Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Надо смотреть глубже в П231 Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение дмитрий1953 Возраст: 70 Сообщения: 22 Откуда: донецк Добавлено: Ср, 21 Авг 2013 23:05 Уважаемые коллеги - действующие оценщики. Мы ломаем копья, обсуждая незаконность захвата рынка оценки для нотариальных действий. А по большому счету, так уж значителен этот рынок для обогащения. Не знаю как у кого, а у меня в большинстве случаев клиентами являются бабушки и дедушки которые переоформляют недвижимость (различными способами) на близких родственников. И для них стоимость работ по оценке в 300-350 гривен уже является значительным ударом по семейному бюджету. И вряд ли при подобных нотариальных операциях эти люди будут готовы платить в 3-5 раз большие суммы…. И об этом наверняка знают прародители П231. С моей точки зрения надо смотреть глубже. В наших справках по постановлению 1103 записано "Некоторые вопросы определения оценочной стоимости недвижимости и объектов незавершенного строительства, которые продаются (обмениваются)". Здесь конкретно сказано – оценка для нотариальных действий. В П231 уже написано “Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства” Здесь уже никто не говорит о нотариальных действиях. Здесь идет глобальный охват, так как налогообложение и иные платежи необъятная сфера. И переоформление жилой недвижимости – это капля в море. А вот налог на недвижимость более 250 кв.м., который с барской руки отсрочили до конца года, это уже кое что, и как уже неоднократно писалось во многих темах, вряд ли туда допустят простых смертных…. Я так думаю, что в перспективе придумают, а может уже и придумали пару новых ПКМУ о новых объектах налогообложения и какие ни будь новые обязательные платежи, при которых в обязательном порядке будет нужна налоговая оценка. А капли в море, оценку жилой недвижимости для нотариусов в конце концов отдадут нам, простым смертным оценщикам… Gorets33 Гость Добавлено: Ср, 21 Авг 2013 23:24 дмитрий1953 писал(а): Не знаю как у кого, а у меня в большинстве случаев клиентами являются бабушки и дедушки которые переоформляют недвижимость (различными способами) на близких родственников. И для них стоимость работ по оценке в 300-350 гривен уже является значительным ударом по семейному бюджету. И вряд ли при подобных нотариальных операциях эти люди будут готовы платить в 3-5 раз большие суммы…. И об этом наверняка знают прародители П231. Вы слишком хорошего мнения о тех, кто продвигает П231. Если Вы слышали того же Лавриновича, или других, которые таскаются с лозунгом "теперь не будет оценок по 200 долларов за кв. метр", то Вы должны были понять, что это люди, которые уже очень давно не покидали Киев... Они даже не знают, что в Украине есть огромное количество населенных пунктов, где 200 долларов стоит "элитное" жилье, а многие жители такую сумму за их недвижимость восприняли бы, как "манну небесную". Также, Лавринович высказывал в эфире свое полное непонимание того, что рыночная стоимость РЕАЛЬНО может быть ниже стоимости строительства! И в Украине сейчас по многим позициям именно такое состояние! Если бы не было такого положения - строили бы столько же, сколько строили в 2006-2007 годах... Если эти люди даже таких элементарных вещей не понимают - что говорить о дедушках с бабушками? Кстати, вот именно они, как раз, и найдут деньги и заплатят и в 3, и в 5 раз больше. А вот люди среднего возраста, которым в этой жизни нужно не только "последний штрих" в виде переоформления имущества на детей / внуков сделать, вот по ним любое повышение ударит... Даже на 100 грн... дмитрий1953 писал(а): Здесь идет глобальный охват, так как налогообложение и иные платежи необъятная сфера. И переоформление жилой недвижимости – это капля в море. А вот налог на недвижимость более 250 кв.м., который с барской руки отсрочили до конца года, это уже кое что, и как уже неоднократно писалось во многих темах, вряд ли туда допустят простых смертных…. Я так думаю, что в перспективе придумают, а может уже и придумали пару новых ПКМУ о новых объектах налогообложения и какие ни будь новые обязательные платежи, при которых в обязательном порядке будет нужна налоговая оценка. А капли в море, оценку жилой недвижимости для нотариусов в конце концов отдадут нам, простым смертным оценщикам… Не то, чтобы капля... Подсчеты уже делались: емкость рынка может составить до 1,5 млрд грн. в год. Сложно назвать такие суммы "каплей в море"... А о том, что вся эта схема готовится на только под нотариальные действия - об этом тоже уже писалось. В ВР уже мелькал законопроект, согласно которому появлялась обязанность ВСЕХ жителей Украины не реже одного раза в год проводить оценку своей недвижимости.... Анатоль Сообщения: 645 Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 07:19 Сначала не мешало бы оценивать регулярно ООО и АО... А что касается налога на недвижимость, то там завязка от площади с умножением на установленную ставку..., без учета рыночной стоимости. alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 08:36 Уважаемый коллега дмитрий1953! О каких 300-350 гривнах Вы толкуете? Простой расчет по Горловке показал СОВСЕМ другие цифры. Давайте начнем с простого - с мотива этой сделки. Поскольку квартира является единственным богатством простого гражданина, то сделки, как правило, просто изменение жилищных условий гражданина, посему говорить о получении дохода от продажи недвижимости нелепо. Доходы гражданина при средней заработной плате 2500 грн. НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ему оплатить расходы при регистрации сделки сумму около 5000 грн. (3,5 тыс. грн. - услуги нотариуса и 1,3 тыс. грн. - 2% сборов и платежей, состоящих из госпошлины и ПФ+ налоговая оценка дамы из Донецка еще 0,6 тыс.грн.). И это при условии, что у него есть паспорт гражданина Украины и не дай Бог, он являлся владельцем жилья менее 3 лет. Не забываем, что сама квартира стоит вдвое меньше, а заставляют купить за цену вдвое больше, поскольку нотариус запишет в договоре оценочную стоимость. Откуда же законодатель взял модель для Украины? Да вот она, Америка. Благодетель только забыл, что подоходный налог физических лиц в Америке (основной вид налогов), формируется из совсем другой базы. Физическое лицо получает на руки ВСЕ ДОХОДЫ и после законного вычета всех расходов САМ ПЛАТИТ ВСЕ НАЛОГИ. По поводу обязательной оценки всего недвижимого имущества (в основном домовладений) тоже правда. Один раз в два года оценочная база домовладений в Америке подвергается пересмотру. Украина - страна со своим собственным путем развития. У нас объектом налогообложения является жилая недвижимость ( ст.265 Налогового кодекса Украины). Ставки налога на недвижимость устанавливаются советами за квадратный метр жилой площади от размера минимальной заработной платы. Однако назвать такую гремучую смесь НАЛОГОМ нельзя. У налогов на недвижимость совсем другая природа. Только сборы и штрафы взимаются в от минимальной заработной платы. Т.е. государство штрафует нас, граждан, за владением нашим единственным богатством - квартирой. Последний раз редактировалось: alex_s (Чт, 22 Авг 2013 09:50), всего редактировалось 1 раз Akdam Возраст: 48 Сообщения: 668 Откуда: Побережье Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 09:35 дмитрий1953 писал(а): А капли в море, оценку жилой недвижимости для нотариусов в конце концов отдадут нам, простым смертным оценщикам… ))))) а нежилой? а ипотеку? а автотранспорт? ни фига себе , понимание проблемы......... _________________ Витя!-ЧАО!!!! дмитрий1953 Возраст: 70 Сообщения: 22 Откуда: донецк Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 09:50 Да согласен с Gorets33, что сумма в 1500000000 грн. вызывает уважение. При такой цифре мы все должны жить в шоколаде... Простой расчет показывает, что при 10000 оценщиков + руководители СОД, которые не все являются оценщиками, доход на душу в месяц составляет: 1500000000 грн.:10000 чел. :12 мес.=12500 грн. - не плохо!!! При этом, при средней стоимости работ по оценке 500 грн. оценщик в месяц должен сделать 25 Отчетов, что является вполне осваемой загрузкой, с учетом выезда на объкт оценки и проведения исследовательских процедур по оценке - один отчет в день. Но если число оценщиков уменьшить в два раза, то оценщик должен будет, при выше названном раскладе, делать уже два отчета в день, а это, при соблюдении Нац.стандарта №1, уже не реально... Я не занимался общими исследованиями рынка недвижимости, но грубый анализ цифры 1500000000 грн. говорит о том, что в день в Украине происходит: 1500000000 грн. : 500 грн. : 365 дней=8219 сделок с недвижимостью (читай подготовлено отчетов при средней цене 500 грн.)??? :" border="0" /> Что то многовато, так как очереди к нотариусом не стоят... alex_s Сообщения: 430 Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 10:18 Мадам мистресс из Минюста называла совсем другую цифру - 4 тыс. (обращений в госреестр). HUGO Возраст: 45 Сообщения: 1254 Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 16:46 "Налог на доход" по своей сути является "Налогом на продажу" только все СТЫДЛИВО это так называют, вот и все. Если человек купил за 20 тыс. дол. , а затем продал за 20 тыс. дол., какой здесь возник доход ? Но бюджету нужны деньги, и здесь не до сентиментов, а назвать вещи своими именами язык не поворачивается. Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 16:53 дмитрий1953 писал(а): Простой расчет показывает, что при 10000 оценщиков + руководители СОД, которые не все являются оценщиками, доход на душу в месяц составляет: 1500000000 грн.:10000 чел. :12 мес.=12500 грн. - не плохо!!! А что же Вы не посчитали дальше? Теперь отнимите от этой суммы, сумму единого налога, аренду помещения, коммунальные услуги, производственные затраты (бумага, расходные материалы, обучение и пр.) транспортные расходы, начисления на заработную плату сотрудников? Я очень удивлюсь, если конечный результат у Вас получится выше минимальной зарплаты на одного сотрудника. А больше не получится, потому, что столько сделок в городе в среднем на одного оценщика не будет. Вот Вам и арифметика "астрономических" цифр. Это у того. кто не касался - эйфория. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 17:46 дмитрий1953 писал(а): Простой расчет показывает, что при 10000 оценщиков + руководители СОД, которые не все являются оценщиками, доход на душу в месяц составляет: 1500000000 грн.:10000 чел. :12 мес.=12500 грн. - не плохо!!! При этом, при средней стоимости работ по оценке 500 грн. оценщик в месяц должен сделать 25 Отчетов, что является вполне осваемой загрузкой, с учетом выезда на объкт оценки и проведения исследовательских процедур по оценке - один отчет в день. Вы забыли, что указанная цифра приводилась в контексте роста цены на услуг после введения "налоговой оценки". В настоящий момент, насколько я слышал, цифра до 1,0 млрд не дотягивает. Кроме того, в расчетах Вы не учли существование таких заказом,как, например, оценка имущества Ощадбанка, за которую компания - оценщик получила около 3 млн. Если данную цифру вычесть из общего "котла", то получится, что по 300 грн. с каждого из тех оценщиков, которые в этой оценке не принимали участия нужно вычесть... И таких заказов - не единицы! И эти заказы уже давно уходят в направлении одних и тех же фирм... Но в величине общего дохода отрасли - они есть. дмитрий1953 писал(а): Но если число оценщиков уменьшить в два раза, то оценщик должен будет, при выше названном раскладе, делать уже два отчета в день, а это, при соблюдении Нац.стандарта №1, уже не реально... Именно поэтому, одним из важнейших условий данной схемы является устранение обязательности осмотра. В таких условиях, без выезда, даже по сегодняшним требованиям вполне можно делать 5-6 отчетов в день, причем с перекурами... дмитрий1953 писал(а): Я не занимался общими исследованиями рынка недвижимости, но грубый анализ цифры 1500000000 грн. говорит о том, что в день в Украине происходит: 1500000000 грн. : 500 грн. : 365 дней=8219 сделок с недвижимостью (читай подготовлено отчетов при средней цене 500 грн.)??? :" border="0" /> Что то многовато, так как очереди к нотариусом не стоят... Лукаш озвучивала цифры: "Щодня в Україні нотаріуси реєструють: нерухомого майна – 1 472 дій; земельних ділянок – 546 дій; свідоцтв на право на спадщину (у складі якої є нерухоме майно) – 1 736 дій." http://www.minjust.gov.ua/news/43911 Всего получается 3754 сделки в день. При действующем раскладе - примерно 1 отчет в день на одного СОД. Явно не зажиреешь... а очереди к нотариусам не стоят по двум причинам: во-первых, зависит от нотариуса. К некоторым стоят. Во-вторых, самих нотариусов немало... дмитрий1953 Возраст: 70 Сообщения: 22 Откуда: донецк Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 17:51 Уважаемый Nanaly. Я делал эти расчеты с определеной долей иронии по отношению к цифре 1500 000000 грн. Я по прежднему уверен, что рынок нотариальной оценки не тот рынок, который позволит озолотится выдумщикам П231. Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 18:43 дмитрий1953 писал(а): Уважаемый Nanaly. Я делал эти расчеты с определеной долей иронии по отношению к цифре 1500 000000 грн. Я по прежднему уверен, что рынок нотариальной оценки не тот рынок, который позволит озолотится выдумщикам П231. А как Вам такие подсчеты: 3700 сделок к день, если взять СРЕДНЮЮ цифру в 1000 грн. за отчет (не только ведь квартиры подлежат "налоговой оценке"), умножить это дело на 22 рабочих дня и на 12 месяцев. Получаем сумму 976 800 000грн./год. Полученную сумму делим на 10-15 реальных владельцев тех фирм, которые будут заниматься налоговой оценкой... Пускай их 15. Получаем доход организаторов 65 120 000 грн. /год. Я так понимаю, по Вашему мнению это не та сумма, ради которой стоило слегка поднапрячься? А ради какой суммы Вы стали бы напрягаться? Nanaly Сообщения: 964 Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 18:43 дмитрий1953 писал(а): Уважаемый Nanaly. Я делал эти расчеты с определеной долей иронии по отношению к цифре 1500 000000 грн. Я по прежднему уверен, что рынок нотариальной оценки не тот рынок, который позволит озолотится выдумщикам П231. Я с Вами согласна, тут не только ирония, тут плакать впору. Если кто-то думает, что рядовые оценщики с жиру бесятся, то он очень заблуждается. Но перспектива тех вновь обученных оценщиков, кто будет работать по новой схеме - это цивилизованное рабство, читай - кнутами бить наверное не будут ,а остальное уж как в глубокой древности. Добавлено спустя 16 минут 21 секунду: Gorets33 А это как? 3715 / 15 фирм в день = 247,6 отчетов в день на фирму ?! дмитрий1953 Возраст: 70 Сообщения: 22 Откуда: донецк Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 19:27 С момента активации налоговой оценки у меня не было ни одного заказчика готового платить 900-1000 грн. за работу по оценке!!! Если нотариальную оценку захватят 15 СОДов (как сказано выше), то при нагрузке 2 отчета в день на оценщика, они должны иметь в штате по 120 оценщиков. И этим оценщикам надо платить зарплату. В общем, поживем, увидим. И еще 3700 отчетам в день надо присвоить номер в реестре отчетов, и если я правильно понял П231, перед получением номера Отчет должен быть прорецензирован…И кто этим будет заниматься… Gorets33 Гость Добавлено: Чт, 22 Авг 2013 20:37 Nanaly писал(а): Gorets33 А это как? 3715 / 15 фирм в день = 247,6 отчетов в день на фирму ?! О 15 фирмах сегодня речь уже не идет. Я говорил о ВЛАДЕЛЬЦАХ эих фирм. А самих фирм, как Вы понимаете, может быть и по 10 и по 1000 у каждого из этих 15 владельцев... Разница лишь в том, что с ростом количества фирм растут расходы на их содержание. Поэтому Фонд и говорит, что 350-400 фирм на Украину вполне достаточно... Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды: дмитрий1953 писал(а): Если нотариальную оценку захватят 15 СОДов (как сказано выше), то при нагрузке 2 отчета в день на оценщика, они должны иметь в штате по 120 оценщиков. И этим оценщикам надо платить зарплату. В общем, поживем, увидим. Да не должны они иметь в штате больше одного оценщика. Один нужен для получения сертификата СОД. А отчеты за него могут штамповать 120-150 оценщиков тех, которые мы... И не нужны мы будем в штате... Будут платить наликом по 10-20 грн. за отчет и будем мы "шуршать" и "спасибо" говорить... Поскольку другой работы у нас все равно не будет! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Новости законодательства и нормативная литература На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме