| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 13:18 |
  |
После выхода статьи в «Коммерсанте» (ссылка на статью) администрацией Открытого клуба независимых оценщиков («ОКНО») было принято решение выяснить у «первоисточников» - Консалтинговой компании «Увекон» и Консалтинговой компании «Имидж» все, интересующие оценочное сообщество, нюансы оценки столь скандального объекта как ГТС.
С руководством компании «Имидж» пока связаться не удалось, а вот руководитель компании «Увекон» Шалаев В.Н. любезно согласился дать интервью по данной теме и, даже, предоставил копию своего интервью, данное одному из журналистов и предназначенное для Радио Эра FM, которое вы можете прочесть ниже.
| Цитата: |
1. Коли та з якою метою проводилася оцінка ГТС. Хто був замовником дослідження?
Я б дещо уточнив запитання. Справа в тому, що компанія «Увекон» проводила оцінку частини основних засобів дочірніх компаній НАК «Нафтогаз України», в тому числі і ДК «Укртрансгаз». До оцінки не було включено цілий ряд активів, в тому числі й підземні сховища газу. До речі, вартість сховищ, за різними оцінками, становить близько 10 млрд. дол. Тому про оцінку ГТС у даному випадку не йшлося.
Що стосується мети оцінки, вона проводилась для цілей фінансової звітності за міжнародними стандартами. Останнім часом поширеною практикою більшості акціонерних товариств є періодична переоцінка активів для відображення їх у балансі за справедливою вартістю, яка обраховується у відповідності з чіткими процедурами, викладеними в міжнародних стандартах оцінки. Після того, як звіт про оцінку виданий, його прискіпливо перевіряє аудитор клієнта, і тільки потім результати оцінки потрапляють до фінансової звітності.
Прошу зважити, що оцінку було проведено станом на 2009 рік – це період розпалу кризи, тому, звичайно, було враховане значне економічне знецінення, від, якого на той час потерпали активи більшості бізнесів в усьому світі. Достатньо, скажімо, порівняти вартість активів найбільших фінансово-промислових груп України станом на кінець 2007 і 2009 років або значення українського фондового індексу ПФТС, який зазнав в цей період 50% зниження.
На момент проведення оцінки спостерігалося значне скорочення споживання газу в Україні та Європі, а в квітні 2010 року, тобто під час проведення оцінки, було розпочато будівництво першої нитки газопроводу "Північний потік". Все це, безумовно, мало негативний вплив на завантаження ГТС та, відповідно, її вартість.
Тому спроби в деяких публікаціях співставити вартість активів на 2007, 2009 та 2012 роки є непрофесійним, і, в даному випадку, скоріш за все, заполітизованими.
2. На яких даних базувався аналіз?
Ми виконували розрахунки на базі вихідних даних технічного, юридичного та економічного характеру, що були отримані нами від клієнта в процесі виконання оцінки активів. Ці дані були підготовлені для нас у відповідь на наші запити до менеджменту компанії. До уваги приймались також прогнози діяльності компанії, які були підготовлені менеджментом замовника, виходячи з тих економічних умов, що склались на момент оцінки.
3. Які результати оцінки?
Невід’ємною частиною договору на проведення оцінки була угода про дотримання конфіденційності. Тому я не маю можливості оприлюднювати результати оцінки, як і будь-яку інформацію, отриману в ході проведення роботи. Це прерогатива клієнта.
Можу додати лише те, що довкола оцінки активів «Нафтогаз України», і в першу чергу ДК «Укртрансгаз», останнім часом можна почути багато різного роду спекуляцій і викривлень фактів. Це стосується і оцінки, яку виконувала компанія «Увекон». В будь-якому випадку та оцінка не може бути застосована для цілей реструктуризації НАК «Нафтогаз України», або якихось інших крім тих, що чітко викладені у нашому звіті, а саме відображення у фінансовій звітності.
Доречі, хоча оцінка проводилась станом на 2009 рік, вона виконувалась в 2010 році, тобто за часів нинішнього уряду.
Сьогодні, обговорення питання вартості ГТС має йти в площині економічних реалій, що склались станом на 2012 рік, а також перспектив розвитку галузі. На мою особисту думку сьогодні вартість ГТС з урахуванням сховищ може становити від 20 млрд. доларів.
|
По просьбе администрации Открытого Клуба Независимых Оценщиков, Руководитель оценочной компании ООО "Увекон-Харьков", Заслуженный оценщик Украинского Общества Оценщиков, член Экспертного Совета Украинского Общества Оценщиков, MRICS - Чиркин Андрей Николаевич прокомментировал некоторые вопросы затрагивающиеся в статье «Цена витает в воздухе. Правительство вычисляет стоимость украинской ГТС» (Газета "Коммерсантъ Украина", №21 (1511), 13.02.2012 г.):
| Цитата: |
«Как стало известно "Ъ", украинская газотранспортная система (ГТС) уже дважды оценивалась: в 2007 году — в $24,8 млрд, а в 2009 году — в $9,9 млрд.» ©
Главное замечание: Компания "Увекон" не осуществляла оценку украинской газотранспортной системы (ГТС) как действующего бизнеса, предприятия, целостного имущественного комплекса в понимании украинской нормативной базы. В статье, вопреки стандартной методологии оценки, ставится знак тождественного равенства между понятиями стоимость предприятия как действующего («цена ГТС» ©) и стоимость основных средств (только основных средств, а не действующей компании как полного комплекса активов!) для целей отражения в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности. С точки зрения экономики и бухгалтерского учета это совершенно не правильно. Как можно удивляться тому факту, что автомобиль Мерседес и автомобиль ВАЗ стоят (достаточно заметно) по-разному, ведь и то, и другое – автомобиль?
Мы не знаем, как и для чего выполняла оценку компания «Имидж». Судя по тексту статьи, это могла быть и оценка основных средств в соответствии с требованиями национальных Правил (Стандартов) бухгалтерского учета (П(С)БУ). В то же время Компания "Увекон" осуществляла оценку основных средств «Укртрансгаз» по состоянию на 2009 год в соответствии с требованиями Международных Стандартов финансовой отчетности (МСФО). Профессионалы понимают, что требования данных стандартов в ряде случаев различаются.
Далее, Компания "Увекон" определяла справедливую стоимость не всех, а только части основных средств «Укртрансгаз». Подземные хранилища газа, по заданию на оценку, не входили в состав оцениваемых активов.
Кроме того, тем, кто владеет оценочной терминологией, совершенно очевидно, что термины рыночная стоимость (например, для целей купли-продажи активов или предприятия) и справедливая стоимость (исключительно для целей бухгалтерского учета) далеко не всегда совпадают.
«Согласно отчету "Увекона", совокупная справедливая стоимость основных средств и объектов, принадлежащих ДК "Укртрансгаз", составила 79,5 млрд грн, или $9,9 млрд (по курсу НБУ на то время). В документе утверждается, что совокупная стоимость активов "Укртрансгаза" на дату проведения оценки «экономически обесценилась»». ©
Снова присутствует некое передергивание профессиональных понятий и терминов. Стоимость активов не «экономически обесценилась» по мнению Консалтинговой компании «Увекон». Консалтинговая компания «Увекон» просто провела тест на обесценение в полном соответствии с требованиями МСФО 16 и 36, которые, хочется повторить, не предполагают оценку, пусть даже и основных средств, с целью купли-продажи. Оценка по МСФО предназначена для совершенно другого функционального использования (цели оценки), и ее результаты и были отражены в бухгалтерском учете ДК «Укртрансгаз». Как оценка активов, так и тест на обесценение активов, которые обсуждаются в данной статье, были проанализированы, обсуждены с оценщиками «Увекон» и приняты в 2010 году украинскими представителями такой уважаемой аудиторской компании из состава «большой четверки», как Ernst & Young, о которых ниже по тексту статьи, кстати, говорит Юрий Бойко.
«По мнению аналитика инвестиционной компании Dragon Capital Дениса Саквы, оценка 2007 года объективнее той, что предоставил "Увекон". "В свое время мы также оценивали стоимость украинской ГТС, основываясь на цене белорусской газопроводной системы. Так вот, если белорусская ГТС стоит $5 млрд, то украинская система, исходя из ее мощности, должна действительно стоить $24 млрд. Это объективная оценка",— говорит господин Саква». ©
Эти исходные данные сами по себе не могут рассматриваться как разумная основа для анализа стоимости, поскольку сравнивать белорусскую и украинскую ГТС неправильно по ряду причин, и специалисты по оценке бизнеса компании Dragon Capital объективно не смогут с этим не согласиться.
Во-первых, рыночная стоимость, даже если говорить о купле-продаже активов, формируется не мощностью, а в первую очередь степенью использования этих мощностей. Это достаточно наглядно – сколько стоит ГТС с большим количеством хранилищ, по которой вообще не предполагается ничего транспортировать? Скорее всего, нисколько, если такая ГТС никогда не будет использована. А то, что господин Саква называет «мощностью» (транспортировки газа?) – очень неоднозначная величина чисто по ряду технических (а не экономических) причин, количество которых велико, а взаимосвязь между ними не всегда очевидна.
Во-вторых, рыночная стоимость (да и справедливая стоимость по итогам теста на обесценение активов) зависят не от объема транспортированного газа в натуральном выражении (куб.м.), а от маржи, которую может получить предприятие, то есть от разницы между доходами, полученными от транспортировки газа, и расходами, которые предприятие при этом несет. При этом доходы в первую очередь определяются тарифами, устанавливаемыми в случае Украины НКРЭ – и далеко не по рыночным принципам.
«Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич в свою очередь отмечает, что когда "Газпром" проводил оценку белорусской ГТС, еще не существовало газопровода Nord Stream, способного снизить загрузку украинской ГТС на 10-15 млрд кубометров газа в год. "Поэтому логично предположить, что цена все-таки будет ниже, но, конечно, не настолько, чтобы составить 9,9 млрд",— говорит главный инвестстратег ФГ БКС Максим Шеин». ©
Для того чтобы говорить, что цена будет или не будет ниже некоего ориентира, при оценке рыночной стоимости предприятия либо справедливой стоимости его основных средств с учетом теста на обесценение в соответствии с требованиями МСФО, необходимо, как минимум, знать и проанализировать:
• ожидаемые объемы транспортировки газа,
• тарифы за транспортировку,
• переменные расходы, которые несет предприятие по транспортировке,
• постоянные расходы по транспортировке,
• расходы капитального характера, которые необходимы для того, чтобы обеспечить транспортировку в течение многих лет.
У нас есть определенные сомнения, что уважаемый Максим Шеин анализировал или даже хотя бы имел доступ к таким данным. При этом специалисты Консалтинговой компании «Увекон», мнение и объективность которой так легко подвергается сомнению в этой статье, имели при выполнении оценки в своем распоряжении такую информацию и анализировали ее в течение нескольких месяцев.
«Господин Шеин отмечает, что тем, кто будет давать новую оценку, придется считаться с результатами предыдущих». ©
Если говорить о рыночной стоимости ГТС, то несколько трудно согласиться с мнением господина Шеина. Ведь ценность ГТС определяется не тем, сколько когда-то было потрачено средств для создания этих существующих сетей (заметная часть которых, кстати, на сегодняшний день по факту просто не используется), а тем, как уже было сказано выше, какой доход эти активы могут принести гипотетическому собственнику в составе предприятия, и тем, как рынок реагирует на изменение стоимости подобных промышленных активов – особенно в условиях кризиса.
К примеру, общедоступные рейтинги (focus.ua, files.korrespondent.net, forbs.ru) наглядно показывают, что, по их оценкам, стоимость активов (капитала) наиболее состоятельных людей Украины в 2009 году по сравнению с 2007 годом снизилась в среднем на 44%. При этом наиболее пессимистические оценки демонстрируют показатели снижения стоимости на уровне 65 – 68%.
С другой стороны, по данным тех же рейтинговых источников, оценка стоимости активов тех же владельцев в 2010 году (по сравнению с 2009) возросла в среднем на 92%, при этом наиболее пессимистические данные говорят о росте на уровне 6%, наиболее оптимистические – 270%.
В свете этого, нам кажется, что комментарии господина Шеина несколько некорректны, поскольку результаты каждой оценки стоимости зависят от рыночных ожиданий на соответствующую дату оценки.
Прав господин Шеин в том, что по логике Международных Стандартов Оценки и в соответствии с нормативной базой Украины, новая оценка ГТС или «Укртрансгаз» будет совершенно другой оценкой. И выполняться она будет в соответствии с требованиями Национального Стандарта № 1 "Общие основы оценки имущества и имущественных прав", и Национального Стандарта № 3 «Оценка целостных имущественных комплексов», а не в соответствии с ПСБУ или МСФО. И объектом оценки будут не основные средства предприятия, а действующее предприятие как целостный имущественный комплекс. И определяться будет не справедливая стоимость только основных средств для целей бухгалтерского учета, но рыночная стоимость целостного имущественного комплекса (предприятия). |
|
Последний раз редактировалось: zanoza (Ср, 15 Фев 2012 11:35), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
  |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 13:32 |
|
Кстати, уважаемые Форумчане так же могут тут задать свои вопросы на которые представители группы компаний УВЕКОН по возможности ответят. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 14:38 |
|
Запитання до Шалаєва Володимира Миколайовича. Чи не здається вам, що нападки на "Увекон" це відтягування уваги від фірмочек, які посилено штампуються під 1103? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 17:47 |
|
Лет 7 назад слушала лекции Сухомлина (оценка оборудования для целей страхования). Он, насколько помню, тоже работает в "Увеконе". Очень понравился его профессиональній уровень.
А что по поводу фірмочек, які посилено штампуються під 1103 - я ничего на форуме конкретного не узнала, только одни ОБС да песимистические прогнозы и ничего конкретного. А кто-нибудь выходил на податкову с предложением по аккредитации под 1103?
И еще, на форуме один броварчанин давал информацию, что ему якобы предлагали работу по этому направлению. Если не секрет - дайте телефончик работодателя. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 17:58 |
|
| ЛП писал(а): |
| А что по поводу фірмочек, які посилено штампуються під 1103 - я ничего на форуме конкретного не узнала, только одни ОБС да песимистические прогнозы и ничего конкретного. |
Что такое ОБС?
| ЛП писал(а): |
| А кто-нибудь выходил на податкову с предложением по аккредитации под 1103? |
 |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 18:14 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| |
+1
может теперь к каждому нотариусу выходить с предложениями аккредитации у него?
| Сергей_К писал(а): |
| Что такое ОБС? |
"одна бабка сказала" |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 21:04 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Кстати, уважаемые Форумчане так же могут тут задать свои вопросы на которые представители группы компаний УВЕКОН по возможности ответят. |
Интересно было бы послушать более развернуто о самом процессе оценки.
А также, дорогие форумчане, если у кого-то из Вас есть координаты фирмы "Имидж", просим предоставить в личку кому-нибудь из администраторов форума. Очень интересно послушать и другого оценщика. |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 21:10 |
|
| zanoza писал(а): |
| А также, дорогие форумчане, если у кого-то из Вас есть координаты фирмы "Имидж" |
А эти координаты проверяли, рабочие? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Фев 2012 21:27 |
|
Да вот как-то странно, понимаете ли.
В статье фигурирует фирма "Имидж" и директор Надежда Николаенко.
А в реестре - директор Ніколенко Надія Дмитрівна.
По фамилии директора Николаенко Надежда Дмитриевна находятся координаты фирмы в Запорожье Атлас оценки |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 08:46 |
|
ИМХО оценка трубы без ПГХ для финотчетности и оценка ГТС для продажи или внесения в уставный фонд- совершенно разные вещи. Результаты оценки Увекона вообще не имеют отношения к газовым страстям и остаются сугубо документом внутреннего пользования. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 09:42 |
|
Та да.
| Цитата: |
В распоряжении "Ъ" оказались выводы консалтинговой компании "Имидж", подписанные ее директором Надеждой Николаенко и направленные руководству НАК "Нафтогаз Украины". В 2007 году компания проводила оценку украинской газотранспортной системы и подземных газохранилищ "для отображения переоцененных основных фондов в бухгалтерском учете украинской монополии". Оценка осуществлялась согласно условиям договора от 22 июня 2007 года по инициативе тогдашнего главы НАК Евгения Бакулина. Согласно отчету исполнителя, совокупная справедливая стоимость основных средств ДК "Укртрансгаз" по состоянию на 31 декабря 2006 года составила 125,7 млрд грн, или $24,8 млрд (по курсу НБУ на то время).
Как следует из письма директора "Увекона" Владимира Шалаева N96 от 31 мая 2009 года (копией располагает "Ъ"), компания провела оценку "с целью отражения этой стоимости в финансовой отчетности заказчика, подготовленной в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности". В своем письме господин Шалаев указывает, что его оценка базируется на информации, полученной от заказчика, и представляет собой "сумму, на которую можно обменять активы при заключении соглашения между знающими, заинтересованными и независимыми сторонами". Согласно отчету "Увекона", совокупная справедливая стоимость основных средств и объектов, принадлежащих ДК "Укртрансгаз", составила 79,5 млрд грн, или $9,9 млрд (по курсу НБУ на то время). В документе утверждается, что совокупная стоимость активов "Укртрансгаза" на дату проведения оценки "экономически обесценилась". |
http://www.kommersant.ua/pda/kommersant.html?id=1872337
Думаю, что оценивать ГТС должон самый честный оценщик - борец за справедливость В. Ларкин!  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 09:56 |
|
| СИМа писал(а): |
| борец за справедливость В. Ларкин! |
Только - Ларцев.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 10:27 |
|
Та это же по-доброму (чтобы лишний раз ФИО в нете не светить, рейтинг чела не поднимать):
Ларкин - Ларцев это ведь похоже на НиколАенко -Николенко  |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 10:37 |
|
По просьбе администрации Открытого Клуба Независимых Оценщиков... Спасибо администрации, ну теперь хоть проясняется ситуация с другой строны.
Ну журналюгам полностью верить нельзя. Помните, как по страхованию мадам всех гнобила? Такая вся умная была.
Еще раз спасибо. А оценщикам ГТС желаю быстрее пережить весь этот кошмар. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 15 Фев 2012 10:41 |
|
[оффтоп]
| СИМа писал(а): |
| Помните, как по страхованию мадам всех гнобила? Такая вся умная была. |
кстати, мы ей предлагали свои "услуги" для правки ее текстов, в них было много перекручиваний, которые в силу своего неоценочного образования она не могла увидеть... но она так и не воспользовалась такой возможностью
[оффтоп] |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
