< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Изменения в оценочной деятельности

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Изменения в оценочной деятельности

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Автор

Сообщение

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 30 Дек 2016 21:39

Moderator3 писал(а):

Віктор Галасюк
23 декабря в 16:45 ·

Цитата:

В кінці кінці парламент підтримав позицію РПЛ і відхилив цю штучну поправку, яку намагалась протягнути владна більшість.

Больше всего вызывает настороженность выделенная часть...
Как мы помним, главным врагом для независимой оценки (точнее, для оценщиков) являлся Яценко... До сих пор, его "идеи" не доходили до "сердца" властного большинства, поскольку он всегда ассоциировался с Регионалами, против которых, якобы, большая часть представителей этого самого "властного большинства" активно выступает... Теперь мы наблюдаем, что "большинство" уже поддерживает затеи Яценко... Как показывает практика, ЭТОМУ большинству долго сопротивляться не получается: если они были готовы проголосовать за "схему Яценко" - значит, рано или поздно, все равно проголосуют... Хреновато... Cool

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Пт, 30 Дек 2016 23:23

Gorets11 писал(а):

Теперь мы наблюдаем, что "большинство" уже поддерживает затеи Яценко...

В Конституции Украины нет понятия "більшість", есть "коаліція" со всеми вытекающими... Полагаю, что коалиции сейчас нет, они работают вне Конституции. Что касается большинства, то РПЛ входит в это большинство по результатам голосования за основной документ государства ЗУ О бюджете на 2017 год...

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 31 Дек 2016 11:07

Анатоль писал(а):

В Конституции Украины нет понятия "більшість", есть "коаліція" со всеми вытекающими...

А откуда видно, что здесь используются именно Конституционные термины? Для форума вполне допустимо использовать и бытовые...

Анатоль писал(а):

Полагаю, что коалиции сейчас нет, они работают вне Конституции.

Если глубоко углубляться, то не сложно докопаться и до того, что вся Верховная Рада, как и Президент, работают вне Конституции... Но речь сейчас не об этом...

Анатоль писал(а):

Что касается большинства, то РПЛ входит в это большинство по результатам голосования за основной документ государства ЗУ О бюджете на 2017 год...

Что куда входит, что откуда выходит - Виини-Пух это знает лучше нас... По факту же, а не в теории, фактически к большинству относятся БПП и Блок имени Яценюка... Остальные - временные попутчики, хоть и необходимые в конкретные промежутки времени, но, тем не менее, взаимозаменяемые в зависимости от поставленной задачи... Поэтому, давайте воздержимся от обсуждения внутренней кухни ВР... И, тем более, ее Конституционности...

Анатоль

Сообщения: 645

Добавлено: Сб, 31 Дек 2016 15:00

Gorets11 писал(а):

Я полагал, что для бытовых кухонных разговоров у нас есть болталка)) А что касается ВР и ее действующих лиц и исполнителей, то я специально сослался на Конституцию, т.к. суждения оценщиков должны основываться на документах и реальных фактах. С Конституцией -ясно. С такими как РПЛ - тоже. Как неистово Ляшко и в прошлом году протестовал против бюджета, а потом проголосовал... Так что по факту голосования коалиция у них есть и не надо дурить электорат.

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Сб, 31 Дек 2016 16:52

Анатоль писал(а):

Простите, но если мы будем равняться исключительно на Конституцию, придется нам отказаться от выполнения законом, принятых действующим составом ВР и от выполнения Указов, изданных действующим Президентом...
Как мне кажется, это нереально... Вернее, реально, конечно, но слишком опасно: силовые органы власти ориентированы в своей деятельности на всевозможные "болталки" гораздо сильнее, чем на Конституцию...

Анатоль писал(а):

С Конституцией -ясно. С такими как РПЛ - тоже. Как неистово Ляшко и в прошлом году протестовал против бюджета, а потом проголосовал... Так что по факту голосования коалиция у них есть и не надо дурить электорат.

Вы слишком глубоко углубились в сторону от вопроса... Напомню: я лишь высказал опасения о том, что если организатору всевозможных оценочных схем удалось один раз убедить группу членов парламентской "коалиции" или "большинства", как Вам угодно, в нужности его схемы, то есть все основания считать, что со временем ему удастся убедить в этом и других депутатов...

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 10:50

Цитата:

Судом встановлено, що 07.10.2016 НАБ України розпочато досудове розслідування у кримінальному провадженні № 42016000000002785 за фактом вчинення посадовими особами Одеської обласної державної адміністрації, шляхом зловживання службовим становищем, спричинили шкоду державі в особливо великому розмірі, які виразилися у зниженні стартової приватизаційної вартості ПАТ «Одеський припортовий завод».
Надати старшому детективу - керівнику Четвертого відділу детективів Другого підрозділу детективів Головного підрозділу детективів Національного антикорупційного бюро України Кроловецькій Олені Сергіївні, старшому детективу - заступнику керівника Четвертого відділу детективів Другого підрозділу детективів Головного підрозділу детективів НАБУ Русаєву Андрію Володимировичу, а також детективам Четвертого відділу детективів Другого підрозділу детективів Головного підрозділу детективів Національного бюро Другого підрозділу детективів Головного підрозділу детективів Національного антикорупційного бюро України Ткачу Ігорю Михайловичу, Атаманчуку Дмитру Сергійовичу, Тєбєкіну Віталію Валерійовичу, Магамедрасулову Руслану Сентябр'євичу, Токарю Євгену Анатолійовичу, Гультяєву Юрію Вікторовичу, Веренчуку Сергію Олександровичу, Статурі Іллі Сергійовичу тимчасовий доступ та можливість вилучення належним чином завірених копій документів, що містяться у матеріалах кримінального провадження №52016000000000380 від 20.10.2016 та отримані в результаті запитів до Фонду державного майна України та фізичних осіб, а саме:
- том № 1 копії звіту про оцінку на 255 арк.;
- том № 2 копії звіту про оцінку на 337 арк.;
- том №3 звіту про оцінку державного пакету акцій АТ «ОПЗ»;
- том № 4 звіту оцінки АТ «ОПЗ», «Матеріали дослідження»;
- том №5 звіту про оцінку АТ «ОПЗ», «вихідні дані»;
- звіт аудиторських перевірок АТ «ОПЗ» на 30 арк.
Ухвала слідчого судді про тимчасовий доступ до документів у кримінальному провадженні з підстав, зазначених у клопотанні слідчого, погоджене з прокурором надає право проникнути до житла чи іншого володіння особи лише один раз.
Вказані відомості, отримані в результаті запитів Національним антикорупційним бюро України до Фонду державного майна України в порядку ст.ст. 40, 65, 91-93, 133, 135 КПК України, можуть бути використані в порядку ст.ст. 84-99, 550 КПК України як докази для підтвердження обставин, що мають значення для кримінального провадження та необхідні для проведення експертизи, щодо підтвердження чи спростування правильності проведених розрахунків, при визначенні стартової вартості АТ «ОПЗ».
Вказано, що під час розслідування кримінального провадження № 42015160000000338 від 04.06.2016 детективами зібрані наступні матеріали:
-Допит свідка Лебідь Н.П. від 21.09.2016 на 11 арк.,
-Листи -розписи від 18.07.2016 та 19.07.2016 на 2 арк.,
-Матеріали ГО «Центр дослідження корпоративних відносин» на 6 арк.,
-Лист -розпис від 01.08.2016 на 1 арк.,
-Матеріали ГО «Центр дослідження корпоративних відносин» на 14 арк.,
-Листи -розписи від 10-11.08.2016 на 2 арк.,
Матеріали ГО «Центр дослідження корпоративних відносин» на 5 арк.
Постановою прокурора Спеціалізованої антикорупційної прокуратури Генеральної прокуратури України Олефіра Ю.О. від 20.10.2016 зазначені матеріали серед інших, були виділені в окреме провадження №52016000000000380 за ч.2 ст.364, ч.5 ст.191 КК України.

Суд принимает доказательства ТОЛЬКО НА БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ, заверенные должным образом. ЗАЧЕМ нужны извлеченные из базы отчеты? Как правильно сказала г-жа Лебедь, САМИ МЫ НИЧЕГО НЕ РЕЦЕНЗИРУЕМ. дают ЭС какому - то, допустим Зайцевой, можно и Фролову. Потом негативная рецензия, потом экзаменационная комиссия. Т.е. к этим рукам ничего не пристало (не прилипло).
Можно согласиться со статьей г-на Максимова по данному вопросу - только рейдерам.
В свое время модно было привлекать аудиторов к проверкам субъектов хозяйственной деятельности, открывать уголовное дело и за ..... закрывать.

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 12:52

alex_s
А Вы, случайно, не можете просветить, что это за общественная организация "ГО «Центр дослідження корпоративних відносин»", материалы которой, судя по их количеству, имеют достаточно существенное значение для расследования уголовного дела?
Любопытно... Какая-то "карманная экспертиза" НАБУ?

Vicdom

Сообщения: 446
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 13:14

Gorets11 писал(а):

Есть время - изучите... Эксперты точно знают сколько стоил ОПЗ. Одна проблемка - эти эксперты не несут никакой ответственности за свои высказывания. А оценщики .... увы http://corporativ.info/analytic/4245/#more-4245

Последний раз редактировалось: Vicdom (Ср, 04 Янв 2017 13:21), всего редактировалось 1 раз

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 13:20

Вообще, как-то постановка самого вопроса непонятна. В результате каких-то действий снизилась стартовая цена ОПЗ. По логике, это наоборот должно было бы повлиять количество заинтересованных покупателей (чем ниже цена на ликвидный товар, тем больше желающих его купить), а чем больше желающих купить, тем больше цену за товар можно получить.
И как мы уже из истории помним, ОПЗ не продался даже со второй попытки по сниженной от ФДМУ цене.
Другое дело если действия этих товарищей привели к тому, в какой ситуации оказался ОПЗ на момент продажи. И, как следствие этого, отсутствие заинтересованных покупателей.
Вообще, идея продавать что-то в стране, в которой идут военные действия, да еще и за вменяемую цену - нонсенс сама по себе.
Как государственное - так нужно продавать, а как свое - так в трасты сдавать, потому что желаемой цены никто не дает.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 04 Янв 2017 18:03

Vicdom писал(а):

Спасибо... Так и думал, что речь идет о малограмотных журналистах, собирающих сплетни из разных углов... Very Happy

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Серый писал(а):

Вы же сами пишете: на ликвидный товар...
ОПЗ перестал быть таковым, как только стало известно о строительстве отводящей ветки аммиакопровода на Новороссийск... Ведь всем давно известно, что основную прибыль на протяжении последних лет ОПЗ получает не за счет производства удобрений, а за счет перевалки российского аммиака... А если аммиак уходит на перевалку в Новороссийск - ОПЗ теряет всю свою привлекательность... Нет, конечно, для российских компаний он мог бы продолжать представлять интерес... Но политика...

Серый писал(а):

Вообще, идея продавать что-то в стране, в которой идут военные действия, да еще и за вменяемую цену - нонсенс сама по себе.
Как государственное - так нужно продавать, а как свое - так в трасты сдавать, потому что желаемой цены никто не дает.

Вся экономическая политика действующей власти в одном предложении... Laughing

alex_s

Сообщения: 430

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 11:04

Вопрос №1. Интересно, ТАКОЙ труд оценщика будет ли оценен и оплачен?
Или только ходить на допросы?

И вот вопрос №2 к г-же Лебедь - как согласуется "Прозрачный Порядок Отбора Оценщиков", так широко рекламируемый ранее в прессе, с "Прозрачным ПРОЗОРРРОООО"? Система баллов - выбрасывая макс. и мин.
Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

Вопрос №3. Самая безгрешная система отбора оценщиков в ФГВЛ. Практически 80% оценок 2016 г. делала фирма , приближенная к самому фонду, - Де Визу. Модус операнди - звонят заказчику, говорят о закрытом конкурсе, показывая издаля протокол, просят 20 тыс. за выводы. Оценку не делают.

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 11:29

alex_s писал(а):

И вот вопрос №2 к г-же Лебедь - как согласуется "Прозрачный Порядок Отбора Оценщиков", так широко рекламируемый ранее в прессе, с "Прозрачным ПРОЗОРРРОООО"? Система баллов - выбрасывая макс. и мин.
Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

Система ФГИ обходится простым заведением нескольких своих фирм с почти равными ценами и смещение точки средней цены на одну из них.
Я думаю для киева нужно вогнать в конкурс 6-7 фирм в сговоре, для Одессы 5-6, для регионов 2-3. ))))

Фирма для Укрпочты была предопределена заранее. Один конкурс был признан несостоявшимся летом, по каким причинам - не интересовался. Так вот, там тоже победила та же фирма. Это легко проверяется в Прозорро.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 12:10

MIDNIGHT писал(а):

alex_s писал(а):

Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

Фирма для Укрпочты была предопределена заранее. Один конкурс был признан несостоявшимся летом, по каким причинам - не интересовался. Так вот, там тоже победила та же фирма. Это легко проверяется в Прозорро.

На ФБ есть официальный профиль директора Укрпочты, Ігор Смілянський -
https://www.facebook.com/smelyansky.igor/
можно ему там вопросы задавать, обычно отвечают. Там и заставочка такая - "Укрпошта змінюється на краще"

Gorets11

Сообщения: 955
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 12:45

zanoza писал(а):

MIDNIGHT писал(а):

alex_s писал(а):

Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

И Вы предполагаете, что Ігор Смілянський честно ответит, что он участвует в коррупционных схемах и тем самым, фактически, подпишет собственную "явку с повинной"? Забавно было бы увидеть ТАКОЕ... Wink

MIDNIGHT

Сообщения: 801
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 10 Янв 2017 13:31

zanoza писал(а):

MIDNIGHT писал(а):

alex_s писал(а):

Известно, что САМЫЙ САМЫЙ ОЦЕНЩИК г-н Фролов перебил демпингом оценку за "УКРпочту".

Ну когда эта байда началась, с неправдивыми документами, поданными на конкурс, там было какое то журналистское расследование, я в ФБ видел, думаю у него спросили. Мне, если откровенно, незачем ему такие вопросы задавать. К тому же я думаю, профиль ведут пресс секретари, специально обученные. Думаю ответят про экономию в 4 млн.

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме