| Автор |
Сообщение |
Алекса
Возраст: 40
Сообщения: 11
|
 Добавлено:
Ср, 10 Янв 2018 15:17 |
  |
Закон от 07.12.2017 № 2245-VIII
действует с 01.01.2018
У статті 172:
1) у пункті 172.3:
абзац перший доповнити словами "та зареєстрованої в єдиній базі даних звітів про оцінку";
після абзацу першого доповнити п'ятьма новими абзацами такого змісту:
"Єдина база даних звітів про оцінку - інформаційно-телекомунікаційна система, до складу якої входять база даних та модуль електронного визначення оціночної вартості (з метою перевірки вартості об'єктів оподаткування, внесеної суб'єктом оціночної діяльності). Єдина база даних звітів про оцінку забезпечує розміщення, створення, зберігання та оприлюднення всієї інформації про об'єкт нерухомості та його вартість (крім інформації про нормативну грошову оцінку земельної ділянки), електронне визначення оціночної вартості, автоматичний обмін інформацією і документами з авторизованими електронними майданчиками та користування сервісами з автоматичним обміном інформацією, доступ до яких здійснюється за допомогою мережі Інтернет.
Порядок ведення єдиної бази даних звітів про оцінку затверджується Фондом державного майна України. Внесення інформації зі звітів про оцінку до єдиної бази даних звітів про оцінку здійснюється суб'єктами оціночної діяльності через авторизовані електронні майданчики. Авторизований електронний майданчик - авторизована Фондом державного майна України інформаційно-телекомунікаційна система, яка має комплексну систему захисту інформації з підтвердженою відповідністю відповідно до Закону України "Про захист інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах" та забезпечує реєстрацію суб'єктів оціночної діяльності, розміщення, отримання і передавання інформації та документів (без попередньої ідентифікації суб'єкта оціночної діяльності) до єдиної бази даних звітів про оцінку з метою перевірки оціночної вартості об'єкта нерухомості, користування сервісами з автоматичним обміном інформацією, доступ до яких здійснюється за допомогою мережі Інтернет. Порядок авторизації електронних майданчиків затверджується спільним рішенням Фонду державного майна України та спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань організації спеціального зв'язку та захисту інформації.
Єдина база даних звітів про оцінку повинна забезпечувати збереження та належний захист всієї інформації щодо об'єктів нерухомості, оціночна вартість яких визначається та перевіряється, можливість доступу до цієї інформації нотаріусів та контролюючих органів у межах повноважень. Належний захист інформації забезпечується шляхом автоматичного обміну інформацією та документами між єдиною базою даних звітів про оцінку та авторизованими електронними майданчиками, які мають комплексну систему захисту інформації з підтвердженою відповідністю відповідно до Закону України "Про захист інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах". Єдина база даних звітів про оцінку здійснює моніторинг звіту про оцінку на предмет відсутності порушень при його складанні та у разі його повноти, правильності та відповідності, у тому числі відповідності оціночної вартості майна, майнових прав ринковим цінам, реєструє звіт про оцінку з присвоєнням йому унікального номера. Після присвоєння унікального номера здійснюється автоматизована ідентифікація суб'єкта оціночної діяльності. У разі виявлення недоліків та/або порушень при складанні звіту про оцінку, у тому числі невідповідності оціночної вартості майна, майнових прав ринковим цінам, єдина база даних звітів про оцінку автоматично відмовляє в його реєстрації. Суб'єкт оціночної діяльності, який не погоджується з результатами перевірки оціночної вартості єдиною базою даних звітів про оцінку, має право протягом 10 днів звернутися до Фонду державного майна України із заявою про здійснення рецензування звіту про оцінку відповідно до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність". Фонд державного майна України розглядає таку заяву не більше п'яти днів.
Звіт про оцінку, не зареєстрований у єдиній базі даних звітів про оцінку, без присвоєного унікального номера відповідно до вимог цієї статті є недійсним.
Під час посвідчення правочинів, для яких законодавством України передбачено отримання нотаріусом звіту про оцінку, нотаріус перевіряє реєстрацію такого звіту в єдиній базі даних звітів про оцінку та наявність присвоєного йому унікального номера".
У зв'язку з цим абзаци другий - четвертий вважати відповідно абзацами сьомим - дев'ятим;
2) пункт 172.4 після слів "нерухомого майна" доповнити словами та цифрами "(зареєстрованої відповідно до пункту 172.3 цієї статті)". |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав - не переделаешь |
|
  |
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 10 Янв 2018 18:49 |
|
скоро модуль будет и оценочную стоимость высчитывать, сам подписывать и печать ставить в отчет. Думаю последний год НО оценка, дальше точно так же с остальными сегментами будет, аналогично. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Чт, 11 Янв 2018 11:19 |
|
Заметьте, речь идет ТОЛЬКО об ОЦЕНОЧНОЙ стоимости, т.е. для тех отчетов
в которых именно она определяется.
По факту регистрация таких отчетов проводится уже давно, в том числе с присвоением уникального номера. А из нового только то, что будет задействован модуль ЭЛЕКТРОННОГО определения оценочной стоимости.
Электронного - означает, что эту работу будет делать именно "робот", а не группа людей.
Какой принцип его работы заложен (алгоритм) - хотелось бы знать. Потому что я просто не представляю себе как можно это воплотить физически. Думаю, нам об этом никто не скажет. Просто есть некий "черный ящик" - на его выходе некая информация, которую можно оспорить, но вряд ли кто этим будет заниматься. Но это то, что касается технической стороны дела.
Концептуально контроль нужен, это будет как "холодный душ" для всякого рода "шиферщиков", делай качественную работу - и получай за это не копейки на хлеб, а достойную зарплату, и государству тоже выгода - пополнение бюджета. |
|
|
   |
|
maxim_t
Сообщения: 102
|
| Добавлено:
Чт, 11 Янв 2018 12:07 |
|
| HUGO писал(а): |
| Концептуально контроль нужен, это будет как "холодный душ" для всякого рода "шиферщиков" |
Похоже как раз шиферщики и будут контролировать  |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 11 Янв 2018 12:11 |
|
У этого **са яценко- мозгов и средств на такой модуль не хватит. |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Чт, 11 Янв 2018 13:48 |
|
Ну, как вариант: робот отрабатывает не информацию из Интернета - типа купля-продажа, а отрабатывает наши же с Вами отчеты (читай информацию из Анкет) и на базе НАШЕЙ ЖЕ поданной информации ( я имею в виду все оценочное сообщество) путем неких математических действий определяет тот минимальный порог, за который пускать нельзя.
Это наиболее легко внедряемый алгоритм действия робота. Хотя и не верный по сути. |
|
|
|
|
maxim_t
Сообщения: 102
|
| Добавлено:
Чт, 11 Янв 2018 14:34 |
|
Парсер объявлений ОЛХ был еще у 12 апостолов. А прикрутить Ц/Sобщ минутное дело.
Технически это несложно и поддерживать такой функционал способен 1 нормальный спец. По всей Украине. |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Пн, 15 Янв 2018 11:09 |
|
| LTOR писал(а): |
| У этого **са яценко- мозгов и средств на такой модуль не хватит. |
ну как раз средства и набъет этот модуль  |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 15 Янв 2018 11:12 |
|
| LTOR писал(а): |
| У этого **са яценко- мозгов и средств на такой модуль не хватит. |
Так это вроде и не его "тема" нынче?
Слухи ходят |
|
|
|
|
seta
Сообщения: 140
|
| Добавлено:
Ср, 17 Янв 2018 08:55 |
|
| HUGO писал(а): |
... и государству тоже выгода - пополнение бюджета. |
А кому платить налоги, разве у нас есть государство? Эти барыги потрошат людей, а деньги выводят в оффшоры. Вы их декларации видели? |
|
|
|
|
Дядя
Сообщения: 145
Откуда: Юг Украины
|
| Добавлено:
Ср, 17 Янв 2018 10:39 |
|
Люди, а кто-то уже по новой системе работал?
Добавлено спустя 39 минут 4 секунды:
И разъяснения Фонда какие-либо предполагаются (хотя в принципе и так все ясно...)? |
_________________
«Желаю жить – не тужить, никого не обижать, никому не досаждать, и всем мое почтение»" |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 17 Янв 2018 11:42 |
|
| Дядя писал(а): |
Люди, а кто-то уже по новой системе работал?
Добавлено спустя 39 минут 4 секунды:
И разъяснения Фонда какие-либо предполагаются (хотя в принципе и так все ясно...)? |
по новой системе, это по какой?
на сайте фонда тихо |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
 |
|
novak777
Сообщения: 142
|
| Добавлено:
Ср, 17 Янв 2018 12:42 |
|
у нас нотариусы закон как библию трактуют, каждый как хочет так и трактует его, одни требуют оценку задним числом, другие не берут оценки на куплю-продажу, третьи требуют оценку на все подряд) веселье полным ходом) |
|
|
|
|
HUGO
Возраст: 45
Сообщения: 1254
|
| Добавлено:
Ср, 17 Янв 2018 13:47 |
|
Буквально вчера нотариус позвонила и попросила внести отчет в Базу, хотя продавцом выступало юридическое лицо. Пояснение мое, что мол 172 ст Налогового кодекса и понятие "оценочная стоимость" касаются только физ лиц не нашло понимания. Она сказала - Вам же не трудно, а меня проверять будут.  |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Ср, 17 Янв 2018 17:38 |
|
Сегодня тоже клиент звонит нужна регистрация. Ок! Питань нема- платите еще столько же! Согласились. Но когда то при отказе вносить такую оценку в реестр- со всеми моими доводами- Клиентка со слезами просила- пришлось внести в реестр. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 12:06 |
|
| LTOR писал(а): |
| Сегодня тоже клиент звонит нужна регистрация. Ок! Питань нема- платите еще столько же! Согласились. Но когда то при отказе вносить такую оценку в реестр- со всеми моими доводами- Клиентка со слезами просила- пришлось внести в реестр. |
в смісле юр лицо? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 18:05 |
|
по моему сейчас не уточняется физ.лицо или юрлицо. Для налогообложения все отчеты в базу заносятся. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Чт, 18 Янв 2018 18:24 |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 09:18 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| по моему сейчас не уточняется физ.лицо или юрлицо. Для налогообложения все отчеты в базу заносятся. |
документ? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 09:29 |
|
Постановление КМУ № 358.
2) інформація із звіту про оцінку майна, звіту про експертну грошову оцінку земельних ділянок (далі - звіт про оцінку), що складений для цілей оподаткування, вноситься безперешкодно та безоплатно до єдиної бази даних звітів про оцінку. Зазначена інформація складається за встановленою Фондом державного майна формою та є додатком до звіту. Строк дії звіту про оцінку, що становить не більш як шість місяців з дати оцінки, зазначається в такому звіті.
То есть не уточняется (как в предыдущем постановлении) для какой категории лиц. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 14:08 |
|
Плытий Петр, изменения к Постанове уже приняты и опубликованы? Или я пропустил что-то за праздниками? |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 15:14 |
|
В чем проблема вносить в реестр оценку для юр.лица, если нотарю так нужно? Зачем тратить время и энергию на споры и доказывания своей правоты, если проще и быстрее внести в реестр? Может случится так, что в следующий раз юр.лицо не обратится к вам за оценкой, потому что вы "проблемный" оценщик и с вами много гемора, приходится долго уговаривать на выполнение непринципиального действия)) |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 15:24 |
|
Петрович, практика показывает обратное 
Если клиент понимает, что оценщик компетентный, и чтит букву закона - он к нему повторно обратиться, и не раз 
P.S. Для особо упоротых нотариусов можно отчет и зарегистрировать, тоже в этом не вижу проблемы. Главное, чтобы клиент был осведомлен. |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 16:38 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| изменения к Постанове уже приняты и опубликованы? Или я пропустил что-то за праздниками? |
Документ 358-2014-п, чинний, поточна редакція — Прийняття від 21.08.2014. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 17:29 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| по моему сейчас не уточняется физ.лицо или юрлицо. Для налогообложения все отчеты в базу заносятся. |
Давайте не будем вводить друг друга в заблуждение. В постановлении №358 изменений с 2014-го года не было. В Налоговом кодексе (редакция от 01.01.2018) оценочная стоимости определяется только для физ.лиц (ст.172-174).
Посему, не вижу абсолютно никаких предпосылок для регистрации отчетов об оценке имущества юр.лиц в реестре ФГИ. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 17:42 |
|
| Петрович писал(а): |
| В чем проблема вносить в реестр оценку для юр.лица, если нотарю так нужно? Зачем тратить время и энергию на споры и доказывания своей правоты, если проще и быстрее внести в реестр? Может случится так, что в следующий раз юр.лицо не обратится к вам за оценкой, потому что вы "проблемный" оценщик и с вами много гемора, приходится долго уговаривать на выполнение непринципиального действия)) |
Не согласен с Вами в корне. Каждый должен делать то, что ему положено исходя из его нормативно-правовых актов, регулирующих его деятельность. Что значит кому-то что-то нужно. Вы попробуйте попросить у того же нотаря сделать что-то, что хоть как-то противоречит его нормативке. Да хрена с два он сделает. А оценщики должны перед ними скакать на задних лапках, мол ему захотелось и делай?
Напрмер, если не нужно вносить в реестр работы для юр. лиц, а некий СОД работает исключительно с юриками, то он даже элементарно мог не слать запрос в ФГИУ для получения доступа к реестру. Этот СОД просто не может выполнить хотелку нотариуса.
И что значит не доказывать свою правоту. Пусть на вас вешают все вподряд, а вы гнитесь и собирайте и выполняйте все хотелки.
Нотарь видители пуп земли и все должно быть как он хочет, бо он видите ли документ выдает, а мы что туалетную хрени последние что нами можно мыкать в разную сторону, этому вноси, тому не вноси, тому то напиши тому это. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 18:08 |
|
| Александр_777 писал(а): |
P.S. Для особо упоротых нотариусов можно отчет и зарегистрировать, тоже в этом не вижу проблемы. Главное, чтобы клиент был осведомлен. |
Ну вот, оказывается и проблемы-то нет) А клиенту вообще похер, ему лишь бы сделку провести
Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
| Серый писал(а): |
Не согласен с Вами в корне. Каждый должен делать то, что ему положено исходя из его нормативно-правовых актов, регулирующих его деятельность. Что значит кому-то что-то нужно. Вы попробуйте попросить у того же нотаря сделать что-то, что хоть как-то противоречит его нормативке. Да хрена с два он сделает. А оценщики должны перед ними скакать на задних лапках, мол ему захотелось и делай?
Напрмер, если не нужно вносить в реестр работы для юр. лиц, а некий СОД работает исключительно с юриками, то он даже элементарно мог не слать запрос в ФГИУ для получения доступа к реестру. Этот СОД просто не может выполнить хотелку нотариуса.
И что значит не доказывать свою правоту. Пусть на вас вешают все вподряд, а вы гнитесь и собирайте и выполняйте все хотелки.
Нотарь видители пуп земли и все должно быть как он хочет, бо он видите ли документ выдает, а мы что туалетную хрени последние что нами можно мыкать в разную сторону, этому вноси, тому не вноси, тому то напиши тому это. |
Прекрасно понимаю вашу боль, но реалии таковы, как они есть. К тому же, на мой взгляд, подобная ригидность и чрезмерная принципиальность в несущественных мелочах просто вредит бизнесу. Клиенты в недоумении уходят, нотариусы пожимают плечами и передают заказы другим оценщикам.....и всё из-за невнесения какой-то фигни в дурацкий реестр?! |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 19:36 |
|
| Александр_777 писал(а): |
Давайте не будем вводить друг друга в заблуждение. В постановлении №358 изменений с 2014-го года не было. В Налоговом кодексе (редакция от 01.01.2018) оценочная стоимости определяется только для физ.лиц (ст.172-174).
Посему, не вижу абсолютно никаких предпосылок для регистрации отчетов об оценке имущества юр.лиц в реестре ФГИ. |
А как же налоговые агенты - юрлица?
Выборочно читать статьи нельзя.
Так что я не ввожу в заблуждение. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 20:44 |
|
14.1.180. податковий агент щодо податку на доходи фізичних осіб - юридична особа (її філія, відділення, інший відокремлений підрозділ), самозайнята особа, представництво нерезидента - юридичної особи, інвестор (оператор) за угодою про розподіл продукції, які незалежно від організаційно-правового статусу та способу оподаткування іншими податками та/або форми нарахування (виплати, надання) доходу (у грошовій або негрошовій формі) зобов'язані нараховувати, утримувати та сплачувати податок, передбачений розділом IV цього Кодексу, до бюджету від імені та за рахунок фізичної особи з доходів, що виплачуються такій особі, вести податковий облік, подавати податкову звітність контролюючим органам та нести відповідальність за порушення його норм в порядку, передбаченому статтею 18 та розділом IV цього Кодексу;
при покупке объекта у юр. лица физ лицо не получает доход, а посему и ненужно быть юрлицу агентом... Полагаю, что необходимо делать и регистрировать отчет только в том случае, если физлицо-покупатель уплачивает в бюджет госпошлину, т.е. оформляется сделка у госнотариуса. А, если нотариус требует что-то сверх закона, то надо обращать внимание Минюст))  , а то ведь могут и справку на то, что есть справка |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пт, 19 Янв 2018 21:42 |
|
| Петрович писал(а): |
| В чем проблема вносить в реестр оценку для юр.лица, если нотарю так нужно? Зачем тратить время и энергию на споры и доказывания своей правоты, если проще и быстрее внести в реестр? Может случится так, что в следующий раз юр.лицо не обратится к вам за оценкой, потому что вы "проблемный" оценщик и с вами много гемора, приходится долго уговаривать на выполнение непринципиального действия)) |
+++
Если сделка не прошла- могут быть претензии (согласен необоснованные) - кроме потери клиента (если он был постоянным) - еще и нотарь может в гневе подать на рецензию отчет, клиенты тоже бывают не адекватные- если сделка срывалась - были случаи наезда на оценщиков, очень жестких. |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 00:34 |
|
Ув. Анатоль немножко не то написали.
Стаття 162. Платники податку
162.1. Платниками податку є:
162.1.1. фізична особа - резидент, яка отримує доходи як з джерела їх походження в Україні, так і іноземні доходи;
162.1.2. фізична особа - нерезидент, яка отримує доходи з джерела їх походження в Україні;
162.1.3. податковий агент.
172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
172.7. Одночасно з дією пункту 172.4 цієї статті, якщо стороною договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна є юридична особа чи фізична особа - підприємець, така особа є податковим агентом платника податку щодо нарахування, утримання та сплати (перерахування) до бюджету податку з доходів, отриманих платником податку від такого продажу (обміну).
Это если кратко. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 09:23 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Это если кратко. |
Это, если бы физлицо продало юрлицу, то тогда юрлицо обязано уплатить НДФЛ... А весь раздел в НК посвящен именно НДФЛ. Для юрлиц такового раздела просто нет. Юридические лица продают по решению собственника и никакие оценочные стоимости им не нужны, если опять таки они не посчитают нужным обратиться к оценщику... |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 09:47 |
|
172.7. Одночасно з дією пункту 172.4 цієї статті, якщо стороною договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна є юридична особа чи фізична особа - підприємець, така особа є податковим агентом платника податку щодо нарахування, утримання та сплати (перерахування) до бюджету податку з доходів, отриманих платником податку від такого продажу (обміну).
Логичность отнесения ст. 172.1 к разделу НДФЛ поясняется тем что здесь указывается кто должен платить налог, если стороной договора (неважно продавца или покупателя) есть юрлицо.
я всего лишь читаю, то что написано. И навожу Вам выдержки. Если есть где-то другое указание типа юрлицо продало,купило, должно платить и недолжно, то наведите выдержки из нормативных актов. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 11:55 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| я всего лишь читаю, то что написано. И навожу Вам выдержки |
Я тоже ничего не придумываю. Я же не придумываю, что в результате, когда физлица затрачивают денежные средства на покупку недвижимости - это их доход. Это их расход...  |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 14:40 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Я тоже ничего не придумываю. Я же не придумываю, что в результате, когда физлица затрачивают денежные средства на покупку недвижимости - это их доход. Это их расход... |
Я Вас понял ув. Анатоль, Вы считаете что налог на доход физлиц в любом случае выплачивает физлицо?
Так как идет обсуждение почему нотариусы при покупке-продаже, когда стороной выступает юрлицо, требуют заносить результаты отчетов в реестр, скажу лишь что оценщику нужно разобратся кто такой налоговый агент, кто выплачивает налоговые сборы в этом случае, ну и разобратся со ст. 172.1 НК. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
| Добавлено:
Сб, 20 Янв 2018 23:41 |
|
Не надо залазить в дебри. Тем более с налоговыми агентами....
Законодательство понимается БУКВАЛЬНО.
358 и ПКУ совсем разные документы. Есть куча норм по налогообложению юриков . И если в п.2 358 сказано "складений для цілей оподаткування" - то тут пофиг, юрик или физик ( при конкретизации, по ПКУ, на который Вы опираетесь, было-бы "складений для цілей оподаткування фізичних осіб"). Там этого нет. Поэтому в базу вносится все, что облагается. И нотариусы правы. |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вс, 21 Янв 2018 00:47 |
|
ув. Сергей Бел, Вы не совсем правы. Не на все что "облагается". Тупо все заносить в реестр не нужно. А только на то, на что определяется оценочная стоимость при налогобложении.
Не возьмите на свой счет. Было бы хорошо что бы все оценщики залезали все таки в "дебри". Хотя бы для того чтобы грамотно уметь объяснить клиенту и перед нотариусами не выглядеть идиотом. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вс, 21 Янв 2018 12:53 |
|
| Сергей Бел писал(а): |
Законодательство понимается БУКВАЛЬНО.
358 и ПКУ совсем разные документы. |
Для того, чтобы понимать законодательство надо начинать с Конституции Украины, где " Стаття 67. Кожен зобов'язаний сплачувати податки і збори в порядку і розмірах, встановлених законом.
Усі громадяни щорічно подають до податкових інспекцій за місцем проживання декларації про свій майновий стан та доходи за минулий рік у порядку, встановленому законом."
Т.е. каждый гражданин должен вникать, "чтобы не было мучительно больно"...(Корчагин)) Далее надо понять, что Кабмин, как исполнительная власть, выполняет свои функции в рамках законов! Налоги устанавливают ВРУ, а КМУ обеспечивает функционирование системы с целью обеспечения НКУ. Оценочная стоимость имеется только в НКУ в разделе НДФЛ. Так что 358 ПКМУ и до того - во исполнение НКУ и только в случае получения дохода ФЛ, т.е. при продаже и мене.
"172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
172.5. Сума податку визначається та самостійно сплачується через банківські установи:
а) особою, яка продає або обмінює з іншою фізичною особою нерухомість, - до нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу, міни;
б) особою, у власності якої перебував об'єкт нерухомості, відчужений за рішенням суду про зміну власника та перехід права власності на таке майно. Фізична особа зобов'язана відобразити доход від такого відчуження у річній податковій декларації." |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 22 Янв 2018 15:45 |
|
| Анатоль писал(а): |
| Сергей Бел писал(а): |
Законодательство понимается БУКВАЛЬНО.
358 и ПКУ совсем разные документы. |
Для того, чтобы понимать законодательство надо начинать с Конституции Украины, где " Стаття 67. Кожен зобов'язаний сплачувати податки і збори в порядку і розмірах, встановлених законом.
Усі громадяни щорічно подають до податкових інспекцій за місцем проживання декларації про свій майновий стан та доходи за минулий рік у порядку, встановленому законом."
Т.е. каждый гражданин должен вникать, "чтобы не было мучительно больно"...(Корчагин)) Далее надо понять, что Кабмин, как исполнительная власть, выполняет свои функции в рамках законов! Налоги устанавливают ВРУ, а КМУ обеспечивает функционирование системы с целью обеспечения НКУ. Оценочная стоимость имеется только в НКУ в разделе НДФЛ. Так что 358 ПКМУ и до того - во исполнение НКУ и только в случае получения дохода ФЛ, т.е. при продаже и мене.
"172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
172.5. Сума податку визначається та самостійно сплачується через банківські установи:
а) особою, яка продає або обмінює з іншою фізичною особою нерухомість, - до нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу, міни;
б) особою, у власності якої перебував об'єкт нерухомості, відчужений за рішенням суду про зміну власника та перехід права власності на таке майно. Фізична особа зобов'язана відобразити доход від такого відчуження у річній податковій декларації." |
именно. в исполнение поправок в НКУ в ст. 172 и введен в действие реестр. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Пн, 22 Янв 2018 23:28 |
|
| SHE писал(а): |
| именно. в исполнение поправок в НКУ в ст. 172 и введен в действие реестр. |
и что? Мы обсуждаем нужно ли вносить, если продает юрлицо? Нет не нужно, т.к. ст. 172 об НДФЛ. А физлицо не получает доход, а получает расход...  |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 22 Янв 2018 23:35 |
|
нужно. Если стороной договора является юрлицо то работает ст. 172.1 НК. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Анатоль
Сообщения: 645
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 08:13 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| нужно. Если стороной договора является юрлицо то работает ст. 172.1 НК. |
не нужно, т.к. нет базы для налогообложения!
Стаття 164. База оподаткування
164.2.3. доходи від продажу об'єктів майнових і немайнових прав, зокрема інтелектуальної (промислової) власності, та прирівняні до них права, доходи у вигляді сум авторської винагороди, іншої плати за надання права на користування або розпорядження іншим особам нематеріальним активом (творами науки, мистецтва, літератури або іншими нематеріальними активами), об'єкти права інтелектуальної промислової власності та прирівняні до них права (далі - роялті), у тому числі отримані спадкоємцями власника такого нематеріального активу;
164.2.4. частина доходів від операцій з майном, розмір якої визначається згідно з положеннями статей 172-173 цього Кодексу; |
|
|
|
|
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 12:59 |
|
Ого!
| Плытий Петр писал(а): |
| А только на то, на что определяется оценочная стоимость при налогобложении. |
Что за стоимость такая, секретная?...
| Плытий Петр писал(а): |
| Хотя бы для того чтобы грамотно уметь объяснить клиенту и перед нотариусами не выглядеть идиотом. |
Грамотно уметь объяснить клиенту должен нотариус. Оценщику совсем не обязательно рассказывать, кто, сколько и за что,
| Плытий Петр писал(а): |
кто такой налоговый агент, кто выплачивает налоговые сборы в этом случае, ну и разобратся со ст. 172.1 НК.
|
И тогда
| Плытий Петр писал(а): |
| перед нотариусами не выглядеть идиотом. |
Как, впрочем, и перед клиентом...
| Анатоль писал(а): |
| Так что 358 ПКМУ и до того - во исполнение НКУ и только в случае получения дохода ФЛ |
| SHE писал(а): |
именно. в исполнение поправок в НКУ в ст. 172 и введен в действие реестр.
|
| Анатоль писал(а): |
| Мы обсуждаем нужно ли вносить, если продает юрлицо? Нет не нужно, т.к. ст. 172 об НДФЛ |
Это где такое написано??
| Анатоль писал(а): |
| не нужно, т.к. нет базы для налогообложения! |
Что, ІІІ раздел ПКУ уже отменили? Когда?
Есть четкая норма: "інформація із звіту про оцінку майна.......що складений для цілей оподаткування, вноситься....". Все! И совершенно по бубену, в каком разделе имеется оценочная стоимость... |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 14:02 |
|
По юрлицам оценка нужна нотариусу только для расчета пенсионного и военного сборов, которые берутся от суммы договора, но не ниже оценочной стоимости. Многие нотариусы считают эти сборы оподаткуванням, поэтому требуют внесение оценки в реестр.
Добавлено спустя 1 минуту:
А вы как считаете, пенсионный и военный сбор - это оподаткування или что? |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 14:56 |
|
ув. Сергей Бел Вы написали что вносится в реестр все. Я ответил что только те отчеты, в которых определяется оценочная стоимость при налогобложении. Далее отвечу нормативным языком. По поводу сектретной стоимости, то да я согласен Впервые она появилась по моему в налоговом кодексе.
ПК 172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону, та зареєстрованої в єдиній базі даних звітів про оцінку.
Єдина база даних звітів про оцінку повинна забезпечувати збереження та належний захист всієї інформації щодо об’єктів нерухомості, оціночна вартість яких визначається та перевіряється, можливість доступу до цієї інформації нотаріусів та контролюючих органів у межах повноважень.
КМУ 358 1) оціночною вартістю для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оподаткування), є ринкова вартість, розрахована відповідно до національних стандартів та інших нормативно-правових актів з питань оцінки майна і майнових прав;
ПК 172.4. Під час проведення операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомості між фізичними особами нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого нерухомого майна (зареєстрованої відповідно до пункту 172.3 цієї статті) та документа про сплату податку до бюджету стороною (сторонами) договору та щокварталу подає до контролюючого органу за місцем розташування державної нотаріальної контори або робочого місця приватного нотаріуса інформацію про такий договір, включаючи інформацію про його вартість та суму сплаченого податку в порядку, встановленому цим розділом для податкового розрахунку.
ПК172.5. Сума податку визначається та самостійно сплачується через банківські установи:
а) особою, яка продає або обмінює з іншою фізичною особою нерухомість, - до нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу, міни;
б) особою, у власності якої перебував об'єкт нерухомості, відчужений за рішенням суду про зміну власника та перехід права власності на таке майно. Фізична особа зобов'язана відобразити доход від такого відчуження у річній податковій декларації.
ПК172.7. Одночасно з дією пункту 172.4 цієї статті, якщо стороною договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна є юридична особа чи фізична особа - підприємець, така особа є податковим агентом платника податку щодо нарахування, утримання та сплати (перерахування) до бюджету податку з доходів, отриманих платником податку від такого продажу (обміну).
Еще добавлю что регистрировать отчет нужно если одна сторона договора является юрлицом (вне зависимости продавец или покупатель).
Но не нужно если обе стороны договора являются юрлицами.
Под словом договор имею ввиду "договору купівлі-продажу, міни об'єкта нерухомого майна".
Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:
| Сергей Бел писал(а): |
| Есть четкая норма: "інформація із звіту про оцінку майна.......що складений для цілей оподаткування, вноситься....". Все! И совершенно по бубену, в каком разделе имеется оценочная стоимость... |
абсолютно согласен, но на сегодняшний день отчет по оценке для целей налогообложения требуется только в разделе 4 НК. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Сергей Бел
Сообщения: 60
Откуда: Литосфера
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 22:31 |
|
| Петрович писал(а): |
Но не нужно если обе стороны договора являются юрлицами. |
Ну, возможно... До 2004 юрики расходились между собой. Сейчас нотариусы проверяют регистрацию в базе. Какие-то основания есть... Я не заморачиваюсь..
| Петрович писал(а): |
| По юрлицам оценка нужна нотариусу только для расчета пенсионного и военного сборов, которые берутся от суммы договора, но не ниже оценочной стоимости. Многие нотариусы считают эти сборы оподаткуванням, поэтому требуют внесение оценки в реестр. |
1) оціночною вартістю для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оподаткування)...
"нарахування і сплати інших обов’язкових платежів" не может быть налогообложением. Это др. НПА. Весь сыр - бор в "далі - оподаткування". Коллапс...
Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
А военный сбор, кажется, втюхали в ПКУ. |
_________________
Если натянуть нижнюю губу на голову и резко глотнуть - можно исчезнуть... |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вт, 23 Янв 2018 23:39 |
|
| Сергей Бел писал(а): |
1) оціночною вартістю для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства
А военный сбор, кажется, втюхали в ПКУ. |
Следовательно, нотариусы правомерно требуют внесения оценок по юрикам в реестр. Полагаю, дискуссию можно закрывать) |
|
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Янв 2018 00:03 |
|
При чем военный сбор и юр. лицо. Субьекты хозяйственной деяятельности,
отчитываются, путем подачи обязательных налоговых деклараций. |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Ср, 24 Янв 2018 00:06 |
|
При том, что юр.лица при операциях купли-продажи недвижимости обязаны уплачивать военный сбор и сбор на пенсионное страхование. |
|
|
|
|
Roman_33
Сообщения: 154
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 24 Янв 2018 00:14 |
|
Это касается только физических лиц, и база налогооблажения зависит от
зароботной платы. |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2019 13:23 |
|
Подскажите. Заказчик попросил сделать в одном отчете оценку нескольких КТС и теперь их нужно внести в базу, если вносить по одному КТС в базу, а вот отчет прикреплять в базу для каждого авто один и тот же - так пройдет ? |
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2019 14:14 |
|
privet, а зачем их вносить в базу?  |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2019 16:28 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| privet, а зачем их вносить в базу? |
кто-то заставляет заказчика, хотя я его проинформировал об этом неправильном решении. Там даже не продажа/дарение/мена КТС. А по существу моего вопроса? |
|
|
|
|
salaga
Сообщения: 17
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2019 17:50 |
|
privet, прикреплять в базу для каждого авто один и тот же отчет - пройдет. Проверено. |
|
|
|
|
privet
Сообщения: 1241
|
| Добавлено:
Вт, 19 Ноя 2019 17:57 |
|
| salaga писал(а): |
| privet, прикреплять в базу для каждого авто один и тот же отчет - пройдет. Проверено. |
.спс. В фонд звонил онр мне сказали, что прокатит |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
