| Автор |
Сообщение |
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 08 Окт 2013 19:52 |
  |
Серый
Кто должен делать такую экспертизу? Специальные центры, институты или специалисты в определенной области? Например, у нас на предприятии, для списания компьютерной техники привлекается просто компания, которая ремонтирует эту технику и дает вывод о непригодности. |
|
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:12 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
Серый
Кто должен делать такую экспертизу? Специальные центры, институты или специалисты в определенной области? Например, у нас на предприятии, для списания компьютерной техники привлекается просто компания, которая ремонтирует эту технику и дает вывод о непригодности. |
Да кто угодно, кто имеет возможность такую работу сделать. Например, предприятие, которое занимается ремонтом такого оборудования. Они кроме того, что выявят повреждения/поломки, еще смогут и выдать расчет затрат/стоимости на ремонт. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:14 |
|
А что должно быть в результатах этой экспертизы, чтобы оценщик имел надлежащие основания для применения стоимости ликвидации? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:18 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| А что должно быть в результатах этой экспертизы, чтобы оценщик имел надлежащие основания для применения стоимости ликвидации? |
А че вы так привязались к этой стоимости ликвидации и прямо все вокруг нее? Надысь писали, что не сильнеы в оценке и ее особенностях, а тут прямо как не пост, так стоимость ликвидации и все тут.
Может там стоимость ликвидации лично по вашему мнению/желанию, а на самом деле все не так уж и плохо и достаточно только пыль стереть. Тем более, опять таки, сами говорили, что собственных специалистов вы не имеете для определения технического состояния. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:32 |
|
Лично я получила задания от руководства). Понимаете, Серый, конечная цель продать имущество.
У нас уже есть опыт, когда оценщик оценил его, но имущество в таком состоянии по сумме оценки никто не покупал даже на вторых повторных торгах, пришлось его уценять.
Поэтому хотелось бы чтобы оценщики это поняли и в тех случаях, когда есть такая возможность, применяли эту стоимость ликвидации.
Добавлено спустя 53 секунды:
Серый
Лично я получила задания от руководства). Понимаете, Серый, конечная цель продать имущество.
У нас уже есть опыт, когда оценщик оценил его, но имущество в таком состоянии по сумме оценки никто не покупал даже на вторых повторных торгах, пришлось его уценять и не раз.
Поэтому хотелось бы чтобы оценщики это поняли и в тех случаях, когда есть такая возможность, применяли эту стоимость ликвидации. |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 08:48 |
|
Semkiv_Yulia
Проводити експертизу може тільки експерт згідно його кваліфікації. Перелік кваліфікацій вказаний в додатку №4 Наказу №86/5 «Про затвердження Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів».
Крім експерта подібну роботу може проводити спеціаліст (або, краще, група спеціалістів), тобто: особа з дипломом та стажем роботи за певним напрямком. У разі, якщо особа розуміється в певній галузі, але не має диплому, раджу його не залучати. У разі залучення спеціалістів, обов'язково до свого Висновку, потрібно прикласти копію диплому та бажано трудової книжки (довідки з місця роботи).
Порада. Зверніться в будь-якій ВУЗ, де є необхідна для вашого дослідження кафедра.
На практиці, особисто я, проводив таку роботу, як спеціаліст (ні як оцінювач). |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 09:19 |
|
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Лично я получила задания от руководства). |
Вот ключевой момент всей этой темы. Не проведя никаких исследований конечный результат уже известен в независимости от результатов исследований (скорее всего, что иные результаты, которые не будут соотвествовать цели будут просто неприемлемыми). Не удивлюсь, если даже уже и покупатель известен, осталось дело за малым - найти исполнителей, а в случае шухера - крайних. На эту роль отлично подходят оценщики.
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| Понимаете, Серый, конечная цель продать имущество. |
Мне почему то всегда казалось, что конечная цель должна быть получить как можно больше средств от продажи.
| Semkiv_Yulia писал(а): |
| У нас уже есть опыт, когда оценщик оценил его, но имущество в таком состоянии по сумме оценки никто не покупал даже на вторых повторных торгах, пришлось его уценять. |
Как это похоже на результаты торгов по конфискованному имуществу. Там тоже почему-то вечно не находится покупателей и имущество все время приходится уценять и уценять и продавать по очень уцененной стоимости. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Semkiv_Yulia
Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Окт 2013 09:25 |
|
Ну тут конечная цель продать имущество, потому что мы тратим деньги на его хранение, на командировки на проверку и т.д. Иногда такую цену заламывают за хранение, абсолютно неконкурентную. Иногда требуют демонтироать, а у нас нет на это средств. Так что не стоит обобщать) Я просто пытаюсь понять, что является основанием для применения стоимости ликвидации (этот базис, потому что "артість ліквідації - вартість, яку очікується отримати за об'єкт оцінки, що вичерпав корисність відповідно до своїх первісних функцій". Это опеределение отвечает состоянию дел. |
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Ср, 23 Окт 2013 16:35 |
|
Хотите получить стоимость ликвидации - укажите в договоре на оценку - определение стоимости ликвидации. Только учтите, что стоимость ликвидации оборудования и стоимость оборудования как металлолома - это не одно и то же. Я , как оценщик не буду брать на себя ответственность подписывать акт технического состояния с формулировкой - исчерпало, не пригодно, не может быть восстановлено, не содержит пригодных деталей, узлов и агрегатов и т.д.
Знаете что говорит фонд по поводу оценки по стоимости ликвидации? Фонд говорит совершенно правильные вещи, в том числе с позиции бухучета: Если объект не пригоден к дальнейшей эксплуатации и восстановление его не целесообразно - пусть предприятие - собственник его списывает, оприходует пригодные запчасти и металлолом, оценщик оценивает пригодные запчасти отдельно, металлолом отдельно и все это частями продается. |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Ср, 23 Окт 2013 16:43 |
|
госмайно - во всех документах только рыночная или специальная (методика 1891, аренда и т.д) Дальше - если оно действительно в нерабочем состоянии и затраты на его починку больше чем оно может приносить доход - это экономически обосновать можно (смотря какое оборудование) - тогда рыночная равна стоимости ликвидации, и это все обосновывается в отчете с приведением в приложениях актов осмотра с подписями главного и инженера, экономиста, директора и т.д. . как-то так. |
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 08:36 |
|
Интересно, как много оценщиков, при оценке рыночной стоимости оборудования б/у в нерабочем состоянии, приводит для сравнения его стоимость ликвидации? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 08:56 |
|
| K_BM писал(а): |
Порада. Зверніться в будь-якій ВУЗ, де є необхідна для вашого дослідження кафедра.
На практиці, особисто я, проводив таку роботу, як спеціаліст (ні як оцінювач). |
| romalex писал(а): |
| Хотите получить стоимость ликвидации - укажите в договоре на оценку - определение стоимости ликвидации. Только учтите, что стоимость ликвидации оборудования и стоимость оборудования как металлолома - это не одно и то же. Я , как оценщик не буду брать на себя ответственность подписывать акт технического состояния с формулировкой - исчерпало, не пригодно, не может быть восстановлено, не содержит пригодных деталей, узлов и агрегатов и т.д. |
Согласен на все 100%.
І моїх "5 копійок"
1. Оцінювачу визначати тільки ринкову вартість. В іншому разі придатні для повторного використання залишки здаються на склад по ринковій вартості визначеній оцінювачем все інше-брухт + кошторис на розборку. Одним словом поле діяльності для "небайдужих хлопців" у погонах.
3. З практики таблиця експертизи стану обладнання непридатне до експлуатації і знос 90% дають прийнятний результат. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 09:26 |
|
| romalex писал(а): |
| Знаете что говорит фонд по поводу оценки по стоимости ликвидации? Фонд говорит совершенно правильные вещи, в том числе с позиции бухучета: Если объект не пригоден к дальнейшей эксплуатации и восстановление его не целесообразно - пусть предприятие - собственник его списывает, оприходует пригодные запчасти и металлолом, оценщик оценивает пригодные запчасти отдельно, металлолом отдельно и все это частями продается. |
Вот это мне всегда очень нравилось - пусть...
Пусть.
А предприятие, реальное предприятие, сейчас этим заниматься не хочет. И оно - в своем праве. Ну, есть у него более насущные проблемы, чем списание конкретной позиции основного средства.
А оценить эту позицию - хочет. Так что, оценщик просто обязан дожидаться окончания формальной процедуры списания (см. выше), чтобы использовать в оценке стоимость ликвидации?
| romalex писал(а): |
| оценщик оценивает пригодные запчасти отдельно, металлолом отдельно |
Так это, заметьте, уже определение рыночной стоимости товаров в обороте, 1.7, скорее всего, а не стоимость ликвидации... ну, если следовать НС1.
А предприятие хочет оценить объект вот "как он есть"!
Что, не имеет права? Или оценщик не имеет права оценивать? Раз Фонд сказал...
Бред какой-то. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 11:22 |
|
Есть еще закон о бухучете и ПСБУ/МСБУ которые говорят, что объект является активом если в будущем может приносить доход. А если нет - то убирайте его из актива.
А предприятие и актов технического состояния писать (и подписывать) не хочет, и платить не хочет. А хочет чтобы оценщик взял на себя ответственность, заявил что объект негожий и стоит как металлолом.
Как я понял, в рассматриваемой ситуации предприятие устно заявляет что объект непригоден и больше никаких телодвижений делать не хочет. Так?
Добавлено спустя 25 минут 9 секунд:
Несомненно, грамотный оценщик может оценить б/у нерабочий станок самостоятельно. Для этого ему нужно:
1) Идентифицировать станок и найти б/у аналог. Аналог будет скорее всего в рабочем состоянии, возможно после капремонта.
2) Определить техническое состояние объекта оценки с указанием причин неработоспособности, и необходимых для замены деталей - узлов - агрегатов.
- либо на основании заключения сторонних специалистов
- либо самому одевать робу и разбирать станок
3) На основании акта технического состояния составить смету на ремонт станка.
4) Разница между стоимостью б/у аналога и суммой сметы на ремонт (с учетом износа заменяемых узлов) - это рыночная стоимость станка
5) Составить перечень деталей узлов и агрегатов станка, пригодных к дальнейшему использованию и определить их стоимость за минусом демонтажа. Это будет стоимость ликвидации станка.
6) сравнить стоимости рыночную и ликвидации и сделать вывод.
Уважаемый Grey Horse и другие оценщики , Вы часто так делаете? |
|
|
|
|
Chaika
Сообщения: 271
Откуда: ОДЕССА
|
| Добавлено:
Чт, 24 Окт 2013 11:53 |
|
бывает. для банка ценили по такой схеме залоговое имущество , нашли специалистов по этому оборудованию с другого предприятия , они описывали каких деталей не хватает и т.д. долго, но вопросов не было |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
