| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:00 |
  |
СИМа, а можно ссылку на источник всего процитированного выше? |
|
|
  |
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:21 |
|
| zanoza писал(а): |
| можно ссылку на источник всего процитированного выше? |
Система организационно-распорядительной документации
ГОСТ 6.38-90 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/na002400-91)
Об утверждении Примерной инструкции по делопроизводству в министерствах и ведомствах Украинской ССР и исполнительных комитетах местных Советов народных депутатов
(http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/362-75-%D0%BF/print1390980764224990)
Один из них недействительный, а другой распространяется на организационно-распорядительную документацию. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
 |
|
Remi
Возраст: 45
Сообщения: 125
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:27 |
|
| СИМа писал(а): |
| С полной ответственностью могу сказать, что за все годы, занимаясь оценкой не встретила отчета, оформленного правильно, т.е. настоящего ДОКУМЕНТА, который является результатом труда оценщика. |
Требования к документу, приведенные Вами, детально расписаны в ДСТУ 4163-2003 "Вимоги до оформлювання документів", приказ Держспоживстандарту України від 7 квітня 2003 р. N 55.
Там еще поля с левой стороны нужно оставлять по 3 сантиметра, и "кошерный" размер шрифта указан (12-14) с полуторным межрядным интервалом.
В жизни не видел ни одного документа от гос.органов, судов, и т.п. выполненых по этим требованиям.
З.Ы. С нынешними ценами на бумагу и расходники, если я буду печатать отчет 14 шрифтом - меня задушит личный представитель семейства бесхвостых земноводных  |
_________________
Умение задать вопрос, демонстрирует способность понять ответ. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:45 |
|
Ну , там же написано, что распечатка возможна с двух сторон. Так можно договориться, что в целях экономии отчет будете печатать на обратке старых документов. Заодно и повод пересмотреть отношение к собственной работе и ценообразованию. Спорить можно до хрипоты, но есть документ. Вообще-то отношение к тому что Вы делаете - очень субъективно  . Я люблю качественный подход.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Ой, ссылки Я не написала. Извините.
нормативка написана выше коллегами. Еще есть доп.материалы, например: http://consultant.parus.ua/_d.asp?r=009ONc953a550a4ea65467414f4534f5ab103 Ну и через гугл можно найти любой ответ |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Последний раз редактировалось: СИМа (Ср, 11 Фев 2015 10:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 09:49 |
|
| СИМа писал(а): |
| Заведу тему не о прошивке - это всем понятно, а об отчете.... |
ДСТУ 3008-95 "Документація. Звіти у сфері науки і техніки. Структура і правила оформлення"
ГОСТ 7.1:2006 "Система стандартів з інформації, бібліотечної та видавничої справи. Бібліографічний запис. Бібліографічний опис. Загальні вимоги та правила складання"
ДСТУ 3582-97 "Інформація та документація. Скорочення слів в українській мові у бібліографічному описі. Загальні вимоги та правила"
ДСТУ Б А.2.4-4:2009 "Система проектної документації для будівництва. Основні вимоги до проектної і робочої документації"
Перелік та форми документів, що використовуються при атестації наукових та науково-педагогічних працівників, ВАК України
Інструкція про порядок підготовки та подання електронних варіантів документів атестаційних справ, ВАК України |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 10:04 |
|
VladimirVI, спасибо за поддержку и новые ДСТУ, я с ними еще не работала. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
VladimirVI
Сообщения: 186
|
| Добавлено:
Ср, 11 Фев 2015 10:21 |
|
| СИМа писал(а): |
| я с ними еще не работала. |
Зверніть увагу на роботу зі стилями у MS Office 2007 та пізніших версіях.
Дуже вдало побудована робота із назвами розділів, а особливо - посиланням на літературу. Тобто ці посилання зберігаються для повторного використання у інших роботах. Але, як завжди, ми йдемо своїм шляхом і посилання на літературу потрібно позначати квадратними дужками. Для роботи у MS Office із квадратними дужками необхідно "руками" змінити код у деяких файлах стилів самостійно або повністю замінити ці файли, про що детально можливо дізнатися на форумах відповідно до встановленої версії тектового редактора. |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 10 Авг 2017 17:25 |
|
Вопрос к коллегам по округлению результатов оценки - вот ей Богу, совершенно не понимаю, почему при оценке объектов стоимостью далеко за тысячи и миллионы гривен Вы не удосуживаетесь округлить значения хотя бы до целых сотых значений? Неужели так тяжело? Или Вы думаете, что поставив цифру с копейками на таких суммах Вы показываете всю серьезность проделанной работы и безапелляционность полученного результата? |
|
|
|
|
yorsh
Возраст: 41
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
|
| Добавлено:
Чт, 10 Авг 2017 19:02 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Вопрос к коллегам по округлению результатов оценки - вот ей Богу, совершенно не понимаю, почему при оценке объектов стоимостью далеко за тысячи и миллионы гривен Вы не удосуживаетесь округлить значения хотя бы до целых сотых значений? Неужели так тяжело? Или Вы думаете, что поставив цифру с копейками на таких суммах Вы показываете всю серьезность проделанной работы и безапелляционность полученного результата? |
Ответ иногда очень прост - требование заказчика.
Хотя сам не понимаю зачем, догадываюсь, но не понимаю. |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 01:05 |
|
Так может вообще писать в высновке что-то вроде"рыночная ст-ть объекта находится в диапазоне от 1 млн до 1,2 млн тугриков"? Все равно точная цифра, даже округленная до целых сотых, во многом условна. Как-то видел такой отчет, и не понял прикола) В базу звитив ФДМУ его точно не загонишь. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 07:59 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Вопрос к коллегам по округлению результатов оценки - вот ей Богу, совершенно не понимаю, почему при оценке объектов стоимостью далеко за тысячи и миллионы гривен Вы не удосуживаетесь округлить значения хотя бы до целых сотых значений? Неужели так тяжело? Или Вы думаете, что поставив цифру с копейками на таких суммах Вы показываете всю серьезность проделанной работы и безапелляционность полученного результата? |
Есть ситуации когда это необходимо. Например, если есть необходимость по требованию клиента выделение отдельно какой-то части стоимости (за 1 метр, за 1 акцию и т.д.) тогда при округлении обратным счетом может не получиться итоговый результат. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 956
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 08:34 |
|
| Серый писал(а): |
Есть ситуации когда это необходимо. Например, если есть необходимость по требованию клиента выделение отдельно какой-то части стоимости (за 1 метр, за 1 акцию и т.д.) тогда при округлении обратным счетом может не получиться итоговый результат. |
Забавный аргумент... Похоже, Серый, Вы перепутали причинно-следственные связи... В частности, когда Вы оцениваете недвижимость - Вы оцениваете ОБЪЕКТ, включающий в себя полезную и дополнительную площади... А стоимость 1 кв.метра с таком объекте - это ПРОИЗВОДНАЯ от стоимости всего объекта, а не наоборот... То же самое с акциями: если Вы оцениваете ПАКЕТ - тогда стоимость 1 акции - это производная от стоимости одной единицы в данном конкретном пакете! Ведь понятно же, что стоимость акций в пакете 50+1 будет одна, стоимость пакета тех же акций в 1% - стоимость одной акции будет иная... И все эти производные, такие, как 1 кв.м., 1 акция, - это данные для некомпетентных, которые иначе не могут понять, о чем идет речь... Хотя, здесь по поводу акций могу ошибаться, поскольку их оценкой не занимаюсь. А вот то, что стоимость 1 кв.м., как таковая, - это виртуальная величина, которой в природе не существует, полагаю, понятно каждому, хоть слегка грамотному человеку... Поэтому, совсем не обязательно сводить "обратный счет"... |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 16:35 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| Ведь понятно же, что стоимость акций в пакете 50+1 будет одна, стоимость пакета тех же акций в 1% - стоимость одной акции будет иная... |
Да ты что. Вот это открытие, до тебя этого вообще никто не знал.
| Gorets11 писал(а): |
| То же самое с акциями: если Вы оцениваете ПАКЕТ - тогда стоимость 1 акции - это производная от стоимости одной единицы в данном конкретном пакете! |
| Gorets11 писал(а): |
| И все эти производные, такие, как 1 кв.м., 1 акция, - это данные для некомпетентных, которые иначе не могут понять, о чем идет речь... |
Вот понесешь сдавать отчет в нацкомиссию, вот там и расскажешь про производные, про интегралы, про логарифмы, про то как космические корабли бороздят просторы вселенной. За одно и некомпетентными их назовешь.
А для них прямые и обратные действия должны давать одинаковый результат. Т.е. если 100% акций составляет 130 639 864 акции, и например, стоимость одной акции составляет округленно 0,32 копейки, то стоимость 100% акций составляет 41 804 756,48 и никак иначе, потому что если округлить, то тогда прямым счетом деления округленной суммы на кол-во акций не получится ровно 0,32 копейки.
Как бы это маразматично не выглядело. И хрен ты им что докажешь. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 16:50 |
|
| Петрович писал(а): |
| Так может вообще писать в высновке что-то вроде"рыночная ст-ть объекта находится в диапазоне от 1 млн до 1,2 млн тугриков"? Все равно точная цифра, даже округленная до целых сотых, во многом условна. Как-то видел такой отчет, и не понял прикола) В базу звитив ФДМУ его точно не загонишь. |
Нет, такая формулировка никого не устоит. Я просто считаю, что результаты оценки на большие суммы имеет смысл округлять. В любом случае, получаемая путем расчетов стоимость является вероятной, и ставить ее без округления не совсем правильно.
| yorsh писал(а): |
Ответ иногда очень прост - требование заказчика.
Хотя сам не понимаю зачем, догадываюсь, но не понимаю. |
Такие случаи, по моему опыту, единичны, и о системности речь не идет.
При оценке залогов Вы ведь не учитываете требования заказчика, правда? 
| Серый писал(а): |
| Есть ситуации когда это необходимо. Например, если есть необходимость по требованию клиента выделение отдельно какой-то части стоимости (за 1 метр, за 1 акцию и т.д.) тогда при округлении обратным счетом может не получиться итоговый результат. |
Так а что мешает округлить хотя бы до целых значений или кратной 10-ти стоимость 1 кв. м? Хотя соглашусь, иногда это необходимо, но ведь такое нечасто бывает.
P.S. В общем, у меня сложилось такое мнение - когда Заказчик не требует выведения гривен и копеек, и ситуация того не предполагает, целесообразно результат оценки приводить с округлением до целых 10, 100, 1000 (в зависимости от полученных сумм на выходе), о чем конечно же стоит упомянуть в ограничениях и допущениях. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 956
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 11 Авг 2017 20:39 |
|
| Серый писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| Ведь понятно же, что стоимость акций в пакете 50+1 будет одна, стоимость пакета тех же акций в 1% - стоимость одной акции будет иная... |
Да ты что. Вот это открытие, до тебя этого вообще никто не знал. |
Даже так? А я, наивный, думал, что об этом знают ВСЕ... Вы меня удивили...
| Серый писал(а): |
Вот понесешь сдавать отчет в нацкомиссию, вот там и расскажешь про производные, про интегралы, про логарифмы, про то как космические корабли бороздят просторы вселенной. За одно и некомпетентными их назовешь. |
Не, ну если говорить на сотрудников Нацкомиссии - то их я бы "некомпетентными" не назвал... Они просто форменные дебилы там, как на подбор...
| Серый писал(а): |
А для них прямые и обратные действия должны давать одинаковый результат. Т.е. если 100% акций составляет 130 639 864 акции, и например, стоимость одной акции составляет округленно 0,32 копейки, то стоимость 100% акций составляет 41 804 756,48 и никак иначе, потому что если округлить, то тогда прямым счетом деления округленной суммы на кол-во акций не получится ровно 0,32 копейки.
Как бы это маразматично не выглядело. И хрен ты им что докажешь. |
Я с Вам офигеваю... И что Вам мешает указать, что стоимость пакета в 130 639 864 акций в Вашем примере составляет не 0,32 копейки на акцию, а стоимость ВСЕГО пакета составляет не указанные Вами 41 804 756,48 грн., а округленно, скажем, 41 804 000 грн. А стоимость одной акции, соответственно, 0,3199942094244679 копейки... Потому, что стоимость одной единицы из пакета - это производная величина от стоимости всего пакета, а не наоборот. И пусть сотрудники нацкомиссии сами пытаются понять, что это за сумма такая... Которая, кстати, в обратном счете сойдется...
Здесь ведь о чем речь-то идет, что оценивается: ПАКЕТ или ОДНА АКЦИЯ? Если пакет - тогда стоимость одной акции - производная от стоимости всего пакета и кого интересует величина этой производной, тот пусть и думает, в какое место ему эту производную воткнуть... Вы ведь оцениваете ПАКЕТ!!! А чтоб сотрудникам нацкомиссии была понятнее Ваша логика - отправьте их на биржу купить или продать 1 акцию, скажем, Азовстали или Майкрософта... Заодно и поржете над придурками, у которых произойдет "зависание"...  |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
