| Автор |
Сообщение |
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 20:27 |
  |
Вот такое вот "звернення" от несчастных Фролова и Ко было направлено Азарову:
| яценко+фролов+черныш писал(а): |
Щодо усунення негативних
явищ у сфері оціночної діяльності
Ми, саморегулівні організації оцінювачів, громадські організації оцінювачів, спеціалісти у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в України, представники бізнесу... бла-бла-бла |
да какие вы представныкы? кого вы представляете? списки-то своих организаций так и не дали... скажите, пожалуйста, кто за вами пойдет? кто ваш "коллектив" от которого вы обращаетесь к высшему руководству страны? не стыдно так на всю страну кричать что вам очень хочется стырить 8 млрд., а 9000 "баронов" мешают?
Вот и всплыли ...экскременты, которые на каждом углу заявляли что их ноги в "налоговой оценке" не будет! Что ж господин znayushchiy (он же froloff, он же Фролов) вы людям "вступившим" в ваше "сро" скажете? пообещаете участие в "теме"? да кто ж вам поверит-то? теперь-то уж точно все захотят отмыться от вашей АСБОУ и понаписывают заявы на выход...
| яценко+фролов+черныш писал(а): |
| розглянути висновки та пропозиції, що були розроблені нами із залученням професійних спеціалістів, фахівців, правників та викладені |
каких специалистов? о ком речь? тех СПЕЦИАЛИСТОВ, которых вы привлекали вы либо кинули, либо они делали совсем не ту работу, не вздумайте хоть их фамилии назвать, люди работали не над "темой-схемой" по грабежу всего украинского народа, а над програмными продуктами, которые могли бы быть помощью рядовому оценщику, а стали достоянием воров прикрывающихся (пока что) депутатским удостоверением Яценко
дальше комментировать вообще не буду - бред сивых коней.... |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
ЗВЕРНЕННЯ 3 СРО.doc |
| Размер файла: |
74 Kб |
| Скачан: |
130 раз |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
письмо.pdf |
| Размер файла: |
1.76 Mб |
| Скачан: |
111 раз |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 20:58 |
|
Одно могу повторить: "Деньги съедят, а вонь останется". Ф.Г.Раневская
Я понимаю обратившихся, ведь денег много потрачено уже на создание 12 компаний,обучение, сайты, сертификаты, а СПРАВЕДЛИВЫЙ пшик получился, вот теперь и надо отрабатывать их или из собственного кармана вернуть тому, кому схемку грабежа присоветовали....... Господи стыдно то как......
Ну что же и опять Ф.Г.Раневская "Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."..... снова придется ........... и все будет хорошо.... Я знаю......
С верой в форумчан и всех Достойных людей - оценщиков Украины Мэм |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
work
Сообщения: 284
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 21:15 |
|
цифры с потолка;
слишком громко сказано за взятки и прочее, этим они сровняли всех, обвинив в коррупции;
проблемы глобально существуют, но решать их предложенными ими вариантами ни в коем случае нельзя.
По чему нет до сих пор на этих товарищей управы? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 21:41 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| бред сивых коней.... |
Вспомни, кстати, ... 
Очччень интересный документ, просто в высшей степени. И в то же время вызывающий чувство глубокого, гммм... отвращения.
Игра словами вперемешку с правдой, поставленной с ног на голову, и откровенным передергиванием.
| Цитата: |
| Слід зауважити, що ми, як особи, що в тому числі працюємо у сфері оціночних послуг та реально оцінюємо ситуацію на ринку, підтримуємо необхідність запровадження окремого напряму оцінки для цілей оподаткування. |
Судя по количеству подписантов (мы), это - мнение четверых, один из которых к оценке отношения явно не имеет...
Ну, либо уважаемых авторов кто-то уполномачивал, о чем они просто забыли написать.
| Цитата: |
| ...запровадження окремого напряму оцінки для цілей оподаткування відповідає світовій практиці, оскільки у тій чи іншій формах у світі оцінку майна з метою його оподаткування здійснюють окремі спеціалісти, які мають спеціальний правовий статус та відповідну спеціальну підготовку. |
Только авторы почему-то забыли написать, что эти специалисты - не оценщики, а специально подготовленные работать с конкретным ПО чиновники. Если уж нелукаво говорить о международной практике. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 21:48 |
|
work, потому что все молчат. Все боятся. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 22:07 |
|
Ладно, то, что оценка в Украине, по мнению авторов, регулируется в первую очередь Налоговым кодексом - не хочется даже трогать... Это, видимо, такое заискивающее расшаркивание... Бог в помощь.
| Цитата: |
| В той же час прийняті підзаконні нормативні акти містили ряд прогалин, які вцілому негативно вплинули на новий ринок оціночних послуг. Зокрема, відсутність перехідного періоду для формування ринку, а також норм щодо регламентування ціноутворення на послуги оцінки призвели до штучного обмеження ринку оцінки для цілей оподаткування та підвищення цін на вказані послуги. |
И кто это пишет? Не те ли люди (в частности, г-н Фролов, MRICS), которые и стояли за этими прогалинами? И за этими нормативными актами?
И не только это интересно. Заметьте, к:
1. искуственному ограничению рынка такой оценки и
2. повышения цен на эти услуги (!),
оказывается, привели:
1. отсутсвие переходного периода и
2. отсутствие норм регламентирования ценообразования на эти услуги!
Вдумайтесь, логика - явно не Аристотелева.
Это даже если не знать, что стоимость услуг в пору недолгой работы 12 фирм тоже считала программа. Она, эта программа, видимо, так и среагировала на остутствие переходного периода и норм...
Бред - полный, но для человека "снаружи от оценки" звучит - класс! Красиво. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 22:19 |
|
Я - член АСБОУ!
На каком основании господин Фролов, даже не поставив меня, как члена АСБОУ, в известность подписывает КОЛЛЕКТИВНОЕ обращение, в том числе и от моего имени!!!! 
На каком основании господин Фролов, считает, что я, "як особи, що в тому числі працюємо у сфері оціночних послуг та реально оцінюємо ситуацію на ринку, підтримуємо необхідність запровадження окремого напряму оцінки для цілей оподаткування."?
На каком основании господин Фролов единолично решает за членов СРО? |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 22:24 |
|
А дальше, я считаю, один из перлов цинизма...
| Цитата: |
| У зв'язку з тим, що серед дев'яти тисяч оцінювачів, лише близько тисячі у попередньому займалися оцінкою для цілей оподаткування (по постанові №1103), отримати статус оцінювача за напрямом «оцінка для цілей оподаткування» змогла невелика кількість осіб. |
Что, это - правда, г-н Фролов и уважаемые авторы? Та нет, ложь.
Ложь и то, что из 9000 оценщиков, оказывается, только (!) 1000 имела опыт оценки для налогообложения недвижимости по Постанове 1103 - это ж, если задуматься, действительно, такая специфическая работа, что 8000 даже не знали, как к ней подступиться! И главное, даже и не хотели...
Ложь и то, что именно поэтому только небольшое количество - видимо наиболее опытных из этих 9000 смогли получить статус налогового оценщика.
Господин Фролов же принимал экзамены у тех избранных, которые пошли работать в 12. И он прекрасно знает, кто были люди, этот экзамен сдавшие, и что не было там элиты из состава 9000 оценщиков Украины.
А еще все оценщики "со стороны", которые попытались поучаствовать в обучении по направлению 3, прекрасно знают, куда и зачем их послали организаторы курсов. Из чужих туда не прошел никто...
Но г-ну Азарову авторы преподносят эту ситуацию в... блин, даже не знаю в какой форме, как ее назвать-то.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 22:29 |
|
Информационная бомба с таймером, которая вот-вот взорвется! И ни кому мало не покажется, возможно даже Фролову. |
|
|
|
|
|
Mary
Возраст: 43
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 22:31 |
|
Самое яркое и междустрочное
| Цитата: |
| - з метою забезпечення доступу до професії оцінювача, унеможливлення обмеження прав па професію, збільшення кількості оцінювачів на ринку оціночних послуг дати можливість будь-якій фізичній особі (не тільки (тут "тільки не") оцінювачам за іншими напрямами) скласти кваліфікаційний іспит оцінювача та працювати на ринку оцінки для цілей оподаткування без проходження стажування (що стосується стажування, вважаємо доцільним перший рік роботи таких оцінювачів зарахувати як стажування). |
9 тысяч гуляют лесом, пока толпа без стажировки получает сертификат с наименованием 12
| Цитата: |
| встановити обов'язок оціночної компанії обов'язково здійснювані рецензування усіх звітів оцінювачів, перший рік роботи яких буде зараховано як стажування; |
Кто это будет делать? ФДМУ уже в пятнышках, так кто?
| Цитата: |
| обов'язок оціночної компанії |
в лице...
| Цитата: |
| привести діяльність Наглядової ради з питань оціночної діяльності у відповідність до вимог вказаних законів України та інших актів законодавства; |
Наглядова рада очень мешает сейчас и очень хотят убрать
-
| Цитата: |
| з метою забезпечення дотримання нотаріусами України вимог законодавства Міністерству юстиції України внести зміни до Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України |
Сразу и без лишней бюрократии ввести систему в действие
Остальное так же можно прокомментировать, и местами даже со ссылками и на МСО (может так РИКСам понятнее будет (раз законы Украины не "понимать" и за нарушение не "получать" во всех смыслах)).
Кто-то там досье собирал - самое время опубликовать |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Звягин
Возраст: 50
Сообщения: 141
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 22:35 |
|
| Цитата: |
| КОЛЕКТИВНЕ ЗВЕРНЕННЯ |
Чи можна вважати 4 осіб колективом? Якщо так, тоді це колективне звернення. Бо члени вказаних ВГО навіть не підозрюють, що від їх імені керівниками надіслане таке звернення. Хто знав про це звернення?
| Цитата: |
| Ми, саморегулівні організації оцінювачів, громадські організації оцінювачів, спеціалісти у сфері оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в України, представники бізнесу звертаємося до Вас, з приводу критичної ситуації, що склалася у сфері оціночної діяльності, зокрема, під час запровадження напряму «оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства». |
Бо Черниш вже має одне кваліфікаційне свідоцтво з оцінки майна для цілей оподаткування, яке ніде використати… А дуже хочеться, мабуть.
Ці СРО мають невеликий досвід роботи на ринку, бо були створені у травні місяці 2012 року саме для роботи на ринку оцінки майна для цілей оподаткування. Хто є ці «представники бізнесу»? ще одна куплена СРО? На ринку оцінки зараз немає ніякої «критичної ситуації», є, нарешті, стабільна налагоджена робота власників майна з нотаріусам та оцінювачми, конкурентне середовище та контроль цін та якості послуг самим споживачем цих послуг.
| Цитата: |
| призводять до щорічних втрат бюджету понад 8 млрд. грн. |
Міфічна сума, не підкріплена ніякими фактичними даними або розрахунками, далі по тексту повторюється декілька разів, щоб скласти враження великого недобору грошей до бюджету. Цифра видумана на рівному місці, ніяких досліджень не робилося.
| Цитата: |
| Просимо Вас, шановний Миколо Яновичу, розглянути висновки та пропозиції, що були розроблені нами із залученням професійних спеціалістів, фахівців, правників |
Цікаво було б подивитися на перелік цих професійних спеціалістів. Чи є там хтось крім підписантів?
| Цитата: |
Заступник Голови правління
Всеукраїнської громадської організації
"Спілка захисту прав суб'єктів підприємництва" Т.М.Тітаренко
|
Звідки в цієї нікому не відомої спілки така глибока зацікавленість у питаннях з оцінки? На сайті цієї ВГО є тільки обговорення Проекту постанови Кабінету Міністрів України "Про внесення змін до Положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти" ще за 2009 рік. Ще одна ВГО з фальшивою діяльністю? Останні новини на сайті 2011 року. Покликали заради гучної назви, щоб надати ваги цьому зверненню?
| Цитата: |
| Концепція запровадження оцінки майна, майнових прав для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - Концепція) розроблена з метою нормативного та практичного врегулювання |
З метою створення корупційної схеми монополізації ринку оцінки не тільки для цілей оподаткування, а й усіх напрямів. Бо саме оцінка є базою для нарахування та сплати обов’язкових платежів – при оренді майна, заставі, купівлі-продажу, визначенні збитків та ін.
| Цитата: |
| Наприклад, в Україні кількість правочинів з нерухомістю за рік складає близько 500 тисяч, із земельними ділянками 130 тисяч, рухомим майном, зокрема транспортними засобами, - 600 тисяч. Така кількість правочинів безперечно потребує запровадження окремого напряму «оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сіпати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства». |
За даними Мінюсту у 2011 році 254,5 тис. договорів купівлі – продажу квартир та житлових будинків. Така кількість правочинів до цього часу, а в докризисні часи в декілька разів більша кількість правочинів, спокійно укладалися без впровадження будь-яких законодавчих новел.
| Цитата: |
| Парламент, визначивши вимогу щодо визначення окремого кола "органів, уповноважених здійснювати визначення оціночної вартості", фактично визначив окремий напрям оцінки та окреме коло суб’єктів, що повинні здійснювати таку оцінку, та підкреслив необхідність існування такого окремого напряму |
Відбувається підміна поняття «уповноваженого органу» поняттям «суб’єкт», і зрозуміло, для чого це зроблене. Щоб відійти від «органу», який має на увазі «державний», до «приватного» суб’єкту оціночної діяльності.
| Цитата: |
| Зважаючи, що інвентаризаційна вартість у десятки разів є нижчою від оціночної вартості майна, розмір податку сплачувався також у десятки разів менший. Таким чином, враховуючи кількість правочинів бюджет кожного року недоотримував від 6 до 8 млрд. грн. |
Не існувало такого поняття, як «оціночна вартість» стосовно оподаткування. Інвентаризаційна вартість майна відрізнялась від ринкової вартості майна як в менший бік у великих населених пунктах, так й перевищувала ринкову вартість у невеликих населених пунктах.Знову випливає міфічна сума, не підтверджена ніякими фактами. Ми ще не раз її зустрінемо по тексту.
| Цитата: |
| Відповідно до прийнятої Кабінетом Міністрів України Постанові №1103 оцінку для цілей оподаткування також почали здійснювати суб'єкти оціночної діяльності. Проте, практика роботи останніх виявила ще більшу кількість проблемних питань у сфері оцінки для цілей оподаткування. Зокрема, було налагоджено корупційний механізм заниження розміру податків. |
Все нижченаведене є фантазією або власним досвідом укладачів цього листа. Не приведено жодного факту того, що така схема існує будь-де, але знання механізму наводить на думку, що автори з ним добре знайомі та не одноразово використовували в своїй роботі.
| Цитата: |
| Механізм працює наступним чином. З метою заниження бази оподаткування, а відповідно і розміру податку, оцінювач за попередньою домовленістю з замовником оцінки (продавцем майна) визначає занижену вартість майна, що відчужується. Зекономлені кошти, які повинні були надійти до бюджету в якості повноцінно сплачених податків та зборів, розділяються між замовником оцінки та оцінювачем. |
Це все також відноситься до прояву палкої фантазії, бо відсутні будь-які докази. Жоден замовник оцінки не сплатить таку велику суму коштів оцінювачу, а заради невеликої суми немає сенсу ризикувати репутацією фірми.
| Цитата: |
| Крім того, непоодинокі випадки продажу бланків оцінювачів з їх підписами та печатками суб'єкта оціночної діяльності, в які замовник оцінки може вписати будь-яку необхідну йому вартість майна. |
Знову виявляється глибоке знання предмету, що не є дивним. Фірма, директором якої є пан Фролов, має розгалужену систему філіалів по країні, тому йому знайоме все нижченаведене, від передачі бланків до виконання робіт не оцінювачем, а будь-яким працівником компанії, який зазвичай не має професійних навиків та знань, не проходив відповідне навчання та підготовку.
| Цитата: |
| Аналіз застосування норм Постанови №1103 показав, що на ринку оцінки для цілей оподаткування питома вага роботи суб'єктів оціночної діяльності склала не більше одною відсотка, |
Знов цифра, не підтверджена ніякими фактичними даними. У деяких суб’єктів оціночної діяльності відсоток робіт з оцінки майна для цілей оподаткування складає до 90% від загальної кількості робіт.
| Цитата: |
| в той же час, у зв'язку з відсутністю вимог до роботи оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, вимог до якості їх послуг та контролю за їх діяльністю, дієвого механізму відповідальності за неякісні послуги ринок оцінки для цілей оподаткування став повністю нерегульованим та корумпованим, як наслідок втрати Державного бюджету та Пенсійного фонду залишились на рівні 6 - 9 млрд. грн. щорічно |
Для регуляції та контролю цього ринку існує як ФДМУ, так і ті ж самі СРО. Ніщо не заважає контролювати та регулювати діяльність оцінювачів як на рівні держави, так і на рівні вже існуючих професійних громадських об’єднань. Не існує ніякої потреби створювати нові механізми контролю, достатньо почати працювати вже існуючим. Дуже цікава арифметика. Постанова 1103 діє з 26.10.2011 року. Тобто 7 місяців. Таким чином, з заявленої річної суми втрат бюджету 8 млрд.грн. максимум могло бути втрачено 4,6 млрд. грн. Знов брехня, аби цифра побільше впала в око прем’єру.
| Цитата: |
| В той же час прийняті підзаконні нормативні акти містили ряд прогалин, які вцілому негативно вплинули на новий ринок оціночних послуг. Зокрема, відсутність перехідного періоду для формування ринку, а також норм щодо регламентування ціноутворення па послуги оцінки призвели до штучного обмеження ринку оцінки для цілей оподаткування та підвищення цін на вказані послуги. |
І створене це штучне обмеження ринку оцінки для цілей оподаткування та підвищення цін на вказані послуги було зроблене тими самими особами, що підписались нижче.
| Цитата: |
| Крім того, було обрано підхід згідно якого ринок для цілей оподаткування повинен був формуватися з оцінювачів, які вже отримали статус оцінювача та додатково пройшли навчання за новим напрямом оцінки. У зв'язку з тим, що серед дев'яти тисяч оцінювачів, лише близько тисячі у попередньому займалися оцінкою для цілей оподаткування (по постанові №1103), отримати статус оцінювача за напрямом «оцінка для цілей оподаткування» змогла невелика кількість осіб. |
Знову невідомо звідки узята цифра. Згідно до даних реєстру ФДМУ, право займатися оцінкою для цілей оподаткування (по постанові №1103), отримали це право близько 60% від усіх суб’єктів оціночної діяльності.
| Цитата: |
| Вважаємо, що належний рівень конкуренції та якості послуг на ринку оцінки для цілей оподаткування забезпечить існування близько 150-200 реально працюючих оціночних компаній у яких працювала б більшість оцінювачів, що мають бажання займатися оцінкою для цілей оподаткування. |
Вважаємо, що при наявності вільного ринку, необхідна кількість суб’єктів оціночної діяльності буде врегульована ринковими механізмами без додаткових витрат державних коштів.
| Цитата: |
| Слід зазначити, що висвітлення ситуації па ринку оціночних послуг постійно здійснюється у засобах масової інформації. |
Особливо під час дії наказів ФДМУ №554, 555, 556. Негативні публікації в ЗМІ, на форумах нотаріусів, юристів та оцінювачів майна та землі перевищили кількість публікацій про оцінювачів за весь час існування професії. Окрім оцінювачів ці негативні публікації були пов’язані з окремими депутатами та членами родини Президента.
| Цитата: |
| а також проблеми монополізації ринку оціночних послуг та ін. |
Складно казати про монополізацію ринку оціночних послуг, коли на ньому працює понад 9000 оцінювачів у різних сферах оцінки, від оцінки автотранспорту до оцінки ГТС, як у приватних, так і у комунальних та державних підприємствах.
| Цитата: |
| У зв'язку з недосконалістю підзаконних нормативних актів та створення їм негативного іміджу призвело до відміни (скасування)останніх. |
І цей імідж , які і самі нормативні акти, створили ті ж самі особи, що й це «псевдо колективне» звернення.
| Цитата: |
| - тінізація ринку оціночних послуг (оскільки від оцінювача залежить, розмір податку, який необхідно сплатити до бюджету, |
Розмір податку залежить від вартості майна та інших умов. Для контролю над розміром сплаченого податку існує податковий агент та Державна податкова служба. За весь час виконання оцінки суб’єктами оціночної діяльності без яких-небудь нових напрямів оцінки не було жодного звернення з приводу заниженого розміру податків від жодного органу, який контролює це.
| Цитата: |
| навмисне заниження бази оподаткування, а відповідно і розміру податку та ін.); |
Навимсне заниження вартості відбувалося під час дії наказів ФДМУ №554, 555, 556 та роботи на ринку штучно обмеженої кількості суб’єктів оціночної діяльності. Відміна обов’язкового огляду об'єкту оцінки призвела до того, що були оцінені забудовані земельні ділянки з усіма інженерними комунікаціями в привабливому місту як пусті, без комунікацій і в глухомані, квартири з євроремонтом були оцінені як аварійні хрущовки. І це усього за декілька днів роботи цих СОДів. Ось де були дійсно великі втрати бюджетних коштів. При цьому замовники оцінки за такі «якісні» послуги сплатили ціну у 5-10 разів вищу, ніж типову на ринку для звичайного СОД.
| Цитата: |
| - монополізація громадського контролю тa впливу на ринку оціночних послуг (у сфері оціночної діяльності діють ряд саморегулівних організацій оцінювачів-сателітів, |
Наприклад, дві нижчепідписані ВГО «Асоціація оцінювачів України» та ВГО «Союз оцінювачів України»-сателіти ВГО "АСБОУ", що здійснювали тотальний контроль доступу на ринок оцінки для цілей оподаткування у період дії дії наказів ФДМУ №554, 555, 556 – видавали документи, що давали право займатися цим видом діяльності тільки собі та членам своїх СРО через членство в екзаменаційній комісії.
| Цитата: |
| у сьогоднішньому законодавстві повністю унеможливлений контроль якості послуг оцінювачів |
Брехня. Діяльність оцінювачів регулюється так само як і інша професійна діяльність – Законами України, Кримінально-процесуальним та іншими кодексами.
| Цитата: |
| - з метою виконання вимог Закону України «Про Фонд державного майна України» та підвищення якості оціночних послуг визначити вимоги до якості послуг, що надаються суб'єктами оціночної діяльності, порядок як зовнішнього так і внутрішнього контролю за якістю таких послуг, у числі шляхом автоматизації процесів оцінки, забезпечення відсутніх ознак фіктивності суб'єктів оціночної діяльності (фактичне місцезнаходження, наявність основних засобів, товарно-матеріальних цінностей, програмно-апаратних комплексів. кваліфікованого персоналу в достатній кількості, власного веб-сайту та ін.), відповідальності і недотримання вимог до якості послуг |
Всі вимоги до якості послуг оцінювачів достатньо визначені Законом України «Про оцінку майна…», «Про оцінку земель», Національними та міжнародними стандартами.У зв’язку з тим, що навіть прості об’єкти оцінки неоднорідні та мають значні відмінності, процес оцінки неможливо автоматизувати більше, ніж автозаміна адреси об’єкту та ПІБ власника. Уся інша автоматизація призводить до спотворення визначення вартості.Цікаво перевірити фактичне місцезнаходження цих самих СРО та ВГО, тому що знайти ці СРО за адресами що вказані у Мінюсті неможливо. Щодо інших вимог, то всі основні засоби, які потрібні для проведення оцінки згідно вимог законодавства з питань оцінки, це пачка паперу, голова оцінювача, його підпис та печать. Звіт з оцінки майна може бути хоч від руки написаний та підкріплений розрахунками у стовпчик. Головне правильно визначена вартість майна.
| Цитата: |
| - з метою забезпечення доступу до професії оцінювача, унеможливлення обмеження прав на професію, збільшення кількості оцінювачів на ринку оціночних послуг дати можливість будь-якій фізичній особі (не тільки оцінювачам за іншими напрямами) скласти кваліфікаційний іспит оцінювача та працювати на ринку оцінки для цілей оподаткування без проходження стажування |
Можна ще й вимогу щодо вищої освіти оцінювача відмінити. Бо навіщо?І без навчання, іспит та й усе, гроші зібрали у кишеню, корочку видали, можна працювати. Бояться, що стажуватися буде ні в кого. Хто погодиться таке стажувати?
| Цитата: |
| - з метою забезпечення якісної оцінки для цілей оподаткування і уникнення проведення непрофесійної (з порушенням законодавства) оцінки встановити обов'язок оціночної компанії обов'язково здійснювані рецензування усіх звітів оцінювачів |
Сам себе не прорецензуєш, ніхто не прорецензує!
| Цитата: |
| - з метою виконання вимог Закону України «Про центральні органи Виконавчої влади», Закону України «Про Фонд державного майна України» та забезпечення широкого доступу оцінювачів до громадського регулювання своєї професії привести діяльність Наглядової ради з питань оціночної діяльності у відповідність до вимог вказаних законів України та інших актів законодавства |
Тобто лишити Наглядову раду будь-яких повноважень, повністю підпорядкувати її ФДМУ та «профільному депутату».
| Цитата: |
| шляхом здійснення діяльності за одним напрямом оцінки, |
Що неможливе, бо оцінка майна та оцінка автотранспорта це вже різні КВЕДи та відповідно види діяльності.
| Цитата: |
| - з метою встановлення доступного для громадян рівня цін на послуги оцінки для цілей оподаткування забезпечити виконання вимог частини шостої статті 10 Закону України «Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні», |
Стаття 10 вищезазначеного Закону має тільки три частини. Жодна з них не стосується рівня цін.
| Цитата: |
| - з метою забезпечення дотримання нотаріусами України вимог законодавства Міністерству юстиції України внести зміни до Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, затвердженому наказом Міністерства юстиції України від 22.02.2012р. №296/5, та до інших нормативно-правових актів |
Нотаріуси ледь оклигали після травнево-червневих нововведень.
| Цитата: |
| - Вважаємо, що вказані пропозиції дозволять створити дієвий та прозорий механізм оцінки для цілей оподаткування як окремого напряму оціночної діяльності, та забезпечить прозорість та конкуренцію на ринку |
Невже автори цього звернення вважають, що у пана Азарова склероз і він вже забув усі «прозорі механізми» гучної схеми, через які йому терміново прийшлося відмінити ряд наказів ФДМУ №554, 555, 556 і він знову наступить на ті ж самі граблі? Тим більше, що схема не відрізняється різноманітністю і повністю дублює попередню. Невже це все Через те, що Черниш не награвся у податкову оцінку? |
|
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 22:37 |
|
Пишут.
| Цитата: |
| Зважаючи, що інвентаризаційна вартість у десятки разів є нижчою від оціночної вартості майна, розмір податку сплачувався також у десятки разів менший. |
Да такое есть, но есть и обратная сторона. Как же люди в селах? Даже сейчас иногда стоимость оформления договоров равняется, а иногда и превышает стоимость объектов, по селам. И это реально. И в данном случае, инвентаризационная как правило превышала, рыночную (оценочную).
Так что тут теряли больше люди, а государство наоборот выигрывало. Теперь же, после после того как в дело вошли оценщики, у людей есть шанс заплатить справедливо из рыночной (оценочной стоимости), а не из завышенной инвентаризационной.
В городах все с точностью да на оборот. По-этому не зная структуры продаж, не возможно объективно рассчитать потери в связи с такими изменениями. Если в основном продавали в городах, тогда такое возможно, а если все же продавали больше по районам и селам, то возможна ситуация противоположная.
Исходя из сказанного видно, что данное нововведение справедливо по отношению к людям, которые не будут переплачивать, сверх того что они заработали (люди из сел, как правило). И в тоже время, будут платить, то что заработали (люди из городов). Таким образом, где-то доход государства возрос, где-то убавился, но разрыв достаточно точно рассчитать очень тяжело, для этого нужно обладать статистическими данными в масштабах государства.
| Цитата: |
| Механізм працює наступним чином. З метою заниження бази оподаткування, а відповідно і розміру податку, оцінювач за попередньою домовленістю з замовником оцінки (продавцем майна) визначає занижену вартість майна, що відчужується. Зекономлені кошти, які повинні були надійти до бюджету в якості повноцінно сплачених податків та зборів, розділяються між замовником оцінки та оцінювачем. Крім того, непоодинокі випадки продажу бланків оцінювачів з їх підписами та печатками суб'єкта оціночної діяльності, в які замовник оцінки може вписати будь-яку необхідну йому вартість майна. Значного поширення набула практика «продажу» або «здавання в оренду» оцінювачами своп сертифікатів стороннім компаніям для отримання ними статусу суб'єктів оціночної діяльності та роботи на ринку оцінки. Оцінку в такому випадку проводить не оцінювач, а будь-який працівник компанії, який зазвичай не має професійних навиків та знань, не проходив відповідне навчання та підготовку. |
Тут даже комментировать не хочеться… Хочется только вопрос задать… А как вы боретесь с этой проблемой? Или у вас таких проблем нет?
| Цитата: |
| Аналіз застосування норм Постанови №1103 показав, що на ринку оцінки для цілей оподаткування питома вага роботи суб'єктів оціночної діяльності склала не більше одною відсотка, в той же час, у зв'язку з відсутністю вимог до роботи оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, вимог до якості їх послуг та контролю за їх діяльністю, дієвого механізму відповідальності за неякісні послуги ринок оцінки для цілей оподаткування став повністю нерегульованим та корумпованим, як наслідок втрати Державного бюджету та Пенсійного фонду залишились на рівні 6 - 9 млрд. грн. щорічно. |
Откуда цифры то? И что это… утверждается, что весь рынок оценки для налогообложения сосредоточен в руках 1% СОДов???????????? Все мои знакомые оценщики, на сегодняшний день не имеют постоянных заказов и оценка для налогообложения, занимает не малую долю их, да и моих заработков. Так что, я и мои знакомые монополизировали весь рынок??????
| Цитата: |
На виконання вказаних законів у травні 2012 року Фондом державного майна України та Міністерством юстиції України було прийнято ряд нормативних актів, зокрема, наказ Фонду державного майна України від 23 квітня 2012 року №554 «Про внесення змін до деяких наказів Фонду державного майна України», наказ Фонду державного майна України від 23 квітня 2012 року №555 «Про затвердження Порядку ведення Державного реєстру оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності». Наказ Фонду державного майна України від 23 квітня 2012 року №556 «Про затвердження Вимог до якості послуг, що надаються суб'єктами оціночної діяльності, та правил організації системи зовнішнього контролю якості» та ряд інших підзаконних нормативно-правових актів.
Вказаними підзаконними нормативними актами було врегульовано питання правового регулювання оцінки для цілей оподаткування, зокрема, як це і передбачено законом, було визначено окремий напрям «оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів які справляються відповідно до законодавства», визначено вимоги до оцінювачів та суб'єктів оціночної діяльності, що мають намір здійснювані оцінку для цілей оподаткування, вимоги до якості їх послуг, відповідальність зa неякісні послуги. |
Фактически убрали неугодных конкурентов, что бы они, не мешали работать «чистым» 12 фирмам.
| Цитата: |
| У зв'язку з тим, що серед дев'яти тисяч оцінювачів, лише близько тисячі у попередньому займалися оцінкою для цілей оподаткування (по постанові №1103), отримати статус оцінювача за напрямом «оцінка для цілей оподаткування» змогла невелика кількість осіб. |
Что серьезно??? А я то думал, что не обучают не угодных, а в рабство записывают! И тогда иди пожалуйста учись, но только будешь у нас работать – ВЕЧНО. Мир на самом деле не такой как кажется на первый взгляд.
Ха… ссылаются, на свои заказные статьи из Кримиральной Украины…
| Цитата: |
| з метою здійснення дієвого контролю за суб'єктами, що визначають оціночну вартість, як особливий вид вартості від якого залежить формування Державного бюджету та І Пенсійного фонду, закріпити на рівні підзаконних нормативно-правових актів, як не вже здійснено у Законі Україні «Про Фонд державного майна України», окремий напрям «оцінка для цілей оподаткування та нарахування і сплат інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства». Відокремлення «оцінки для цілей оподаткування» в окремий напрям та розроблення дієвих механізмів контролю за вказаною сферою також необхідно, оскільки сьогоднішньому законодавстві повністю унеможливлений контроль якості послуг оцінювачів у зв'язку з відсутністю вимог щодо систематизації інформації про виконанні роботи з оцінки, подачі звітів про виконані роботи з оцінки та перевірки повноти наданих даних - з метою виконання вимог Закону України «Про Фонд державного майна України» та забезпечення високого рівня відповідальності керівники суб'єктів оціночної діяльності за роботу компанії визначити вимоги до керівників суб'єктів оціночної діяльності, зокрема, складання іспитів останніми; |
Что мешает это сделать, без введения отдельной специализации??? В чем собственно выигрыш от отдельной специализации. Нужно сделать… а зачем? Что конкретно это даст, кроме ограничения в доступе к рынку????
| Цитата: |
| з метою виконання вимог Закону України «Про Фонд державного майна України» та підвищення якості оціночних послуг визначити вимоги до ЯКОСТІ послуг, що надаються суб'єктами оціночної діяльності, порядок як зовнішнього так і внутрішнього контролю за якістю таких послуг, у числі шляхом автоматизації процесів оцінки, забезпечення відсутніх ознак фіктивності суб'єктів оціночної діяльності (фактичне місцезнаходження, наявність основних засобів, товарно-матеріальних цінностей, програмно-апаратних комплексів. кваліфікованого персоналу в достатній кількості, власного веб-сайту та ін.), відповідальності і недотримання вимог до якості послуг; |
То же самое, что конкретно это даст? Здесь вопрос морали и честности, то-есть, нравственный вопрос. Без нравственного подхода, можно подменить значения в системе, и получим все те же занижения. Человеческий фактор может свести на нет все заслуги программ. Частично нужно это все, в меру, но на данном этапе лишь, для ограничения в доступе к рынку????
| Цитата: |
| з метою забезпечення доступу до професії оцінювача, унеможливлення обмеження прав па професію, збільшення кількості оцінювачів на ринку оціночних послуг дати можливість будь-якій фізичній особі (не тільки оцінювачам за іншими напрямами) скласти кваліфікаційний іспит оцінювача та працювати на ринку оцінки для цілей оподаткування без проходження стажування (що стосується стажування, вважаємо доцільним перший рік роботи таких оцінювачів зарахувати як стажування). Такий підхід також вирішить питання перехідного періоду у зв'язку з запровадженням нового напряму оцінки для цілей оподаткування та відсутності можливостей для проходження стажування; |
Супер. Будем улучшать качество оценки, за счет ничего не знающих новичков, без стажировки. Вообще перл! У оценщиков и так работы не очень много. Загрузите тех, кто сидит без дела, и все будут довольны. И проблем с переходом никаких нет. Это надуманная проблема, которая возникает, лишь при внедрении данной концепции? Вопрос - нужно все усложнять, для того что бы все усложнять?
| Цитата: |
| з метою виконання вимог Закону України «Про центральні органи Виконавчої влади». Закону України «Про Фонд державного майна України» та забезпечення широкого доступу оцінювачів до громадського регулювання своєї професії привести діяльність Наглядової ради з питань оціночної діяльності у відповідність до вимог вказаних законів України та інших актів законодавства; |
А тут что имеется ввиду. Убрать ее нужно???
| Цитата: |
| передбачити норми щодо забезпечення виконання суб'єктами оціночної діяльності вимог законів України, підзаконних нормативно правових актів та своїх статутних документів, у тому числі, шляхом здійснення діяльності за одним напрямом оцінки, відповідності документів суб'єкта оціночної діяльності вимогам нормативно-правових актів. наявності у складі суб'єкта оціночної діяльності оцінювача за напрямом «оцінка для цілей оподаткування» за основним місцем роботи та ін.; |
Если так, то мне на еду только хватит, а еще есть квартплата и прочее… Буду повышать цены на услуги. Это скорее всего приведет, лишь к удорожанию цен на услуги, что ляжет на плечи простых граждан. И вообще эти нововведения ведут, исключительно к удорожанию цен на услуги, за счет сложной организации работы. Где гарантия, что это даст заявленный результат в плане качества оценки? Удорожание оценки – да. Какчество?...
Вот что пришло в голову, при прочтении... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 22:37 |
|
| Цитата: |
| 4. Негативні явища, що мають місце у сфері оцінки |
Желания комментировать нет...
Хочется только спросить у авторов - это тоже результаты анализа четверых, да? С привлечением тех самых професійних спеціалістів, фахівців, правників? Кстати фахивцив - чего? Или это неважно в данной ситуации?
А какой массив данных вы, уважаемые, анализировали? А то это как-то очень напоминает безосновательную клевету, причем - за спиной того, на кого клевещут, так тыхесенько-тыхесенько... Или вы просто проанализировали то, что вам ближе?
Бред, я считаю, и плевок в лицо всем тем, кто и в это идиотское время пытался на рынке оценки работать честно и цивилизованно.
Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
Ну и, да, коллеги уже отметили...
| Цитата: |
| - з метою забезпечення доступу до професії оцінювача, унеможливлення обмеження прав па професію, збільшення кількості оцінювачів на ринку оціночних послуг дати можливість будь-якій фізичній особі (не тільки оцінювачам за іншими напрямами) скласти кваліфікаційний іспит оцінювача та працювати на ринку оцінки для цілей оподаткування без проходження стажування |
Это, конечно, поможет решить проблему налоговой оценки. Человек - не-оценщик по направлениям 1 и 2 - с лету сдает экзамен и идет работать. Без малейшего опыта. Сегодня.
На кого такая чушь рассчитана, вот кто мне сможет ответить?
В общем, надоело уже комментировать и трепать себе нервы.
Резюме: Кто громче всех кричит "Держи вора!"?
В общем, г-ну Фролову все-таки не дают спать несостоявшиеся лавры 12-ти... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 23:10 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Желания комментировать нет... |
Это точно... Ощущения мерзкие 
Что будем делать? Скоро начнется предвыборная компания, может этот момент надо использовать? Нас же все равно больше И в наших словах больше правды 
Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:
Кроме всего прочего бреда особенно "развеселил" перл о продаже бланков с подписями и печатями. Неужели такое действительно возможно? У них что, есть на этот счет фактический материал? Пусть покажут - страна должна знать своих "героев". Или это сказано в расчете на реакцию людей, незнакомых с оценочной деятельностью? |
|
|
|
|
|
Звягин
Возраст: 50
Сообщения: 141
|
| Добавлено:
Ср, 18 Июл 2012 23:45 |
|
| Юта писал(а): |
| Кроме всего прочего бреда особенно "развеселил" перл о продаже бланков с подписями и печатями. Неужели такое действительно возможно? У них что, есть на этот счет фактический материал? Пусть покажут - страна должна знать своих "героев". Или это сказано в расчете на реакцию людей, незнакомых с оценочной деятельностью? |
Це вони про самих себе пишуть, хіба незрозуміло? По собі усіх міряють. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
