет по рецензированию (специально для таких рецензий или просто он оказался кстати), который за 4-ую категорию лишает сертификата СОДа , а оценщика направляет на повышение квалификации (в лучшем случае) или на лишение КвалифУдостовереня. Вот так! Это что-то новое чтоли? Раньше в перечне документов, подаваемых заинтересованной стороной на рассмотрение "плохого" отчета значилась рецензия. Т.е. сам наблюдательный совет не рецензировал. Ren писал(а): Рецензии только плохие. По логике, в рецензии указано что плохо в отчете и устранив это, отчет же должен проходить, не могут же они до бесконечности писать что-то новое каждый раз. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Сб, 02 Июл 2011 19:39 Серый писал(а): По логике, в рецензии указано что плохо в отчете и устранив это, отчет же должен проходить, не могут же они до бесконечности писать что-то новое каждый раз. почему не могут? вот представьте, что вам написали, что корректировка на торг не обоснована... тут извращаться можно вечно... Серый писал(а): как "чужие" доходят до стадии написания отчета, если отбор оценщиков идет на конкурсной основе, и уже на этой стадии все "чужие" идут лесом. отбор идет по стоимости, как я понимаю, и выгоднее заставить "чужих" не подаваться на конкурс, чем объяснять КРУ и прокурору почему они "пошли лесом" с меньшей ценой за работу. Всё это, конеШно, только мои догадки... мы с фондом не работаем... и слава Богу... Серый писал(а): сам наблюдательный совет не рецензировал. при наб. совете, если мне не изменяет память, есть комитет, который возглавляет г-н Максимов... вот он (комитет), кажется, и занимается рецензированием. Что касается того, что написал Ren, то он и не говорит, что рецензирует наб. совет... рецензирует фонд, а вот результаты этого рецензирования он направляет в наб. совет. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вс, 03 Июл 2011 09:42 В связи со всеми этими "новыми реалиями" нашего бытия, мне всё больше и больше нравится мысль (озвучивалась и на нашем форуме и на форуме рос. коллег) о том, что отчеты об оценке гос. и ком. им-ва и рецензии на них, должны быть в общем доступе (разумеется, если объект не является гос. тайной)... тогда сложнее было бы говорить о "чужих", которые "идут лесом" и "своих", для которых "малина"... Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 03 Июл 2011 14:32 КовАл писал(а): отбор идет по стоимости, как я понимаю, и выгоднее заставить "чужих" не подаваться на конкурс, чем объяснять КРУ и прокурору почему они "пошли лесом" с меньшей ценой за работу. Чето при гос. закупках через "свои" фирмы это никого не интересует, почему выигравшая тендер компания предложила цену совсем далекую от реальной рыночной. К тому же стоимость услуг оценщика потом перекладывается на арендатора/покупателя объекта оценки и государственный/коммунальный бюджет ничего не теряет. Тут либо завод "своих" оценщиков с оговоренной таксой, либо прикрытая "просьба/намек" на откатить. В принципе, кто будет оценивать - все равно, главное, чтобы собственный денежный поток не менялся от этого. Ну и ребята-возмущающиеся, до смены власти в вашем положении были те, на чье место сейчас перешли вы: они тоже, наверное, не могли сдать отчет, получали придирки, отрицательные рецензии. Так что не обессудьте, такова система у нас, что со сменой власти все меняется. Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: КовАл писал(а): В связи со всеми этими "новыми реалиями" нашего бытия, мне всё больше и больше нравится мысль (озвучивалась и на нашем форуме и на форуме рос. коллег) о том, что отчеты об оценке гос. и ком. им-ва и рецензии на них, должны быть в общем доступе (разумеется, если объект не является гос. тайной)... тогда сложнее было бы говорить о "чужих", которые "идут лесом" и "своих", для которых "малина"... А что от этого изменится. Если открываешь результаты приватизации и понимаешь, что результат-победитель далек от реальной рыночной стоимости. Какая разница, как отчет написан, если результат - фуфло. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Вс, 03 Июл 2011 17:08 Серый писал(а): Чето при гос. закупках через "свои" фирмы это никого не интересует, почему выигравшая тендер компания предложила цену совсем далекую от реальной рыночной. ну, там не всё так просто... в таких закупках либо прописывают условия, по которым можно отсеять "чужих", либо "свои" ставят демпинговые цены, а зарабатывают на чем-то побочном... да и не будет в этих закупках рыночных цен, по той же причине, по какой никто в здравом уме не будет покупать гос. им-во по рыночной стоимости. Серый писал(а): А что от этого изменится. Если открываешь результаты приватизации и понимаешь, что результат-победитель далек от реальной рыночной стоимости. Какая разница, как отчет написан, если результат - фуфло. разница есть... во-первых, страна будет знать своих "героев" и у этих "героев" будет меньше шансов поучать других, а, во-вторых, будет возможность сравнить отношение рецензентов к различным компаниям... в таком случае, на мой взгляд, будет сложнее применять двойные стандарты при рецензировании. Вот сейчас мы с Вами рассуждаем не видя ни рецензий, ни отчетов... т.е. поверив на слово написавшим в этой теме, но мы понятия не имеем, что происходит на самом деле, а также что об этом думает другая сторона. Разобраться с тем, используют ли рецензенты двойные стандарты или нет мы с Вами врядли сможем, учитывая закрытость всех процессов. ветеран Сообщения: 1 Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 14:33 Хочется ответить господам "оценщикам"! Нечего пенять на зеркало коль рожа крива (народная мудрость). КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 15:22 ветеран, а на что нам пенять? И алаверды... "может рожа и кривая, зато совесть прямая" (народная мудрость) Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Пн, 07 Ноя 2011 15:37 Ах, коллега ветеран, хочется ответить господам "оценщикам"? Так не держите в себе, отвечайте, Бога ради! Непонятно только, причем здесь - кавычки? ветеран писал(а): Нечего пенять на зеркало коль рожа крива 100%. Только давайте зададимся вместе с Вами вопросом, точнее, двумя вопросами: что есть зеркало (не рекомендую Вам с лету отвечат на этот вопрос), и что есть рожа? "Глупо гневаться, мой царь, на дурака..."(С) Чкаю окремо я на відповіді, шановний пане ветеран _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Рецензирование На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме