Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Последние Судороги...или новой стиль оценки для НО !!!!! Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу Пред.  1, 2, 3  След. Автор Сообщение Denisen1 Сообщения: 45 Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 21:04 Значит будут посредники ? - бабушки не поедут ! Saf85 Сообщения: 299 Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 21:16 Схема - один в один как в июне 2012 для 12 апостолов. И их отчеты об оценке с калькуляциями, видимо, будут те же. Разница только в том, что теперь оценщиков по 3 направлению, "тех, кто в теме", больше. вместо 12 грубо 200. А чтоб придать видимость справедливой ситуации, надо допустить на этот рынок какое-то количество старых оценщиков, да еще и бабла с них срубить, за программу, систему качества, чтоб показать всю свою мощь и чтоб не крысятничали. Уважаемые коллеги! Ситуация та же, что и в 2012м. Главное для нас, старых оценщиков, - чтобы рынок опять продажи недвижимости опять стал, и чтобы был резонанс. Те, кто из старых оценщиков пытается пролезть в типа налоговую оценку и готов платить за вход 100тыс грн и работать за 20% - вы сами у себя, за свои же деньги, отбираете у себя самих сегодняшнюю работу! Потому что схема нежизнеспособна! И Вы еще и подпись на их отчетах будете ставить СВОЮ, не забывайте об этом! Не забывайте! Следующий год - ПОЛИТИЧЕСКИЙ! Любой резонанс от бабушки, которая не может оформить наследство от своего умершего мужа и жалобы от нее во все инстанции и в прессу будут играть в нашу пользу! Важно всеми возможными силами БОЙКОТИРОВАТЬ преступную деятельность организаторов схемы 200, ИМ НЕ ПЛАТИТЬ ни взнос 100тыс грн, ни работать на них за 80х20! Схема не жизнеспособна! Они не потянут такой объем работы! Если Лукаш ситуацию с реестрами вскрыла (или кто-то ее руками), то есть шансы и у нас с оценкой! Вы потеряете свои очень немалые деньги и в душе осадок останется. И самое главное: платя им, становясь в их ряды, - Вы делаете их сильнее и увеличиваете их шансы на их преступную победу!!! Не предавайте себя! Ситуация со скандалом с реестрами - идет нам тоже в пользу! Юрий Андрусенко! Браво за статью в соседней ветке! Пусть рынок остановится 1 ноября или 1 февраля! Если он остановится - тогда у нас есть шансы на победу и работу в дальнейшем. Если работать на 12 апостолов - согласитесь - не будет лучше, не надейтесь на объемы! - лучше искать другую работу. Denisen1 Сообщения: 45 Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 21:17 +100 olt Сообщения: 16 Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 22:50 Для тех, кто примеряет на себя схему 20/80: ВВОДНЫЕ ДАННЫЕ з/п оценщика- 5000 грн. оценщики -1чел. х 5000 грн. директор -1чел. х 7000 грн. ИТОГО штат -2 чел.- 12000 грн. стоимость 1 раб, грн. -400 аренда, кв.м на 1 чел. -6 цена аренды, грн/кв.м -80 КАЛЬКУЛЯЦИЯ оцен. Рассмотрение документов -5 минут оцен. Формирование документов (договор+акт) -20 мин. оцен. Копии документов -10 мин. оцен. Изготовление отчета + подпись оценщика -120 мин. оцен. Прошивка отчета -5 мин. дир Подпись -2 мин. оцен. Работа с реестром -10 мин. оцен. Выдача отчета -5 мин. ИТОГО, мин. на 1 отчет -175 мин. ИТОГО, ч. на 1 отчет -2,92 часа При этом о выезде на объект речь не идет! РАСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ К-во работ/день на 1 оценщ.(8ч/2,92) -2,74 раб./ в день К-во работ/мес на 1 оценщ (2,74*22 раб.дня) -60 раб./мес. к-во раб в мес на штатное к-во оценщ. -60 раб./мес. Доход, всего, грн/мес -24112 грн. доход 20/80, который остается у СОД -4822 грн. Расходы и налоги -20366 грн., в том числе: налог 5% (24112*5% ) -1206 грн. з/п (5000+7000) -12000 грн. налоги на з/п (600 грн. х 2 чел) -1200 грн. аренда (80 грн./кв.м х 6 кв.м х 2 чел) -960 грн. прочие расходы (будут не менее!) -5000 грн. Прибыль, а вернее, (убыток) (-15544 грн.) КОММЕНТАРИИ Точка безубыточности (а это 0 грн прибыли!!!) будет, если состоится один из вариантов: 1) Стоимость 1 работы не менее 2100 грн. или: 2) Количество работ на одного оценщика - 15 работ в день, а в месяц 330 работ, то есть, чтобы получить 5000 грн. з/п оценщику нужно сделать (одному!) 330 работ в месяц, то есть потратить на 1 работу - не более 32 мин, включая общение с заказчиком, рассмотрение документов, составление договора, составление отчета (без выезда), внесение данных в реестр, выдачу отчета. Сейчас новоиспеченные фирмы тратят только на внесение исходных данных около 1 часа. И это все только для того, чтобы иметь 0 (НОЛЬ) гривен прибыли Если в вышеописанной калькуляции директор и оценщик откажутся совсем от зарплаты не будут платить совсем никакие расходы, а только отдадут 80% и налог 5 %, а также налог на з/п (налоги - то надо платить!), ну да и аренду за помещение, в распоряжении СОД (на директора и оценщика) останется аж 1456 грн. в месяц. И это при выработке на 1 оценщика - 60 работ в месяц. И, наконец, если занести эти данные в Excel, то можно убедиться, что расширение деятельности даже при сокращении расходов при схеме 20/80 будут только плодить убытки- чем больше работы, тем больше убытков. Gorets33 Гость Добавлено: Вс, 20 Окт 2013 23:16 olt, можно поинтересоваться, какую стоимость отчета Вы брали? По моим подсчетам "на пальцах", при стоимости отчета 1500 грн., отдавая 80%, оценочная компания оставляет у себя 300 грн (чуть меньше, поскольку платится налог). Эта сумма соответствует суммам, получаемым с отчета в большинстве случаев в настоящее время (имею ввиду квартиры). Делая, в среднем, по 4-5 отчетов в день на оценщика, многие фирмы вполне комфортно чувствуют себя, имея в штате директора, одного-двух оценщиков и секретаря, арендуя помещения (больше, чем Вы приводите в своих расчетах). При уменьшении времени, затрачиваемого на отчет (есть разница между отчетом сейчас и отчетом по Постанове), увеличивается количество отчетов, которое в состоянии "выдать на гора" один "оператор оценочной программы". Т.е., если оценщик будет делать, скажем, 8 отчетов в день, то при уровне зарплаты 50 грн./отчет (наверное, это минимум, который встречается при оплате оценщиков сегодня), за 22 рабочих дня (месяц), оценщик должен был бы получить 8800 грн. Платя ему 5000грн - компания благополучно экономит... Чем больше таких "операторов", при условии загруженности их работой, прибыль вполне существенно увеличивается! Мне кажется, в Ваших расчетах есть ошибки... olt Сообщения: 16 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 00:05 Наш расчет базируется на данных, полученных при "оформлении" заказа в одной из "троек". Стоимость заказа (оценка квартиры) составила (реально) 400 грн. (а не 1500, как Вы пишите). Эти данные есть в таблице. И заказ наш оформлялся около 1 часа. Это время ушло на оформление договора и внесение исходных данных в анкету. 20% от 400 грн. - это 80 грн. ( а не 300), не считая налоги и расходы на фирму. Но моя задача - не в доказательстве расчетов. Занеся таблицу Ехсеl, каждый сам для себя решит, какие у него расходы, количество работающих оценщиков, зарплаты и пр. Мы считали нужным предложить инструмент коллегам перед тем, как принимать решение о подписании договора 20/80. Gorets33 Гость Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 01:19 olt писал(а): Наш расчет базируется на данных, полученных при "оформлении" заказа в одной из "троек". Стоимость заказа (оценка квартиры) составила (реально) 400 грн. (а не 1500, как Вы пишите). Эти данные есть в таблице. И заказ наш оформлялся около 1 часа. Это время ушло на оформление договора и внесение исходных данных в анкету. 20% от 400 грн. - это 80 грн. ( а не 300), не считая налоги и расходы на фирму. Но моя задача - не в доказательстве расчетов. Занеся таблицу Ехсеl, каждый сам для себя решит, какие у него расходы, количество работающих оценщиков, зарплаты и пр. Мы считали нужным предложить инструмент коллегам перед тем, как принимать решение о подписании договора 20/80. Спасибо за обстоятельный ответ. Но Вы забыли про то, ради чего эта "налоговая оценка" вообще вводится: про "интеллектуальную собственность"... 400 грн - это лишь до 01.11.2013. Как вариант, чтобы сходу не "будить спящего медвежонка", такие цены продержатся до 01.02.2014. Потом - МИНИМУМ 1500. Насколько я понимаю, сумма выбрана именно из тех соображений, чтобы остающиеся 20% не были меньше, чем сегодняшний доход с одного отчета. Я ж, надеюсь, Вы всерьез не воспринимаете бравурные заверения ФГИУ о цене оценки в 400-600 грн.? Это временная мера, чтоб не получилось "как в прошлом году"... Однако, хочу заметить, что хоть я и не совсем согласен с конкретными цифрами, которые Вы привели, тем не менее, я согласен с Вами в том, что прибыли там будет не много... yanukovich Гость Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 09:35 Тоже считаю,что это высшей степени развод!!! Унизительно кабальный договор,да и еще за не малые деньги!!! По логике вещей...они должны раздавать бесплатно,такие договора,что бы на них бомбило побольше лохов и успеть все это до 1 ноября Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 09:40 Gorets33 писал(а): olt, можно поинтересоваться, какую стоимость отчета Вы брали? По моим подсчетам "на пальцах", при стоимости отчета 1500 грн., отдавая 80%, оценочная компания оставляет у себя 300 грн (чуть меньше, поскольку платится налог). Эта сумма соответствует суммам, получаемым с отчета в большинстве случаев в настоящее время (имею ввиду квартиры). Делая, в среднем, по 4-5 отчетов в день на оценщика, многие фирмы вполне комфортно чувствуют себя, имея в штате директора, одного-двух оценщиков и секретаря, арендуя помещения (больше, чем Вы приводите в своих расчетах). При уменьшении времени, затрачиваемого на отчет (есть разница между отчетом сейчас и отчетом по Постанове), увеличивается количество отчетов, которое в состоянии "выдать на гора" один "оператор оценочной программы". Т.е., если оценщик будет делать, скажем, 8 отчетов в день, то при уровне зарплаты 50 грн./отчет (наверное, это минимум, который встречается при оплате оценщиков сегодня), за 22 рабочих дня (месяц), оценщик должен был бы получить 8800 грн. Платя ему 5000грн - компания благополучно экономит... Чем больше таких "операторов", при условии загруженности их работой, прибыль вполне существенно увеличивается! Мне кажется, в Ваших расчетах есть ошибки... А мне кажется, что главная ошибка в том, что если бы оценщик получал от организатора 300 грн., не волнуясь о том, оплатил клиент или нет - это одно; а в этой схеме скажут оценщику, чтобы он брал 1500 грн. за Отчет. Попробуй их взять, если до этого было 300 грн. стоимость работ. edgar_po Сообщения: 965 Откуда: козацький край Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 11:23 Вячеслав писал(а): Попробуй их взять, если до этого было 300 грн +1000 Вячеслав Сообщения: 730 Откуда: Харьков Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 11:43 yanukovich писал(а): Тоже считаю,что это высшей степени развод!!! Унизительно кабальный договор,да и еще за не малые деньги!!! По логике вещей...они должны раздавать бесплатно,такие договора,что бы на них бомбило побольше лохов и успеть все это до 1 ноября Оно-то понятно, что развод. Но очень хочется позвонить, встретиться, обсудить и т д. Дайте, плиз, телефончик. Добавлено спустя 34 секунды: А с кем договор? Почитать бы образец, по коду посмотреть учредителей в ЕДР. Борода Тусовщик Возраст: 52 Сообщения: 1590 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 15:33 Для тех, кто примеряет на себя схему 20/80: Вам самим не противно в этом участвовать? _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. olt Сообщения: 16 Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 21:49 Еще пока не участвую. Но исхожу не из того, что мне противно или не противно. Оцениваю, скорее, по другим параметрам: 1. Безопасность деятельности 2. Доходность И то, и другое, вызывает огромные сомнения. P.S. Хотя, Вы правы, конечно. И противно тоже... Кстати, противно стало еще после Постановления 1103 в части оценки для наследства 1-ой очереди (почему люди должны выбрасывать деньги на ненужную оценку?), а также противно, что с суммы оценки люди платят дикие суммы государству, которое им ничего не дает, только отбирает (вернее, обдирает). Вот это, пожалуй, самое противное. С тем и живем... yanukovich Гость Добавлено: Пн, 21 Окт 2013 22:02 Всех поддерживаю...я вообще против каких либо оценок и платежей!!!сколько можно платить налог с дохода,если после каждой продажи имущества...получается только расход!!! mick Возраст: 69 Сообщения: 67 Откуда: Севастополь Добавлено: Вт, 22 Окт 2013 04:29 yanukovich +100 _________________ Не судите строго, мы учимся всю жизнь Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Уголок потребителя На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме