| Автор |
Сообщение |
MakSy
Возраст: 34
Сообщения: 43
|
 Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 17:00 |
  |
Какой срок действия вывода о стоимости? в методике написано 6 и 9 месяцев, но для актов и для приватизации, а в "жизни", для продажи или залога? Может я чёто не понимаю или пропустил что-то на этапе образования?
|
! |
Moderator3: |
| По многочисленным просьбам Moderator8 форума подготовлена сводная таблица по срокам действия отчета об оценке в разных ситуациях. См. прикрепленный файл. |
|
| Описание: |
| Срок действия отчета об оценке |
|
Downloads |
| Имя файла: |
срок действия отчета.doc |
| Размер файла: |
99.5 Kб |
| Скачан: |
115 раз |
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 17:06 |
|
не, не пропустил. так вот исторически сложилось, что нет нормативов. мне вот в фонде не смогли в пятницу ничего сказать по этому поводу.
есть мнение, что необходимо руководствоваться здравым смыслом и ситуацией на рынке. |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 17:07 |
|
В случае продажи или залога срок действия заключения оценщика нормативно не ограничен. Если иное не указано в этом самом заключении. Хотя на практике заинтересованные стороны вряд ли станут использовать для принятия решения (о продаже, залоге...) заключение, выданное более нескольких месяцев назад. |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 17:12 |
|
Кстати, коллеги, может прекратим обзывать "высновок" "выводом" в русском переводе? Все же правильнее говорить "заключение". ИМХО. |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 17:14 |
|
А для залога товаров в обороте... можно вообще месяц устанавливать, что б успели нормально к нотариусу сходить... а ваще 6 месяцев. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
   |
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 17:20 |
|
Кстати, еще о сроках. В НС указано, что срок хранения отчета у оценщика 5 лет, если договором (!) на проведение оценки не предусмотрено иное. Т.е. можно представить гипотетическую ситуацию, когда стороны обуславливают в договоре срок хранения отчета, скажем, 3 месяца. После чего оцещик его разумеется уничтожает. А когда возникает необходимость его копию куда-то (...) предоставить, можно законно говорить, что его в архиве уже нет, а значит - и проверить (рецензировать...) уже нет никакой возможности. Смешно, конечно, но так выходит, если строго следовать НС. |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 17:33 |
|
Почему смешно? Вам же легче делают. Что б попа всегда закрытой была. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 17:44 |
|
Да, согласен я насчет попы.
Но ведь есть еще "Перелік типових документів, що створюються в діяльності органів державної влади та місцевого самоврядування, інших установ, організацій і підприємств, із зазначенням термінів зберігання документів", затверджений наказом Головного архівного управління при Кабінеті Міністрів України від 20.07.98 №41,
который используется (в т.ч.) для определения сроков хранения документов всех субъектов предпринимательской деятельности, расположенных на территории Украины, предоставляющих услуги, выполняющих работы и реализующих товары, независимо от формы собственности (лист №02-180 від 27.02.2001).
Так вот - там сказано, что экспертные заключения о стоимости нужно хранить для организаций, документы которых подлежат сдаче в архив - постоянно, а для организаций, документы которых не подлежат сдаче в архив - до ликвидации этой организации.
Правда, это касается отчетов по приватизации и аренды гос. и ком. имущества. |
Последний раз редактировалось: Mfactor (Вт, 21 Ноя 2006 18:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 18:13 |
|
Еще к слову о НС-1. Там, например, можно найти такие чудеса:
"Звіт про оцінку майна, додатки до нього готуються не менш як у двох примірниках, один з яких зберігається в оцінювача, а інші видаються замовнику після реєстрації в книзі обліку виданих документів".
Обратите внимание - хранятся не субъектом оценочной деятельности, а оценщиком... На собственном балконе или в гараже, например...
Про реестр я вообще молчу, т.к. еще не видел ни одного случая, чтоб его где-то вели. Есть такие? |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 19:47 |
|
про попу:
вы вообще укажите что "все материалы, их копии и черновики возвращены Заказчику в течении 5 дней после подписания акта приема-передачи" и к вам претензий нет..хотят копии - пусть идут туда где есть архивы..и там просят |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Po4emy4ek
Возраст: 45
Сообщения: 67
Откуда: Украина :)
|
| Добавлено:
Вт, 21 Ноя 2006 22:43 |
|
Срок действия отчета о независимой оценке указывается в самом отчете, думаю на усмотрение оценщика. Если это не противоречит Методике оценки госимущества. Но у меня был случай, когда я делал оценку автомобиля для определения госпшлины при оформлении наследства в ноябре месяце, а наследник оформлял документы в январе следующего года, нотариус "вежливо" потребовал предоставить новую оценку  хотя для наследства стоимость имущества определяется на дату смерти собственика... по идеи стоимость измениться не должна, но отчет пришлось переделать... дабы не вводит в непонимание нотариуса и в волнения заказчика. вот так вот |
|
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 22 Ноя 2006 09:53 |
|
| Цитата: |
| еще не видел ни одного случая, чтоб его где-то вели. Есть такие? |
Да, мы так делали. выдавали под подпись, надо кстати, опять эту практику применить. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 22 Ноя 2006 13:16 |
|
По поводу попы: один раз реально спасло. Прищел запрос из прокуратуры: дайте отчет, дополнеия и т.д. А работа была реально лажевая. Мы дополнением к договору делаем договор о конфиденциальности: обязуемся удалить эл. версию, все исходные материалы предоставлены без права копирования и возвращаются заказчику вместе с отчетом и т.д. А прокуратура реально даже заказчика найти не может, не говоря уже о проверке отчета. Вобщем, больше мы от прокуратуры ничего не слышали.
По поводу срока действия вывода: в принципе никогда не указывали согласно уже цитированному стандарту в надежде на здравый смысл заказчика и пользователя отчета.
По поводу реестра: мы ведем только в электронном виде, куда записываем объект, данные, дата оценки, стоимость, оценщика, который выполнял работу. Отдельно оформляем акт приема-передачи документов, который подписывает представитель заказчика, забирающий отчет (водитель, бухгалтер и т.д.) Акт хранится в архиве вместе с материалами по объекту. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 22 Ноя 2006 13:27 |
|
| Цитата: |
| Мы дополнением к договору делаем договор о конфиденциальности: обязуемся удалить эл. версию, все исходные материалы предоставлены без права копирования и возвращаются заказчику вместе с отчетом и т.д. А прокуратура реально даже заказчика найти не может, не говоря уже о проверке отчета. Вобщем, больше мы от прокуратуры ничего не слышали. |
классный вариант. получается так можно? а то было гос или негос майно? |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 22 Ноя 2006 13:40 |
|
Какое-то майно предприятия, в котором была гос. частка. Что-то они с тем майном сделали ну и пошло-поехало. В ходе инвентаризации что-то выявили (в данном случае не выявили).
Договор, естественно, был с предприятием, директор подписал. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 22 Ноя 2006 13:49 |
|
спс, Серый. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 13 Сен 2007 04:42 |
|
только в коммуналке или фонде, по-моему какой-то их внутренний документ есть на эту тему.....если я не ошибаюсь. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 13 Сен 2007 07:29 |
|
Згідно статей 23-26 „Методики оцінки майна”, затв. постановою Кабінету Міністрів України від 10 грудня 2003 р. № 1891:
„23. Висновок про вартість майна, складений для цілей приватизації майна шляхом викупу або продажу конкурентними способами (для договору купівлі-продажу, оголошення умов продажу, у тому числі повторного продажу), дійсний протягом шестимісячного строку від дати його затвердження.
Дія висновку про вартість майна продовжується наказом відповідного органу, який його затвердив, на строк, що не перевищує одного року від дати затвердження.
24. Висновок про вартість пакета акцій відкритого акціонерного товариства, що підлягає продажу одному покупцю відповідно до вимог законодавства, дійсний протягом місяця від дати його затвердження.
25. Висновок про вартість майна у разі його використання для цілей реєстрації статуту господарського товариства, що створюється на базі державного та комунального майна, або уточнення його розміру в частині вартості внесків учасників (засновників) відповідно до пункту 57 дійсний протягом шестимісячного строку від дати оцінки.
26. Строк дії висновку про вартість майна, складеного для інших випадків проведення оцінки майна, що передбачаються цією Методикою, може визначатися відповідними органами, що використовують результати цієї оцінки.” |
|
|
|
|
|
Serge
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 13 Сен 2007 10:04 |
|
Благодаю за инфу. Так понимаю, что опираясь на методику, ст.23-26 можно смело продлевать отчёт не меняя арендной ставки и только по наступлению определённой даты переделывать отчёт с изменением арендной ставки используя коэффициент для пересчёта. |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Чт, 13 Сен 2007 14:14 |
|
Ну по аренде тут еще другой док:
п. 8 Методики розрахунку і порядку використання плати за оренду державного майна, затверджених постановою КМУ від 4 жовтня 1995р. №786 (до сих пор действует):
"...Результати незалежної оцінки є чинними протягом 6 місяців від дня її проведення, якщо інший термін не передбачено у звіті з незалежної оцінки...".
Шо такое "дата проведення" до сих пор толком непонятно. Но очевидно шо имелась в виду "дата оценки", т.к. дефениции "дата завершення складання звиту" тада не было еще.
Плюс не забывайте еще п. 56 НС №1:
"...Звіт про оцінку майна, що складається у повній формі, повинен містити:
- опис об'єкта оцінки, який дає змогу його ідентифікувати;
- дату оцінки та дату завершення складення звіту, а у разі потреби - строк дії звіту та висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства...". |
|
|
|
|
|
Serge
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2007 09:44 |
|
| Mfactor писал(а): |
Ну по аренде тут еще другой док:
п. 8 Методики розрахунку і порядку використання плати за оренду державного майна, затверджених постановою КМУ від 4 жовтня 1995р. №786 (до сих пор действует):
"...Результати незалежної оцінки є чинними протягом 6 місяців від дня її проведення, якщо інший термін не передбачено у звіті з незалежної оцінки...". |
Слона то я ине заметил (спасибо)
Вот если бы, шо нить про сроки продления оценки. Я только нашел из методики п.22
| Цитата: |
| "Дію акта оціннки майна, у тому числі пакетів акцій відкритих акціонерних товариств, може бути продовжено наказом відповідного органу, який його затвердив, на строк, що не перевищуе одного року від дати затвердження". |
Применим ли этот пункт к оценки для аренды?  |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2007 10:30 |
|
Теория. Про сроки продления я в законах не находил
Практика со многими коммунальными и гос. арендодателями. При истечении срока ТОЛЬКО новая оценка или актуализация (считай новая оценка) |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Serge
Гость
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2007 12:11 |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 18 Дек 2007 11:43 |
|
Продолжу тему. Актуализация всегда ли предполагает расчетную часть? п. 57 НС1 " у разі потреби-з наведеням необхідних розрахунків, а також змісту відповідних застережень і припущень".
Так вот, у кого била практика не наведення цих самих розрахунків? |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 18 Дек 2007 12:12 |
|
skiff, на практике, с учетом темпов изменения цен на недвижимость, если с даты оценки прошло больше 3 мес., об актуализации уже не можем говорить. ИМХО. Надо новый отчет со всеми расчетами. 
Хотя, если уж очень стараться, то можно в особых случаях выдумывать "застереження і припущення". Но это на свой страх и риск. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 18 Дек 2007 12:20 |
|
мы актуализацию почти никогда не делаем. проще сделать новый расчет. а в случаях, когда нужна актуализация, как правило, хотят видеть ту же цифру. |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 18 Дек 2007 13:30 |
|
Какая причина актуализации? Не уложились в сроки для расчета арендной платы согласно методике и заключения договора или что? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 18 Дек 2007 22:23 |
|
Не совсем. Обїєкт бил передан с баланса гос.орг-ции на балланс города, и естественно, на месяц передачу затянули. Там сарай фактически, без коммун-й, и плохеньком месте. Просили именно актуал-ю. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2008 07:30 |
|
Серый 
можно? посмотреть форму Вашей додатковой угоды? Меня ща пресуют не по-детски и требуют дать то, чего у меня нету, а уменя нету отчета в полной форме с додатками, есть только расчетная часть, а без доадтков, звыняйте - можно трактовать как кому Бог на душу положет..
Я им говорю, мол, дорогие органы, я б с удовольствием помогла Вам, но не имею возможности, а они говорят о том, что будет выемка, а мне сАвсэм не за чем шоб они у меня копались.
А хранить распечатанные отчеты, мне, простите негде. - гаража нету, на балконе и так борохла хватает, а офис такой маленький, шо самой там душно.
Помогите отбрехаться.  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2008 07:33 |
|
И вообще, нужно в Договора во все такой пункт вставить.
Для профилактики  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2008 07:59 |
|
Уважаемая Мариночка С добрыи утром.
Мабудь ще не прокинулась коли писала
Вопрос Серого задан в 2006 году |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2008 08:03 |
|
я об этом:
| Серый писал(а): |
По поводу попы: один раз реально спасло. Прищел запрос из прокуратуры: дайте отчет, дополнеия и т.д. А работа была реально лажевая. Мы дополнением к договору делаем договор о конфиденциальности: обязуемся удалить эл. версию, все исходные материалы предоставлены без права копирования и возвращаются заказчику вместе с отчетом и т.д. А прокуратура реально даже заказчика найти не может, не говоря уже о проверке отчета. Вобщем, больше мы от прокуратуры ничего не слышали.
По поводу срока действия вывода: в принципе никогда не указывали согласно уже цитированному стандарту в надежде на здравый смысл заказчика и пользователя отчета.
По поводу реестра: мы ведем только в электронном виде, куда записываем объект, данные, дата оценки, стоимость, оценщика, который выполнял работу. Отдельно оформляем акт приема-передачи документов, который подписывает представитель заказчика, забирающий отчет (водитель, бухгалтер и т.д.) Акт хранится в архиве вместе с материалами по объекту. |
или может что-то изменилось и я не в курсе? |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2008 14:54 |
|
Ниче не изменилось. Посмотреть не получится, нету у меня его.
В двух словах вид его такой: сторона А для выполнения работ передает следующую документацию (перечислили). Сторона Б по завершении работ обязуется вернуть указанную документацию стороне А а ткже все материалы в печатном или электронном виде, связанные с выполнением данной работы без сохранения копий в собственном архиве.
Дальше акт приема-передачи с перечислением всего переданного. Стороны подписали, все свободны.
Да и было это один раз. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2008 14:56 |
|
спасибо |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 22 Апр 2008 20:50 |
|
У меня один банк (оценка его активов) потребовал ввести спец-й пункт об уничтожении всех данних, связанних с данной оценкой. Бил безмерно удивлен, говорил, мол хранить нужно по закону, но...они настояли, я сделал, и понял, так можно и нужно делать. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 23 Апр 2008 10:44 |
|
браво! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Пн, 06 Окт 2008 14:33 |
|
| Mfactor писал(а): |
Ну по аренде тут еще другой док:
п. 8 Методики розрахунку і порядку використання плати за оренду державного майна, затверджених постановою КМУ від 4 жовтня 1995р. №786 (до сих пор действует):
"...Результати незалежної оцінки є чинними протягом 6 місяців від дня її проведення, якщо інший термін не передбачено у звіті з незалежної оцінки...".
Шо такое "дата проведення" до сих пор толком непонятно. Но очевидно шо имелась в виду "дата оценки", т.к. дефениции "дата завершення складання звиту" тада не было еще.
|
Не забывайте и о РОЗ'ЯСНЕННЯ І РЕКОМЕНДАЦІЇ
до Методики розрахунку і порядку використання плати за оренду державного майна (в редакції постанови Кабінету Міністрів України від 19.01.2000 N 75) 7. До абзацу другого п. 8: йдеться про термін, який не перевищує 6 місяців, що встановлено спільним наказом Фонду державного майна, Мінфіну і Мінекономіки від 04.05.2000 N 935/95/31 (п. 2.3).
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Кстати рад всех приветствовать, коллеги 
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И вопрос не такой уж и праздный для тех кто занимается госимуществом... |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 09:10 |
|
Очень интересует мнение окошников о сроках действия оценки в условиях всех видов кризисов . Считаю, что 6 мес. в настоящее время это чистый блеф. Пока в госслужбах пройдут все 7 кругов ада согласований, цифры уже получаются смешными, а за государственный счет делать актуализации раз в два месяца - не позволительная роскошь. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 09:46 |
|
отчет действителен на день оценки
а если серьезно, то 1 месяц и не более, просто посмотрите как за месяц может измениться ситуация и поймете почему именно 1 месяц, а не 2... 3...
а меньше месяца - это нереально - поскольку
| Цитата: |
| 7 кругов ада согласований |
... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 10:15 |
|
Есть четко обозначенные даты, и не могу на них плевать.
Я понимаю, что это не корректно, но выхода не вижу.
Смею напомнить уважаемым окошникам.
ст.3 "Нормативно-правовыми актами по оценке имущества могут быть предусмотрены сроки действия отчета об оценке имущества (акта оценки имущества) с даты оценки или даты ее утверждения (согласование) заказчиком."
Пример№1. Я опять о Постановах. №1009 от 19.11.2008г. "зміни, що вносяться до постанов КМУ з питань розпорядження конфіскованим майном".
...Звіт про оцінку майна, складений для його реалізації, дійсний протягом шестимісячного строку від дати його підписання.
Пример№2. При приватизации... Шесть месяцев от даты утверждения («Методика оценки имущества», утв. Постановлением КМУ №1891 от 10.12.2003г, п.23).
Пример№3. Для аренды В соответствии с п.8 «Методики расчета и порядка использования платы за аренду государственного имущества», результаты оценки действительны на протяжении 6 месяцев со дня ее проведения.
Да и если в банках будут проводить массово переоценку, не думаю что банковских клерков устроят сроки в 1 мес. оценщик будет крайним, хоть и обеспечен будет работой по самое немогу.
Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:
Да, и актуальным становится реализация арестованного имущества ( квартирки, машинки и пр).
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Да, при реализации арестованного имущества, если стоимость имущества превышает 100000грн, то документы на реализацию такого имущества передаются на реализацию после согласования с Минюстом это еще 3 круга+ |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 11:39 |
|
Дополню:
При приватизации орган уполномоченный управлять имуществом может продлевать срок действия оценки до одного года.
Для натариата срок действия оценки транспортного средства два месяца
Мне кажется лучше вообще не ставить срок действия оценки, Правильно, сейчас что-то прогнозировать не реально, смутное время начинается...
С арестованным имуществом так и поступил, у них и года на реализацию не хватает, перестал ставить дату оценки и перестали дергать с актуализацией. Потому как почувствовал что если буду раз в шесть месяцев (этот срок действия ставил раньше) переоценивать и выставлять им счета то рано или поздно сверху пойдет команда со мной не работать, деньги то государственные. |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 11:46 |
|
| Vad писал(а): |
| Мне кажется лучше вообще не ставить срок действия оценки, Правильно, сейчас что-то прогнозировать не реально, смутное время начинается... |
+1. Пусть заказчик сам определяется.  |
|
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 11:52 |
|
| Vad писал(а): |
| перестал ставить дату оценки |
Це вважається прямим порушенням п.56 та 60 НС№1 |
|
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 11:58 |
|
[/quote]
Це вважається прямим порушенням п.56 та 60 НС№1[/quote]
не соглашусь. п. 56 НС №1 гласит:
в случае необходимости.......в соотвествии с требованиями законодательства.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
а в п. 60 о сроке действия отчета по моему нечи не идет |
|
|
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 12:07 |
|
| СИМа писал(а): |
| Очень интересует мнение окошников о сроках действия оценки в условиях всех видов кризисов . Считаю, что 6 мес. в настоящее время это чистый блеф. Пока в госслужбах пройдут все 7 кругов ада согласований, цифры уже получаются смешными, а за государственный счет делать актуализации раз в два месяца - не позволительная роскошь. |
Дорогие колеги мне вообще не понятно, в чем проблема. Все опять забывают тот факт, что стоимость определяется на ДАТУ ОЦЕНКИ, другими словами ПОСТФАКТУМ. Многие оценщики думают, что срок действия выводов оценщика относительно стоимости - это типа гарантия, что она не изменится в течении этого срока, но это же глупо. Срок действия - этот срок, в течении которого можно делать процессуальные действия с отчетом и заключением. Хотя конечно срок этот должен быть адекватен степени изменяемости рыночной ситуации  |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 12:07 |
|
Шановний Vad, я маю на увазі дату оцінки.
Ви писали "перестал ставить дату оценки", от я Вам про неї (дату) і пишу. Крім того, дата оцінки є однією з істотних умов договору на укладання оцінки. Ст.11 ЗУ "Про оцінку..." |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 12:08 |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 12:16 |
|
| птичка писал(а): |
Шановний Vad, я маю на увазі дату оцінки.
Ви писали "перестал ставить дату оценки", от я Вам про неї (дату) і пишу. Крім того, дата оцінки є однією з істотних умов договору на укладання оцінки. Ст.11 ЗУ "Про оцінку..." |
По существу замечение я просто сделал опечатку, я имел в виду срок действия отчета  |
|
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 12:25 |
|
Я не понимаю элементарного.
Заинтересованным в оценке субъектам по факту не интересна ни дата оценки, ни сроки. Интересует конечный результат. И выполняя оценку оценщик уже знает, что его РС полная чушь в условиях кризиса, т.к. имущество будет не востребовано.
Комса, у Вас еще нет случаев отказа от приватизации на неопределенное время?
Помимо профессионализма, хочется затронуть тему об элементарной порядочности СОД. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 46
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 13:35 |
|
месяц. ИМХО. |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 14:33 |
|
| Mfactor писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Мне кажется лучше вообще не ставить срок действия оценки, Правильно, сейчас что-то прогнозировать не реально, смутное время начинается... |
+1. Пусть заказчик сам определяется. |
и оставить строку для стоимости, пусть тоже сами решают, а то пока надумают продать - глядишь и стоимость поменяется
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
| СИМа писал(а): |
| ..Комса, у Вас еще нет случаев отказа от приватизации на неопределенное время? .... |
кстати, очень правильный вопрос
Комса, скажите пожалуйста были такие случаи из-за кризиса/неопределенности в экономике (завтрашнем дне)/других причин под соусом "кризис"...
на какой срок откладывают покупку объекта? как ведут себя покупатели (потенциальные) - из всего этого можно сделать какой-никакой анализец и понять какой же он "срок действия отчета" в реалиях... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 15:25 |
|
ну у нас должны были приватизироваться в конце года - и тишина что-то... |
|
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 16:34 |
|
Я то же сделал несколько работ по приватизации в конце года . Еще не знаю результатов конкурса. Там еще уценка может быть если не будет желающих. Единственное я попытался учесть падение цен в конце прошлого года и оттталкивался от цен в гривнах. |
|
|
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 19:15 |
|
| СИМа писал(а): |
Комса, у Вас еще нет случаев отказа от приватизации на неопределенное время?
|
гм... говоря профессиональным языком есть отказы заключать договора купли-продажи объектов приватизации, как по выкупу(!) был такой случай, так и приобретения на аукционе, и от аренды, но эти факты не связаны с кризисом. Заявки на аренду уменьшились, случаи досрочного расторежения пока единичны. |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 17 Фев 2009 19:18 |
|
| komca писал(а): |
| Дорогие колеги мне вообще не понятно, в чем проблема. Все опять забывают тот факт, что стоимость определяется на ДАТУ ОЦЕНКИ, другими словами ПОСТФАКТУМ. Многие оценщики думают, что срок действия выводов оценщика относительно стоимости - это типа гарантия, что она не изменится в течении этого срока, но это же глупо. Срок действия - этот срок, в течении которого можно делать процессуальные действия с отчетом и заключением. Хотя конечно срок этот должен быть адекватен степени изменяемости рыночной ситуации |
+1
Осталось только объяснить это заказчикам |
|
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 18 Фев 2009 08:52 |
|
| komca писал(а): |
| Дорогие колеги |
все-таки коллеги?  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 18 Фев 2009 10:38 |
|
Как ни странно, соглашусь с komca - по поводу определения самого понятия "срок отчета". В нынешних то условиях это более чем актуально.
Я про приватизацию уже давно ничего не слышала, а вот по аренде гос.имущества заказчиков стало в несколько раз меньше, хотя работаем с ними уже много лет |
|
|
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 18 Фев 2009 13:58 |
|
| Olenka писал(а): |
Как ни странно, соглашусь с komca - по поводу определения самого понятия "срок отчета". В нынешних то условиях это более чем актуально.
Я про приватизацию уже давно ничего не слышала, а вот по аренде гос.имущества заказчиков стало в несколько раз меньше, хотя работаем с ними уже много лет |
сранно не соглашаться |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Чт, 26 Фев 2009 05:37 |
|
| СИМа писал(а): |
| Очень интересует мнение окошников о сроках действия оценки в условиях всех видов кризисов . Считаю, что 6 мес. в настоящее время это чистый блеф. Пока в госслужбах пройдут все 7 кругов ада согласований, цифры уже получаются смешными, а за государственный счет делать актуализации раз в два месяца - не позволительная роскошь. |
Есть такое чудное положение в НС1:
«За наявності істотного впливу зовнішніх факторів (соціально-економічних, політичних, екологічних тощо) на ринок подібного майна, що призводить до фактичної неможливості надання аргументованого та достовірного висновку про ринкову вартість, у звіті про оцінку майна даються додаткові роз’яснення та застереження. При цьому оцінювач має право надавати висновок про ринкову вартість об’єкта оцінки, що ґрунтується, зокрема, на інформації про попередній рівень цін на ринку подібного майна або на припущенні про відновлення стабільної ситуації на ринку» (п. 16 Национального стандарта № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав»). |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 26 Фев 2009 10:05 |
|
[quote="komca"]
| СИМа писал(а): |
Есть такое чудное положение в НС1:
…
(п. 16 Национального стандарта № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав»). |
это всё хорошо, но самое главное это трактовка и практическое применения этих и других пунктов.
вот например тут:
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=47412#47412
это же пункт трактуют и применяют по-своему. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Чт, 26 Фев 2009 21:07 |
|
[quote="Hard_Pragmatic"]
| komca писал(а): |
| СИМа писал(а): |
Есть такое чудное положение в НС1:
…
(п. 16 Национального стандарта № 1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав»). |
это всё хорошо, но самое главное это трактовка и практическое применения этих и других пунктов.
вот например тут:
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=47412#47412
это же пункт трактуют и применяют по-своему. |
Ничего не вижу затруднительно, кроме внедрения в жизнь того простого факта, я повторюсь, что суть оценки заключается в определении стоимости ПОСТФАКТУМ на дату оценки, а не ее прогноз на какой-то период  был кажется еще вопрос почему охотней применяют прямую капитализацию, чем непрямую, мол, в непрямой надо строить прогнозы. Я же опять говорю все эти прогнозы стоимостных показателей ПРИВОДЯТСЯ к дате оценки. И если эти прогнозы не сбудутся в будущем, при существенном изменении рынка, то от этого стоимость определенная на дату оценки и вписывающаяся в рыночную ситуацию на дату оценки не становится менее достоверной. |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 01 Мар 2009 14:01 |
|
| komca писал(а): |
| был кажется еще вопрос почему охотней применяют прямую капитализацию, чем непрямую, мол, в непрямой надо строить прогнозы. |
прогнозы строят, как в прямой, так и в не прямой.
| komca писал(а): |
| Я же опять говорю все эти прогнозы стоимостных показателей ПРИВОДЯТСЯ к дате оценки. И если эти прогнозы не сбудутся в будущем, при существенном изменении рынка, то от этого стоимость определенная на дату оценки и вписывающаяся в рыночную ситуацию на дату оценки не становится менее достоверной. |
проблема, как раз, в том, что в нынешней ситуации прогнозировать слишком сложно... что можно положить в основу такого прогноза? Если раньше можно было опираться на ретроспективу, то сейчас это уже не катит... если посмотреть на ретроспективу, то там сплошной рост, а перспектива говорит об обратном. Для прогноза нужно понимать тенденцию развития рынка, а если этого понимания нет, то о каких прогнозах можно говорить... это уже не прогнозы... это гадание.
Но, честно говоря, это я отклонился от темы… по теме полностью согласен с komca |
|
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 13:37 |
|
Делаю отчет для банка - квартира в доп. обеспечение по кредиту. Так какой срок ставить? Напишу 6 месяцев. Ниче? Прокатит? |
|
|
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 13:46 |
|
Не пишите ничего... тоже прокатит |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 13:54 |
|
Кстати о прогнозах: кто видел толковый прогноз арендных ставок на 2-3 года или хотя бы на год- дайте ссылочку. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 14:09 |
|
Борода, ну ты фантазер. На 2-3 ГОДА? Эт к Ванге или к Олефиренко, бо Ванги уже нет |
|
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 18:09 |
|
Ага, а мне умники из международной оценочной компании предлагают сослаться на прогнозы аналитиков, и оценивать недвижимость на этом основании. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 03 Мар 2009 19:12 |
|
ха, мне примерно то же советуют в фонде для аренды 30 кв.м. убитого сарая (типа охвис) ... думаю, их послать? или сами догадаются... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 04 Мар 2009 00:15 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| ха, мне примерно то же советуют в фонде для аренды 30 кв.м. убитого сарая (типа охвис) ... думаю, их послать? или сами догадаются... |
советуют это интересно как, если не согласен с советами пиши отчет и жди рецензию, в рецензиях таких советов наверно не дадут |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Мар 2009 03:29 |
|
приеду выложу что мне там нарецензировали... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 04 Мар 2009 19:30 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| приеду выложу что мне там нарецензировали... |
кстати очень интересно узнать мысли коллег по Фонду в плане "перлов" рецензирования |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
Drifter
Возраст: 37
Сообщения: 13
Откуда: Житомирская обл.
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 08:06 |
|
Здравствуйте! Опишу ситуацию:
Я директор СОД, и оценщик в одном лице с сентября месяца 2008г .
Сейчас прокуратура требует предоставить отчет с архива с августа 2007г. предыдущего так же директора-оценщика. Должен ли я его им предоставить.
И должен ли вообще сохранять архив предыдущего оценщика, если в сентябре я получил новый сертификат СОД, в связи с тем, что у предыдущего оценщика было больше напрямов оценки имущества.
Тоесть от предыдущего СОД осталось в прямом смысле только название, а сейчас другой оценщик, другой директор, и другой сертификат. Какую я несу ответственность за действия предыдущего оценщика, и должен ли я хранить его отчеты? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 08:40 |
|
| Drifter писал(а): |
Здравствуйте! Опишу ситуацию:
Я директор СОД, и оценщик в одном лице с сентября месяца 2008г .
Сейчас прокуратура требует предоставить отчет с архива с августа 2007г. предыдущего так же директора-оценщика. Должен ли я его им предоставить.
И должен ли вообще сохранять архив предыдущего оценщика, если в сентябре я получил новый сертификат СОД, в связи с тем, что у предыдущего оценщика было больше напрямов оценки имущества.
Тоесть от предыдущего СОД осталось в прямом смысле только название, а сейчас другой оценщик, другой директор, и другой сертификат. Какую я несу ответственность за действия предыдущего оценщика, и должен ли я хранить его отчеты? |
К сожалению коллега отдуваться Вам.
Директора меняются, лицензии тоже, а предприятие со всеми проблемами остается. Если у Вы стали директором действующего предприятия, а не нового, то Вы просто продолжаете руководство им. Тут надо было приемку оформить актом тогда к вам за предыдущие действия руководства не пришлось бы отдуваться. А архив должен быть 5 лет см Закон. Если нет, а работа делалась для фонда, на коленях к ним и просить копию (у них есть). Ну или если у заказчика остался. При желании найти можно. Только ответственность по данной оценке несет тот, кто ее делал и утверждал.
И не Вы храните архив, а ПРЕДПРИЯТИЕ по этому, все работы сделанные на предприятии - в архив.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 24 Июн 2009 08:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 08:41 |
|
Как понимаю, обращение прокуратуры адресовано не вам лично, а юр.лицу (субъекту оценочной деятельности). А вообще, условия хранения отчетов регламентированы пп.59,61 НС №1. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 08:58 |
|
| N.D. писал(а): |
| Как понимаю, обращение прокуратуры адресовано не вам лично, а юр.лицу (субъекту оценочной деятельности). А вообще, условия хранения отчетов регламентированы пп.59,61 НС №1. |
только не за бываем про спасительную фразу
| Цитата: |
...не менше ніж п'ять років, якщо інше не
встановлено договором на проведення оцінки майна. |
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Drifter
Возраст: 37
Сообщения: 13
Откуда: Житомирская обл.
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 09:46 |
|
| rudge писал(а): |
... Если нет, а работа делалась для фонда, на коленях к ним и просить копию (у них есть). Ну или если у заказчика остался. При желании найти можно. Только ответственность по данной оценке несет тот, кто ее делал и утверждал.
И не Вы храните архив, а ПРЕДПРИЯТИЕ по этому, все работы сделанные на предприятии - в архив.
Удачи |
Дело в том что архив на месте. А они копию этой работы еще в 2007 году изымали. Ничего доказать не смогли. А сейчас опять пытаются что-то ковырять на того оценщика. А у меня просят просто дать копию, потому, что они ту где-то затеряли.
| N.D. писал(а): |
| Как понимаю, обращение прокуратуры адресовано не вам лично, а юр.лицу... |
Официального обращения не было. Был телефонный звонок.
Кстати они очень удивились, что тот оценщик уже не работает. У них была цель лишить его сертификата. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 10:23 |
|
| Drifter писал(а): |
Официального обращения не было. Был телефонный звонок.
|
тююю, так надо было сразу сказать, что ничего нет, до свидания.
пусть шлют официальный запрос, а судя по тому, что они сами его потеряли, то до этого вряд ли дойдет. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 24 Июн 2009 10:28 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Drifter писал(а): |
Официального обращения не было. Был телефонный звонок.
|
тююю, так надо было сразу сказать, что ничего нет, до свидания.
пусть шлют официальный запрос, а судя по тому, что они сами его потеряли, то до этого вряд ли дойдет. |
+100000
Вказати "напрямок" твільки Державною мовою. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
автолюбитель
Возраст: 46
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 11:08 |
|
Коллеги, подскажите пожалуйста. Делал в 2008 году отчет об оценке АЗС, в мае 2009 года провел актуализацию результатов на новую дату. Сейчас банк у клиента требует актуализацию на сегодняшнюю дату, даже один лист выводов с новой датой. В нормативных актах нигде не сказано о повторной актуализации, значит нужен новый повторный отчет. Поправьте меня если не прав. |
|
|
|
|
|
andypanda
Возраст: 40
Сообщения: 50
Откуда: Броварський
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 11:14 |
|
Если розобраться логически то нужен новый отчет...
Но если закащик понимающий человек и банк не проти принять один лист с новой датой, то я просто не вижу припятствий. Так и волки сыты и овцы целы. смотри по ситуации... |
_________________
Бабло переможе зло. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 11:42 |
|
с одной стороны нигде не сказано о количестве актуализаций,
НО с другой стороны актуализация делается в случае
| Цитата: |
коли істотних змін в умовах
функціонування та фізичному стані об'єкта оцінки, а також стані
ринку подібного майна від дати оцінки до дати оцінки, на яку
передбачається здійснення доопрацювання (актуалізація), не
відбулося. |
неужели с 2008 года до конца 2009 таковых не было? сомневаюсь,
поэтому я бы делал новый отчет |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
автолюбитель
Возраст: 46
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 11:57 |
|
Это правильно, но если отталкиваться от мая 2009 г. (даты первой актуализации), то рынок не сильно изменился |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 12:23 |
|
| автолюбитель писал(а): |
| Это правильно, но если отталкиваться от мая 2009 г. (даты первой актуализации), то рынок не сильно изменился |
дык, отсчет идет от даты Отчета а не от даты последней актуализации. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 12:44 |
|
Скорее да. Актуализируется же не предыдущая актуализация, а изначальный отчет 2008 г. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
komca
Сообщения: 178
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 13:00 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
с одной стороны нигде не сказано о количестве актуализаций,
НО с другой стороны актуализация делается в случае
| Цитата: |
коли істотних змін в умовах
функціонування та фізичному стані об'єкта оцінки, а також стані
ринку подібного майна від дати оцінки до дати оцінки, на яку
передбачається здійснення доопрацювання (актуалізація), не
відбулося. |
неужели с 2008 года до конца 2009 таковых не было? сомневаюсь,
поэтому я бы делал новый отчет |
тем более что новый отчет и актуализация на самом деле по числу обязательных разделов см. НС не особо больше |
_________________
Не жди пощады от красноармейца.
Налетел как вихрь - рубанул сплеча! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 13:48 |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 21:31 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Актуализируется же не предыдущая актуализация, а изначальный отчет 2008 г. |
во-во!!
хотя если горите желанием (из-за недостатка поступления дензнаков от заказчика) выдать 1 листик, то приготовьте договор и акт по которому заказчик принял от Вас отчет со всеми додатками и т.п. и что у Вас не осталось инфы, копий отчета даже в эл. виде и всего прочего - и спите спокойно. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 22:16 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| приготовьте договор и акт по которому заказчик принял от Вас отчет со всеми додатками и т.п. |
А потом потерял? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Дек 2009 22:29 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| приготовьте договор и акт по которому заказчик принял от Вас отчет со всеми додатками и т.п. |
А потом потерял? |
видимо да, только и успел что выдрать оттуда страницу с Висновком |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 11:29 |
|
- а что, ваши отчеты не терял никто и никогда? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 11:56 |
|
Теряли. Только обычно не в тех случаях, когда надо было.  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 12:05 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Теряли. Только обычно не в тех случаях, когда надо было. |
а еще оценщиком зоветесь, ай-ай-ай... мы же консультанты и от нашей консультации, в т.ч. как правильно терять отчет, зависит судьба Заказчика!!!
честно признаюсь не теряли мои Заказчики отчетов, благо это ни мне ни им никогда не надо было ттт хотя про них не скажу на 100% |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 13:09 |
|
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
andypanda
Возраст: 40
Сообщения: 50
Откуда: Броварський
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 13:30 |
|
У мене анти статистика.... Замовники втрачали звіти, обливали чаем-кавою.... упускали в грязь... Після чого приходили з опущеними скронями за ще одним примірником.... Могуть якщо захочуть...
Но жорстоко коли директор бере звіт щоб віддати замовнику, а потім через три дні питає а ти звіт зробив а то замовники чекають)))))
Амнезія..... |
_________________
Бабло переможе зло. |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:08 |
|
| andypanda писал(а): |
Но жорстоко коли директор бере звіт щоб віддати замовнику, а потім через три дні питає а ти звіт зробив а то замовники чекають)))))
Амнезія..... |
ото йдеш до нього в кабінет береш отой звіт і йому по башці шандарах, все одно через пару днів забуде, зате ж як приємно....ууух |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
@ndrey
Возраст: 41
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 11:06 |
|
Помогите пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!
Ситуация такая:
Была сделана оценка, на выкуп в июле месяца 2009 года, экспертизу прошла в октябре 2009 года в Госкомземе, сегодня клиент пошел к нотариусу (что он делала до этого не знаю ), ему отказали в сделке ввиду просроченности оценки, так как прошел год. Экспертиза действительна 3 года (тоже не пойму почему , если отчет на год).
Вопрос:
Чем не нравится Госкомземовская экспертиза нотариусу?
И что делать клиенту? Заказывать новую оценку? |
_________________
Сделал умный вид - научись им пользоватся |
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 11:13 |
|
| @ndrey писал(а): |
Помогите пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!
Ситуация такая:
Была сделана оценка, на выкуп в июле месяца 2009 года, экспертизу прошла в октябре 2009 года в Госкомземе, сегодня клиент пошел к нотариусу (что он делала до этого не знаю ), ему отказали в сделке ввиду просроченности оценки, так как прошел год. Экспертиза действительна 3 года (тоже не пойму почему , если отчет на год).
Вопрос:
Чем не нравится Госкомземовская экспертиза нотариусу?
И что делать клиенту? Заказывать новую оценку? |
Экспертиза же сейчас необязательная. Может актуализировать оценку и отдать без экспертизы? |
|
|
|
|
|
@ndrey
Возраст: 41
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 11:16 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| @ndrey писал(а): |
Помогите пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!
Ситуация такая:
Была сделана оценка, на выкуп в июле месяца 2009 года, экспертизу прошла в октябре 2009 года в Госкомземе, сегодня клиент пошел к нотариусу (что он делала до этого не знаю ), ему отказали в сделке ввиду просроченности оценки, так как прошел год. Экспертиза действительна 3 года (тоже не пойму почему , если отчет на год).
Вопрос:
Чем не нравится Госкомземовская экспертиза нотариусу?
И что делать клиенту? Заказывать новую оценку? |
Экспертиза же сейчас необязательная. Может актуализировать оценку и отдать без экспертизы? |
К сожалению горсовет принимает решение про разрешение на выкуп, только согласно экспертизе Госкомзема
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
И насколько я помню актуализация делается спустя 6 месяцев, если прошел год надо делать новую оценку.... |
_________________
Сделал умный вид - научись им пользоватся |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 11:20 |
|
| Цитата: |
| К сожалению горсовет принимает решение про разрешение на выкуп, только согласно экспертизе Госкомзема |
- чем мотивирует? |
|
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 11:34 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| К сожалению горсовет принимает решение про разрешение на выкуп, только согласно экспертизе Госкомзема |
- чем мотивирует? |
да могут просто в договор забивать. Обязательность отменили, а добровольная осталась. |
|
|
|
|
|
@ndrey
Возраст: 41
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 11:45 |
|
| MIDNIGHT писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| К сожалению горсовет принимает решение про разрешение на выкуп, только согласно экспертизе Госкомзема |
- чем мотивирует? |
да могут просто в договор забивать. Обязательность отменили, а добровольная осталась. |
Как говорится: не хотят на себя ответственность брать....
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ну так кто нибудь поможет с вопросом? |
_________________
Сделал умный вид - научись им пользоватся |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 12:02 |
|
Сделайте актуализацию задним числом (договор тоже), где-то на ноябрь 2009 года. |
|
|
|
|
|
@ndrey
Возраст: 41
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 12:06 |
|
| КовАл писал(а): |
| Сделайте актуализацию задним числом (договор тоже), где-то на ноябрь 2009 года. |
Вариант
А экспертизу проходить не надо? (надеюсь) |
_________________
Сделал умный вид - научись им пользоватся |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 12:13 |
|
Не знаю... поскольку она не обязательна, то будет зависеть от условий договора
| MIDNIGHT писал(а): |
| да могут просто в договор забивать. Обязательность отменили, а добровольная осталась. |
|
|
|
|
|
|
@ndrey
Возраст: 41
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 12:17 |
|
| КовАл писал(а): |
Не знаю... поскольку она не обязательна, то будет зависеть от условий договора
| MIDNIGHT писал(а): |
| да могут просто в договор забивать. Обязательность отменили, а добровольная осталась. |
|
Спасибо - попробуем...
Добавлено спустя 27 минут 55 секунд:
Но если это не пройдет, то наверно придется делать заново оценку |
_________________
Сделал умный вид - научись им пользоватся |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 13:04 |
|
| @ndrey писал(а): |
| Но если это не пройдет, то наверно придется делать заново оценку |
тоже вариант... подзаработаете |
|
|
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 49
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 14:50 |
|
Обратитесь за помощью в управление комунальной собственностью....и вот почему....у них есть процедура по которой не позже 2 мецяцев они утверждают/погоджують цену....и к нотариусу не надо нести оценку...а надо нести протокол погодження ....
Но если хотите услышать мое мнение...то оценку надо переделывать..и суть не в добровольной/обязательной экспертизе...и даже не в актуализации "на которую тоже нужна экспертиза"...суть в изменении рыночных условий и, как следствие, цены участка
Кроме того, суть в халатном отношении заказчика к процедуре приватизации, которая в нашей стране имеет вид устрашающего маховика....его не остановить и не заставить идти в нужном вам направлении....
И еще...приватизация такая дама...которая возвращается где то через 2-3 года....с налепками на плечах...и начинает вспоминать...и сопоставлять цыфры...и даты...ибумажки..кто кому и че писал.
Еще раз повторю совет: постарайтесь не быть тем звеном в процесе приватизации...которое потом могут назвать слыбым...Удачи
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
И еще...я не знаю откуда Вы...но в нашем городе работники госзземэкспертизы при виде надписи на отчете "Актуалізація звіту про оцінку" теряют сознание и по дружески...вместе с УКВ просють все таки сделать отчет об оценке на новую дату |
|
|
|
|
|
Naskel
Сообщения: 302
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 14:57 |
|
На актуализацию экспертиза не требуется. |
_________________
Оценщик излагает объективную точку зрения, а именно свою собственную. |
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 49
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Пн, 27 Сен 2010 15:12 |
|
Уважаемый Naskel, а можете дать ссылочку на нормативный документ, где это написанно...это будет прорыв по крайней мере для меня в землеоценочной деятельности....
и заодно...ссылочку на землеоценочный документ...где есть понятие актуализации именно для оценки земли...если по большому счету
тока не путать с законом про оциночну дияльнисть.... |
|
|
|
|
|
@ndrey
Возраст: 41
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Чт, 30 Сен 2010 09:03 |
|
Спаисбо всем за разруливание ситуации....
Буду делать оценку заново... |
_________________
Сделал умный вид - научись им пользоватся |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Чт, 21 Окт 2010 09:19 |
|
СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!!!!!!!!!
Сразу оговорюсь - в оценке все нормально.
Оценка для ОГИС, после подписания сторонами отчета, ОГИС передает на реализацию (с момента оценки прошло 3 мес.), оперативность объясняется тем, что это долги по з/пл. Должник ( госпредприятие) пишет какую-то скаргу в суд, реализация приостанавливается до момента разрешения вопроса в суде). Как всегда - это уловки для затягивания процесса. Суд разрешает реализацию имущества, но уже с момента оценки проходит более 9 мес. Из имущества реализуется только металлолом. Заказчик написал жалобу в прокуратуру с пожеланиями привлечь к уголовной ответственности торгующую и ОГИС, т.к. прошло время и его не устраивает цена, по которой было продано имущество,т.к. не была проведена актуализация. Они в жалобе указали срок дейтсвия отчета (усредненно 6 мес), со ссылкой на наши нормативные доки, где практически везде звучит 6 мес., т.к. это госмайно, то прокуратура принимает их обоснование (по Методике), а ненаписание в Отчете считают недоработкой. Мы то отбились
Суть вопроса: кто- нибудь слышал о такой проблеме? Как помочь людям обосновать?
По сути: ГИС долно проводить испонительные действия в теч. 6 мес. + торгующая ( что-то около 2-х , + повторные еще 1). Это что, на каждом этапе делать актуализации??????
Прошу не флудить, а реально помочь |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 21 Окт 2010 09:36 |
|
| СИМа писал(а): |
| .... ОГИС передает на реализацию (с момента оценки прошло 3 мес.)..... |
Я так понял, исходя из этой фразы, что на объект уже был подан на реализацию в нормальные сроки (реклама то точно была, значит и торг/продажа уже пошел/а) но потом процедура была приостановлена. Далее она просто была продолжена, а не начата новая. Следовательно нарушения нет. Если бы новая была начата то тогда потребовалась бы актуализация/новая оценка на НОВУЮ ДАТУ. Думаю таким образом ОГИС может аргументировано отстаивать свою позицию. Кажись так
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
И еще, когда то сам так "оправдывался".
ОГИС то не продает на прямую конкретному лицу, он только выставляет на торги, а там стартовая хоть 1 рупь, торги то выведут реальную стоимость. Вот она и вышла на дату продажи. Пусть радуются что не меньше чем в отчете |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 21 Окт 2010 09:49 |
|
| СИМа писал(а): |
| Из имущества реализуется только металлолом. |
металлолом - это часть имущества или это то во что имущество превратилось за время процедуры? |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Чт, 21 Окт 2010 10:20 |
|
Металлолом - часть имущества.
Сергей... как в том фильме: "Имя, сестра, имя". Ссылка на какой док может быть. С точки зрения банальной эрудиции - не катит  |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Гвоздь
Сообщения: 118
|
| Добавлено:
Чт, 21 Окт 2010 10:33 |
|
| СИМа писал(а): |
| Суть вопроса: кто- нибудь слышал о такой проблеме? Как помочь людям обосновать? |
Если вы в отчете не указали срок его годности или условия, при которых он станет негодным - значит он годен. Как вы правильно написали, шесть месяцев по закону относится только к госмайну. Когда-то давно судились и по этому поводу. А потом наоборот, сами стали указывать эти шесть месяцев во всех отчетах (почти ). Чтоб бесконечно по судам не бегать. Когда служба хочет что-то продать быстро - у них получается, поверьте. А если кто-то там не достиг компромисса и теперь друг другу палки в колеса вставляют - это уже не наши проблемы. Жалко, конечно, если оплата ваших услуг предусмотрена только ПОСЛЕ реализации. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 21 Окт 2010 10:39 |
|
| СИМа писал(а): |
| Ссылка на какой док может быть. |
Ну, думаю, на их же положение по реализации. Ведь Де факто и Де юра продажа начинается, с момента появления рекламы и даты назначения торгов. Потом может быть приостановлена, а потом продолжена. Может и не корректный пример посмотри на продажу Укртелекома. Чет я не слыхал что бы какие то телодвижения были в последние 1,5 года по стоимости. Так тут еще и рекламы не было (кажись).
Как говорил т. Берия "Попытка не пытка".
Эдак никогда не продадиться ничего. Не успел продать опять оценку делай и пошло по кругу. Думаю если ОГИС такой аргумент дяде майору даст то тот будет доволен, есть че "отписать". Одна ж шайка лейка |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
МАЛЮК
Возраст: 49
Сообщения: 55
Откуда: УПВС
|
| Добавлено:
Чт, 21 Окт 2010 16:17 |
|
Уважаемая СИМа!!. Срок действия оценки 6 месяцев указан только в одном нормативном документе - методике 1891...там четко прописанно для каких именно транзакций с гос/ком имуществом действует эта методика. Поверьте, ГИСа там нет. Для всех других -оценка только на дату оценки.Это раз.
Два. Надо читнуть закон о про виконавче провадження...(я принципиально не работаю с ГИС последних 6 лет...но помню как это было)...там есть такая позиция...оцинка у виконавчому провадженни....и то что его (процедуру) приостановили...не влияет на оценку так как....дальше читайте у коллеги Руджа...вартисть - початкова...а цену установит аукцион.
Там же в законе надо посмотреть и процедуру оскарження....а дальше контрудар... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 21 Окт 2010 18:50 |
|
МАЛЮК 100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пт, 22 Окт 2010 09:31 |
|
Всем спасибо |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 03 Ноя 2010 11:41 |
|
Дайте відповідь на запитання, можемо ми вказувати дату дії звіту для банку? Я зрозуміла, що ми не маємо права цього робити...
| Цитата: |
Звіт про оцінку майна, що складається у повній формі, повинен
містити:
...
дату оцінки та дату завершення складення звіту, а у разі
потреби - строк дії звіту та висновку про вартість майна
відповідно до вимог законодавства; |
Тобто ми можемо вказати її тільки у випадку, коли є вимоги законодавства щодо дії звіту? Якщо ні, то його там бути неповинно, тому що ти не можеш послатися на вимогу законодавства, тобто не можеш обґрунтувати строк, що ти вказав? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 03 Ноя 2010 13:50 |
|
По сути, да. Однако оценщик, если у него есть какие-то основания и уверенность в своей правоте, теоретически может и без указаний законодательства указать строк дії. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 03 Ноя 2010 14:09 |
|
| Цитата: |
| теоретически может и без указаний законодательства указать строк дії. |
а чем его потом обосновывать, если что? и не приведет ли это к тому что например сделали для ГИС отчет, написали месяц. ... за 1 месяц не продали, переделали отчет ещё раз... и так далее... раз... ещё раз... ещё много много раз... вымыли деньги... Пришли некие органы и удивились от такой постановки вопроса.
Мне кажется, нет усмотрения оценщика... это не срок актуальности стоимости. Это срок для выполнения действий с этим документом! Это разные вещи... стоимость актуальна только на дату оценки, и не мы определяем срок выполнения действий с нашим документом... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 03 Ноя 2010 15:43 |
|
Ну, уважаемая коллега zanoza, может, Вы и правы...
| zanoza писал(а): |
| стоимость актуальна только на дату оценки, и не мы определяем срок выполнения действий с нашим документом... |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Чт, 04 Ноя 2010 16:25 |
|
4.11.2010 11:58 версія для друку
Верховна Рада України ухвалила Закон "Про внесення змін до Закону України "Про виконавче провадження" та деяких інших законодавчих актів України щодо вдосконалення процедури примусового виконання рішень судів та інших органів (посадових осіб)"
Стаття 58. Визначення вартості, оцінка майна боржника дополнена следующими пунктами:
| Цитата: |
4. У разі заперечення однією із сторін проти результатів оцінки, проведеної суб’єктом оціночної діяльності – суб’єктом господарювання, державний виконавець призначає рецензування звіту про оцінку майна. Витрати, пов’язані з рецензуванням звіту, несе сторона, яка заперечує проти результатів оцінки. У разі незгоди з оцінкою, визначеною за результатами рецензування, сторони мають право оскаржити її в судовому порядку в десятиденний строк з дня отримання відповідного повідомлення.
5. Звіт про оцінку майна у виконавчому провадженні вважається чинним протягом шести місяців з дня його підписання суб’єктом оціночної діяльності – суб’єктом господарювання. Після закінчення цього строку оцінка майна проводиться повторно. |
Закон набирає чинності через три місяці з дня його опублікування, если конечно подпишет Президент
Добавлено спустя 43 минуты 32 секунды:
Хочется заметить, что Звіт про оцінку майна у виконавчому провадженні вважається чинним протягом шести місяців з дня його підписання суб’єктом оціночної діяльності – суб’єктом господарювання, а не с дати оцінки |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 01 Мар 2011 17:44 |
|
| Станислав писал(а): |
Уважаемые господа оценщики, кто знает ответ на вопрос:
Срок действия отчета по оценке, с какой дататы или события он (срок) начинается? Ограничен ли нормативно? Нормативно-правовой акт которым этот вопрос регулируется?
Заранее спасибо за участие. |
|
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 15:17 |
|
| devilon писал(а): |
В отчете не указан срок его действия. Каким нормативно-правовым актом он (срок) регламентируется?
Объект оценки - товары в обороте (сельхоз продукция).
Цель - определение рыночной стоимости для передачи в залог для банка.
И очень прошу, ссылку на норм-правовой акт, если кто знает... |
НС. Оценщик сам устанавливает. Это его право.
Для такой оценки норматива нет |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
devilon
Сообщения: 52
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 15:19 |
|
п.с. в уто сказали что-то про последнее постановление кабмина, где эта дата - до 6 месяцев, а в фонде гос имущества брякнули, что по сути ограничения нету и что в данном случае все ограничивается сроком экспозиции... при этом никаких ссылок на НПА в подтверждение своих слов...
и, собственно, как это нету? цены на рынке ведь меняются?
дело касается суда, поэтому вопрос здесь стоит очень остро
в НС написано что оценщик в праве сам указывать, но не написано, что делать если не указано.
в НС1 Российской Федерации к примеру четко расписано, что не более 6 месяцев.. неужели у нас чего то такого нету? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 15:33 |
|
У нас есть но не для всего.
Гос. (методика), ЗУ Закон и кажись недавно че-то проскочило, не помню. Может коллеги подскажут.
Но не для залога.
Что касается "меняются цены". Не путайте понятия. Цены то меняются но в отчете фиксируется стоимость (дата оценки). И эта стоимость справедлива только на эту дату. Период же действия оценки предусматривает период использования отчета, рассчитанной в нем стоимости, а не период в котором эта стоимость останется той что в отчете. Разницу уловили?
Это как на пример налог на ЗУ. Установили что расчет ведутся от стоимости на начало периода (года) и все. Далее хоть растет, хоть падает стоимость ЗУ, налог остается не именным на весь год |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
devilon
Сообщения: 52
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 15:46 |
|
| rudge писал(а): |
У нас есть но не для всего.
Гос. (методика), ЗУ Закон и кажись недавно че-то проскочило, не помню. Может коллеги подскажут.
|
у нас есть вот что
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1891-2003-%EF
То есть, для товаров в обороте (в моем случае), если я хочу пользоваться оценочной стоимостью ограничений в ее сроке действия нету?
п.с. если я прав, то как можно документально подтвердить мои слова, ссылаясь на НПА ? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 15:49 |
|
ссылка не работает. Может документ выложите? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Ashlee
Сообщения: 40
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 15:52 |
|
не припомню чтобы где-то это регламентировалось! у меня по товарам в обороте 3 месяца ставится! |
|
|
|
|
|
devilon
Сообщения: 52
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 15:52 |
|
| rudge писал(а): |
| ссылка не работает. Может документ выложите? |
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
| Ashlee писал(а): |
| не припомню чтобы где-то это регламентировалось! у меня по товарам в обороте 3 месяца ставится! |
ну так, єто оценщики сами для себя решают.. чаще всего так и ставят 3 либо 6 мес. вопрос был, что если нет никакой цифры... |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
КМУ 1891.doc |
| Размер файла: |
558.5 Kб |
| Скачан: |
15 раз |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 15:57 |
|
| devilon писал(а): |
То есть, для товаров в обороте (в моем случае), если я хочу пользоваться оценочной стоимостью ограничений в ее сроке действия нету? |
только не
| Цитата: |
| оценочной стоимостью |
, точнее будет, отчетом в котором стоим стоимость.
| Цитата: |
| п.с. если я прав, то как можно документально подтвердить мои слова, ссылаясь на НПА ? |
А зачем? Оценщик установил срок действия/применения отчета и все. Кому не нравится пусть он доказывает что есть нормативы для такого актива.
Мало того, если вести речь о товаре в обороте, это не значит что завтра, послезавтра и далее тот же товар который оценивали будет лежать на складе. Он же в ОБОРОТЕ. Тут важно что такой же (не тот же) на такую же сумму будет продан в случае не возврата кредита.
PS: требования постановления КМУ 1891 относится только к Госимуществу. И ВСЕ.
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Я обычно ставя срок действия отчета смотрю две вещи.
1. Кто пользователь. Как оперативно он работает. Есть кАнторы где согласовывают элементарные вопросы месяцами.
2. Тенденции рынка аналогичных объектов.
Стабильный - срок больше, не стабильный - срок меньше.
Когда то в конце (декабре) 2007, 2008 годов на квартиры вообще ставил срок 1 неделя. Но тогда и цены менялись ежесуточно.
Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
Вспомнил случай с ДВС. Они продали чето там по нашей годовалой оценке где был срок 6 мес.. Ну мы спросили на каком основании? (надеялись на актуализацию). А нам сказали. А покажите норматив запрещающий нам (ДВС) это делать? Ну мы ясно язык в ж.... и пошли не солоно хлебавши
Так что не переживайте со сроком. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 13 Апр 2011 19:29 |
|
п. 5 Ст 58 Закону України "Про виконавче провадження"
| Цитата: |
| 5. Звіт про оцінку майна у виконавчому провадженні вважається чинним протягом шести місяців з дня його підписання суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання. Після закінчення цього строку оцінка майна проводиться повторно. |
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=606-14 |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 08:53 |
|
| Сергей_К писал(а): |
п. 5 Ст 58 Закону України "Про виконавче провадження"
| Цитата: |
| 5. Звіт про оцінку майна у виконавчому провадженні вважається чинним протягом шести місяців з дня його підписання суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання. Після закінчення цього строку оцінка майна проводиться повторно. |
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=606-14 |
стоит заметить, что эта редакция (причем не только статьи но и всего Закона) появилась только 08.03.2011. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
AnutiK
Сообщения: 13
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 09:33 |
|
Проконсультировалась с юристом.. так вот он сказал, что этот закон распространяется только на правоотношения исполнительного производства.. 
Так что скорее всего, если в отчете не указан срок действия, то он считается действителен до проведения следующей оценки.. |
_________________
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький. Конфуций |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 09:37 |
|
| AnutiK писал(а): |
| Так что скорее всего, если в отчете не указан срок действия, то он считается действителен до проведения следующей оценки.. Unknown |
конечно, например отчет 2002 года .....
(шутка, если кто не понял) |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
AnutiK
Сообщения: 13
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 09:43 |
|
"конечно, например отчет 2002 года ..... "
Если не была проведена следующая оценка, то почему бы и нет?
Ведь в отчете стоит дата оценки! |
_________________
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький. Конфуций |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 11:02 |
|
а логика где?
если он действителен только на дату оценки, то хоть "полгода" пишите, хоть "полвека", все-равно отчет действителен только на дату оценки и смысла в его использовании, например спустя 9 лет, НЕТ.
простое здравомыслие (если исключить юридическое звучание) позволяет предположить, что если отчет выполнен месяц назад, то он еще актуален, ну а несколько лет - явно устарел... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
AnutiK
Сообщения: 13
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 11:12 |
|
Вот.. вот.. и я об этом!
Что мы только можем предполагать, а конкретно нигде не указан срок действия отчета (если,конечно, он не прописан в самом отчете)!
А если разобраться - то отчет можно считать действительным на протяжении любого срока его существования!
Главное-то : дата оценки! |
_________________
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький. Конфуций |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 13:44 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| простое здравомыслие (если исключить юридическое звучание) позволяет предположить, что если отчет выполнен месяц назад, то он еще актуален, ну а несколько лет - явно устарел... |
100%.
Даже если сегодня оценщик в отчете об оценке недвижимости напишет, что отчет действителен в течение 6 месяцев после даты оценки, а через 2 месяца рынок еще обвалится (или наоборот) по причине каких-либо форс-мажорных факторов, то:
1. может ли оценщик нести ответственность за то, что за 2 месяца не предусмотрел проявления этих факторов?
2. будет ли разумный пользователь опираться на этот отчет через 5 месяцев после даты оценки? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
AnutiK
Сообщения: 13
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 14:54 |
|
Grey Horse:
"Даже если сегодня оценщик в отчете об оценке недвижимости напишет, что отчет действителен в течение 6 месяцев после даты оценки, а через 2 месяца рынок еще обвалится (или наоборот) по причине каких-либо форс-мажорных факторов, то:
1. может ли оценщик нести ответственность за то, что за 2 месяца не предусмотрел проявления этих факторов?
2. будет ли разумный пользователь опираться на этот отчет через 5 месяцев после даты оценки?"
1. - не может,
2. - не будет.
вот по-этому то и
Как уже сказал, rudge,
«Цены то меняются, но в отчете фиксируется стоимость (дата оценки). И эта стоимость справедлива только на эту дату. Период же действия оценки предусматривает период использования отчета, рассчитанной в нем стоимости, а не период в котором эта стоимость останется той что в отчете.»
и еще: бывает и такое, что даже если отчет выполнен месяц назад, то СТОИМОСТЬ которая в нём указана уже не актуальна.. но это не говорит о том, что сам ОТЧЕТ уже не действителен.
Он действителен, но стоимость полученная в нем соответствует ДАТЕ на которую произведена оценка. |
_________________
Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький. Конфуций |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 15:52 |
|
| rudge писал(а): |
| Оценщик сам устанавливает. Это его право. |
нет у него такого права
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| теоретически может и без указаний законодательства указать строк дії. |
а чем его потом обосновывать, если что? и не приведет ли это к тому что например сделали для ГИС отчет, написали месяц. ... за 1 месяц не продали, переделали отчет ещё раз... и так далее... раз... ещё раз... ещё много много раз... вымыли деньги... Пришли некие органы и удивились от такой постановки вопроса.
Мне кажется, нет усмотрения оценщика... это не срок актуальности стоимости. Это срок для выполнения действий с этим документом! Это разные вещи... стоимость актуальна только на дату оценки, и не мы определяем срок выполнения действий с нашим документом... |
|
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 16:20 |
|
| КовАл писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Оценщик сам устанавливает. Это его право. |
нет у него такого права |
Читаем чем закреплено такое право.
НС1
| Цитата: |
п 56
дату оцінки та дату завершення складення звіту, а у разі потреби - строк дії звіту та висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства; |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 16:28 |
|
| rudge писал(а): |
| а у разі потреби - строк дії звіту та висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства; |
таким образом, если законодательно такой срок закреплен, то оценщик может его указать в отчете... т.е. в случае оценки для исп. про-ва оценщик может посмотреть его здесь:
| Сергей_К писал(а): |
п. 5 Ст 58 Закону України "Про виконавче провадження"
| Цитата: |
| 5. Звіт про оцінку майна у виконавчому провадженні вважається чинним протягом шести місяців з дня його підписання суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання. Після закінчення цього строку оцінка майна проводиться повторно. |
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=606-14 |
и указать в отчете 6 мес. Но, если он выполняет оценку не для исп. пр-ва, а, например, для банка, то никаких требований законодательства, относительно срока действия оценки, не существует, поэтому, и ссылаться оценщику не на что. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 18:22 |
|
Попробуем правильно прочитать фразу в п. 56 НС1
Данная фраза состоит из двух самостоятельных частей соединенных союзом "та", а не через запятую.
Убрав в этой фразе слова " звіту та" получаем вариант фразы
1
| Цитата: |
| а у разі потреби - строк дії висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства; |
если таковые "вимоги" есть. При этом концовка "до вимог законодавства" не отделена запятой от слов "висновку про вартість". Они читаются вместе.
Или убрав слова
| Цитата: |
| висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства |
получаем вариант фразы
2
| Цитата: |
| а у разі потреби - строк дії звіту; |
если "вимоги" отсутствуют.
То бишь
1. Если законом (подзаконными актами) прописано/узаконено срок действия отчета/"висновку" то оценщик может указать период, а может и не указывать (на его усмотрение) что логично ибо в Законе прописано.
или
2. Если нет Закона или другого подзаконного дока. оценщик на свое усмотрение устанавливает ограничения использования отчета.
Обратите внимание на слова "звіту" и "висновоку". Это не просто так. Ибо в практике, часто густо там где нормируется период, пользуются "висновком" (подшивают в дело). Ведь можно было не повторяться. Суть то та же. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 14 Апр 2011 21:55 |
|
rudge, а если ещё убрать слова "а у разі потреби -", тогда получим вариант фразы 3
в результате делаем вывод, что оценщик обязан указать срок действия отчета
На самом деле, выбрасывать ничего не нужно, нужно просто понять, что оценщик не может и не должен указывать срок действия отчета, поскольку он не может знать ни сроки, ни процедуру рассмотрения его отчета потребителем. А если он может установить срок действия отчета, тогда какой смысл он должен вложить в понятие "срок действия отчета"? Что он должен гарантировать потребителю в этот период, если стоимости это не касается (мы с тобой понимаем, что стоимость верна на дату оценки)? Что бумага не истлеет или чернила не выгорят? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 02:01 |
|
А вообще, если вдуматься - что такое "строк дії звіту та висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства"?
Подразумевается, что это такое понятие, которое живет своей отдельной жизнью от реалий рынка?
То есть, ситуация на рынке поменялась, стоимость в отчете уже не соответствует рынку... но Звіт відповідно до вимог законодавства продовжує діяти?
Бомба продолжает прыгать...
Тогда смысл вообще его указывать в Отчете, если он уже оговорен для конкретных случаев в соответствующих нормативных документах? Как это влияет на результат оценки?
Или указывать - просто для пользователя, как напоминание?.. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Последний раз редактировалось: Grey Horse (Пт, 15 Апр 2011 09:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 07:20 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| просто для пользователя, как напоминание?.. |
+1 |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 08:27 |
|
| КовАл писал(а): |
rudge, а если ещё убрать слова "а у разі потреби -", тогда получим вариант фразы 3
в результате делаем вывод, что оценщик обязан указать срок действия отчета
|
Ну я бы не стал так утрировать как Вы.
И для того что бы не было разночтений и спекуляций по поводу слова "убрать" напишу свои доводы по другому.
Данная фраза в п. 56 состоит из двух фраз объединенных словами
Согласно правил построения предложений, синтаксису, данное предложение состоит из двух частей и его можно разделить на две самостоятельные фразы из которых она состоит;
первая
| Цитата: |
| а у разі потреби - строк дії звіту ; |
вторая
| Цитата: |
| а у разі потреби - строк дії висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства; |
Теперь что касается, надо или нет.
Вторая часть фразы и соответственно "закон" на который она ссылается появилась не просто так. Это прежде всего защита чиновника. Да бы не было "разночтений" в случае разборок.
Первая часть фразы, как раз "законом" (спасибо законодателю) дает право оценщику получить такую же защиту (правда на его усмотрение) но не закрепленную законодательно как у чиновника.
Подчеркиваю, именно ПРАВО, а не обязанность.
Установив в отчете срок его действия/использования с соответствующими ограничениями, на предмет обвала рынка и тп, оценщик тем самым защитил себя от разночтений (дядей майором) в случае разборок в дальнейшем,
в случаях если;.
1) - отчет пользовали после даты окончания его действия;
2) - произошли явные изминения на рынке;
В случае же отсутствия даты/периоде действия отчета и соответствующих ограничений оценщику потом трудно будет пояснить/доказать дяде майору что пользователь не имел права пользовать отчет (через год/два/три на пример).
Да и вообще, без установленного периода, де юре, отчет теряет свою надобность на следующий день после закрепленной даты оценки. Тогда на кой его вообще делали?
Имея хоть и не очень большой опыт "бесед" с "дядей майором" лично я настоятельно рекомендовал бы всем оценщикам;
- устанавливать дату действия отчета; (тем самым снимается ответственность в случае применения отчета после установленной даты его действия)
что бы
| Цитата: |
| Бомба продолжает прыгать... |
не прыгала
- прописывать ограничения его применения;(на пример "не несет ответственность за использование отчета в нарушение законодательных актов")
- не писать фразы утвердительного склонения, только рекомендательного; (на пример ".... для принятия решения ...." "может приравниваться к ...." и тп)
тем самым оценщик защитит себя, а в некоторых случаях и заказчика.
Удачи всем |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 09:25 |
|
| rudge писал(а): |
Имея хоть и не очень большой опыт "бесед" с "дядей майором" лично я настоятельно рекомендовал бы всем оценщикам;
- устанавливать дату действия отчета; |
| Grey Horse писал(а): |
Даже если сегодня оценщик в отчете об оценке недвижимости напишет, что отчет действителен в течение 6 месяцев после даты оценки, а через 2 месяца рынок еще обвалится (или наоборот) по причине каких-либо форс-мажорных факторов, то:
1. может ли оценщик нести ответственность за то, что за 2 месяца не предусмотрел проявления этих факторов? |
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Мнение о значении стоимости высказано на дату оценки. Что там - что там, уважаемый коллега rudge, Вы когда-то говорили на счет Павла Глобы? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 09:54 |
|
Уважаемый Grey Horse
Да не о ДАТЕ ОЦЕНКИ идет речь.Она остается не изменной. И стоимость, зафиксированная в отчете, справедлива только на эту дату. Это не обсуждается.
Речь идет о периоде использования отчета, как ДОКУМЕНТА, для принятия решения.....
Я там приводил аналогию по расчету налога на ЗУ. Просчитали/проиндексировали стоимость на начало периоде и весь период платим расчетный налог не зависимо от того как будет меняться стоимость на рынке в этот период.
Оценщик не Глоба точно и он не может, да и не в праве, утверждать что стоимость определенная им будет константой на какой то период. Но тот же оценщик делая работу, а заказчик принимая/пользуя ее естественно рассчитывают что понадобится какое то время для осмысления/согласования и тп полученного результата. Как на меня для этого и нужно прописывать длину этого периода, естественно разумную. Дабы не повадно было некоторым пользовать отчет двух/трех/пяти летней давности. Ну, а если кто то, так использовал отчет таким образом, то в случаи прописанного там ограничения по периоду его использования ответственность с оценщика снимается.
Вот о чем я.
А Вы с коллегой КовАлом отрицая такое право оценщика, обосновывая тем что стоимость переменна во времени (не оспаривается) тем самым "посылаете его (оценщика) на поле с минами замедленного действия". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 10:11 |
|
| rudge писал(а): |
| Согласно правил построения предложений, синтаксису, данное предложение состоит из двух частей и его можно разделить на две самостоятельные фразы из которых она состоит; |
так фразы как разделил ты делились бы только в случае если бы там стоял союз А, но там стоит союз И (та).
так что не получается их разделить, опять же это и логично с точки зрения содержания и стилистики стандарта так как везде по его тексту идет неделимая связка
| Цитата: |
звіт про оцінку майна ТА висновок
|
ибо как следует из закона результатом оценки может быть только ДВА документа
1. Звіт про оцінку майна
2. Акт оцінки майна
и никакого такого отдельного документа в виде Висновка быть не может (умолчим про практику ), он идет только В СОСТАВЕ Отчета или Акта. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 15 Апр 2011 13:09 |
|
Я бы Вас дополнил. И союз И и союз А и союз ИЛИ и тп.
Что касается висновка
Речь в данном п-те не идет о "висновке" как о самостоятельном документе.
Речь идет о том что если законом прописано период действия отчета то это дата ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть в "ВИСНОВКЕ".
А почему? Да просто по тому что "висновок", его копии, подшиваются/могут в различные папки для разных отделов/чиновников, и по нему чиновник должен четко видеть че, когда и по чем. Отчет же, особенно если он в нескольких томах, находится в одном месте. Да и не подошьешь его в разные папки.
А если законом не предусмотрен период действия отчета то тут это право дано на усмотрения оценщика.
Ладно о беллетристике.
Я просто веду к тому что такой период оценщику сам аллах велел прописывать что бы обезопасить себя и такое право ему дает НС1 п.56 , не рассуждать о том имеет иль не имеет такое "право" оценщик. Мол если не прописано то и нельзя. Даже если бы этого п-та не было бы в стандарте, все равно, ПРАВО прописывать ограничения, оценщик имеет априори. Все.
PS: Кому мои доводы не нравятся не пишите. При случае передадите привет дяде майору. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 07:21 |
|
| rudge писал(а): |
| Кому мои доводы не нравятся не пишите. |
Уже поддерживаю, уважаемый коллега rudge, и не пишу...
Вот только, извините, ну никак не могу взять в толк, не пойму:
| rudge писал(а): |
| Я просто веду к тому что такой период оценщику сам аллах велел прописывать что бы обезопасить себя |
- как реально обезопасить и от чего обезопасить?
| rudge писал(а): |
| Речь идет о периоде использования отчета, как ДОКУМЕНТА, для принятия решения... |
Блин, ну не понимаю, хоть убейте... Отчет как документ, да, наверное, подчиняется каки-то правилам документооборота. Которые от оценщика не зависят, правильно?
| rudge писал(а): |
| Но тот же оценщик делая работу, а заказчик принимая/пользуя ее естественно рассчитывают что понадобится какое то время для осмысления/согласования и тп полученного результата. Как на меня для этого и нужно прописывать длину этого периода, естественно разумную. |
Да. Ну и что? Как оценщик может предугадать обстоятельства конкретного заказчика по конкретному отчету? И что из этого следует?
Хорошо, модельный пример. Оценщик написал, что "срок годности Отчета" - 2 месяца с даты оценки. Две ветки развития событий:
1. Заказчик использовал Отчет через 6 недель после даты оценки, и "пришел за приветом дядя майор".
2. Заказчик использовал Отчет через 12 недель после даты оценки, и "пришел за приветом дядя майор".
Объясните, пожалуйста, в чем отличия между двумя ветками развития событий и где и чем защищен / не защищен оценщик? Ну, или дайте развитие моему примеру, чтобы понятнее было... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 09:05 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Уже поддерживаю, уважаемый коллега rudge, и не пишу... |
Ваше право.
| Цитата: |
Вот только, извините, ну никак не могу взять в толк, не пойму:
| rudge писал(а): |
| Я просто веду к тому что такой период оценщику сам аллах велел прописывать что бы обезопасить себя |
- как реально обезопасить и от чего обезопасить? |
я ниже на примерах попробую пояснить (еще раз)
| rudge писал(а): |
| Речь идет о периоде использования отчета, как ДОКУМЕНТА, для принятия решения... |
| Цитата: |
| Блин, ну не понимаю, хоть убейте... Отчет как документ, да, наверное, подчиняется каки-то правилам документооборота. Которые от оценщика не зависят, правильно? |
Да
| rudge писал(а): |
| Но тот же оценщик делая работу, а заказчик принимая/пользуя ее естественно рассчитывают что понадобится какое то время для осмысления/согласования и тп полученного результата. Как на меня для этого и нужно прописывать длину этого периода, естественно разумную. |
| Цитата: |
| Да. Ну и что? Как оценщик может предугадать обстоятельства конкретного заказчика по конкретному отчету? И что из этого следует? |
Собственно оценщику и не нужно предугадывать. Мы же уже договорились оценщик не Глоба. В моей (может немного корявой) фразе есть слово "разумную". Так вот это слово подразумевает определенный анализ среднестатистического периода использование отчета. Для ДВС законодатель на пример установил этот период 6 месяцев. И ни у кого по чему то это не вызывает сомнения, точнее желания не исполнения.
| Цитата: |
Хорошо, модельный пример. Оценщик написал, что "срок годности Отчета" - 2 месяца с даты оценки. Две ветки развития событий:
1. Заказчик использовал Отчет через 6 недель после даты оценки, и "пришел за приветом дядя майор". |
Дополню/уточню, форс мажора, обвала цен в этот период (2 мес) не произошло.
"Криминала" НЕТ. На вопрос дяди майора ответ - в пределах периода действия отчете установленного оценщиком. Спим спокойно.
| Цитата: |
| 2. Заказчик использовал Отчет через 12 недель после даты оценки, и "пришел за приветом дядя майор". |
Явный "криминал" Тут дядя майор в праве спросить, на каком основании? Ведь отчет поле установленного оценщиком периода пользовать нельзя. Так сказал ОЦЕНЩИК (или законодатель) ограничив период пользования 8-ю неделями.
Ну и далее, можно, да и нужно, признать все действия связанные с отчетом не действительными.
Я не понимаю чего тут не ясного? В чем "криминал"?
Другое дело что сам по себе установленный период без ограничения использования оценки возможными форс мажорами в этот период, не корректен. Однозначно нужна "связка" период действия отчета и возможные форс мажоры в этот период, которые ни кто не может предвидеть.
Попросту "период" ограничивает максимальный срок использования отчета, а ограничения по "форс. мажору" в этот период ограничивает период действия отчета в силу возникших обстоятельств (не переборной силы, обвал ранка) датой возникновения такой ситуации.
Продолжу развитие Ваших примеров.
Ситуация такая.
Нет в отчете ограничений по периоду.
Заказчик/пользователь через, пусть 2 года, использовал отчет. А ситуация на рынке поменялась, возросли цены, изменилось законодательство и тп, чего не учтено в оценке в силу того что оценщик не Глоба. Попросту говоря, стоимость в отчете не соответствует стоимости сложившейся через два года.
Дядя майор естественно задает, заказчику/пользователю, вопрос, на каком основании?
Логичный ответ заказчика/пользователя - а почему нельзя? Где это прописано? Кто/что запрещает? Я руководствовался принципом - что не запрещено то можно. И, на пример, продал по оооочень низкой (в отчете про писаной) цене. Тем самым нанес урон государству заплатив в бюджет налог на много ниже чем если тот который нужно было бы заплатить при сложившихся на дату продажи ценах (возросших).
Кто по Вашему "реально" виноват в не дополучении средств в бюджет? Явно не заказчик/пользователь.
Не буду подсказывать дяде майору КТО.
Вот собственно логика необходимости оценщику прописывать такие ограничения в отчете, а там где это требует Закон и в "висносвке" (см п 56 НС1)
Еще раз повторю.
Я не заставляю коллег писать ограничения по периоду использования отчета.ЭТО ЕГО ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ (за исключением когда закон того требует).
Я пытаюсь разъяснить необходимость реализации ЭТОГО ПРАВА, то бишь использовать свое право на ограничения, тем самым хоть как то защитить себя в случае не адекватных действий пользователя отчетом.
И в связи с вышеизложенным я не пойму тех коллег которые считают по другому. Тем самым косвенно "подставляют" своих коллег под "криминал". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 13:09 |
|
| rudge писал(а): |
| И в связи с вышеизложенным я не пойму тех коллег которые считают по другому. Тем самым косвенно "подставляют" своих коллег под "криминал". |
Ну, для начала - спасибо.
| rudge писал(а): |
| Другое дело что сам по себе установленный период без ограничения использования оценки возможными форс мажорами в этот период, не корректен. Однозначно нужна "связка" период действия отчета и возможные форс мажоры в этот период, которые ни кто не может предвидеть. |
100%! Если уж вписывать предполагаемый срок действия отчета... Только кто будет количественно определять, есть уже форс-мажор, или еще нету?
| rudge писал(а): |
| Цитата: |
| 2. Заказчик использовал Отчет через 12 недель после даты оценки, и "пришел за приветом дядя майор". |
Явный "криминал" Тут дядя майор в праве спросить, на каком основании? Ведь отчет поле установленного оценщиком периода пользовать нельзя. Так сказал ОЦЕНЩИК (или законодатель) ограничив период пользования 8-ю неделями. |
Та-та-та, сказал оценщик и сказал законодатель - две совершенно разные вещи, формально! И, кстати, если уж законодатель высказался по этому поводу - то зачем оценщику это повторять в отчете? Все-таки не вижу смысла...
Пользователь теоретически сам должен знать законодательно установленные сроки действия (если они есть). А если он их не знает... мало ли чего еще он не знает, связанного с действиями вокруг оценки и отчета. Оценщик все это должен в отчете прописывать?
| rudge писал(а): |
Нет в отчете ограничений по периоду.
Заказчик/пользователь через, пусть 2 года, использовал отчет. А ситуация на рынке поменялась, возросли цены, изменилось законодательство и тп, чего не учтено в оценке... Попросту говоря, стоимость в отчете не соответствует стоимости сложившейся через два года.
Дядя майор естественно задает, заказчику/пользователю, вопрос, на каком основании?
Логичный ответ заказчика/пользователя - а почему нельзя? Где это прописано? Кто/что запрещает? Я руководствовался принципом - что не запрещено то можно. И, на пример, продал по оооочень низкой (в отчете про писаной) цене. Тем самым нанес урон государству заплатив в бюджет налог на много ниже чем если тот который нужно было бы заплатить при сложившихся на дату продажи ценах (возросших).
Кто по Вашему "реально" виноват в не дополучении средств в бюджет? Явно не заказчик/пользователь. |
А кто? Неужели оценщик, который всего-то и написал в отчете, что 2 года назад объект стоил столько-то? Не могу согласиться ну никак... А где же здравый смысл?
А если бы заказчик продал по оооочень низкой цене без отчета, тогда виноват он? А со старым отчетом - оценщик?
В общем, уважаемый коллега rudge, не убедили Вы меня. Странная очень какая-то защита у оценщика получается... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 14:39 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Ну, для начала - спасибо. |
Да не за что
| Цитата: |
| Если уж вписывать предполагаемый срок действия отчета... Только кто будет количественно определять, есть уже форс-мажор, или еще нету? |
Вопрос конечно интересный. Хотя в реальной жизни то есть случаи когда явно видно "форс мажор". На пример конец 2008 года начало 2009 года.
| Цитата: |
| Та-та-та, сказал оценщик и сказал законодатель - две совершенно разные вещи, формально! |
Да разные. По этому я и отстаиваю ПРАВО оценщика устанавливать ограничения если таковых не установлено законодательно.
| Цитата: |
И, кстати, если уж законодатель высказался по этому поводу - то зачем оценщику это повторять в отчете? Все-таки не вижу смысла...
Пользователь теоретически сам должен знать законодательно установленные сроки действия (если они есть). |
Тут я с Вами на все 100.
| Цитата: |
| А если он их не знает... мало ли чего еще он не знает, связанного с действиями вокруг оценки и отчета. Оценщик все это должен в отчете прописывать? |
Наверное еще и по этому законодатель сказал написать в "висновке" (см п 56 НС1) вот ту то оценщик и обязан написать, по Закону. Собственно заказник/пользователь может и не знать всех нюансов и по этому кто как не оценщик с его опытом, постоянно маниторя рынок, может сказать/подсказать заказчику, что все в этом мире меняется и данным отчетом нельзя будет пользоваться через n-й период. Я уж не говорю и собственной защите.
| rudge писал(а): |
Нет в отчете ограничений по периоду.
Заказчик/пользователь через, пусть 2 года, использовал отчет. А ситуация на рынке поменялась, …..
Кто по Вашему "реально" виноват в не дополучении средств в бюджет? Явно не заказчик/пользователь. |
| Цитата: |
| А кто? Неужели оценщик, который всего-то и написал в отчете, что 2 года назад объект стоил столько-то? Не могу согласиться ну никак... А где же здравый смысл? |
Уважемый коллега Вы же понимаете что пример несколько утрированный. Естественно реально можно «отбиться» от дяди майора и в такой ситуации. Но я за то чтобы в их д-х головах да же вопросы подобные не возникали.
Вы гляньте, че сейчас делают на пример те же банки. Они же криком кричат, «мол, оценщик так оценил, что мы сегодня продать не можем по их стоимости» То бишь, они СЕГОДНЯ применяют отчет n-летней давности, ссылаясь на него, и при этом пытаются свои проблемы взвалить на оценщика. Или нет такого? А оценщик, по Вашему, всего то сказал что объект тогда то стоил столько то. Где их «здравый смысл»?
| Цитата: |
| А если бы заказчик продал по оооочень низкой цене без отчета, тогда виноват он? А со старым отчетом - оценщик? |
Если заказчик продал без отчета то это его проблемы, а вот если заказчик продал с отчетом то поверьте мне он, заказчик, в случае встречи с дядей майором уж не упустит возможности свалить все на оценщика сказав «дык я то тут при чем, вот же оценка и срок ее действия не ограничен (что не запрещено то можно)» Как Вы думаете куда свои «оглобли» повернет дядя майор? Правильно на оценщика. И ему будет по фигу «здравый смысл». Есть документ (в деле) и есть кАзел отпущения – оценщик. Вы за такое развитие событий?????? В душе я думаю что НЕТ.
| Цитата: |
| В общем, уважаемый коллега rudge, не убедили Вы меня. |
Вы очень высокого мнения о себе коллега. Я не только для Вас пишу. Думаю Вам это меньше других нужно.
| Цитата: |
| Странная очень какая-то защита у оценщика получается... |
Какая не есть, а все таки защита. Пусть и странная.
Как говорил юморист «лучше гипс и кроватка, чем холмик и оградка»
Оценщики все на защиту своей ж..... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 16 Апр 2011 19:37 |
|
| Цитата: |
| Оценщики все на защиту своей ж..... |
Прямо хоть транспарант рисуй... К первому мая |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 06:09 |
|
Лучше - к первому апреля...
| rudge писал(а): |
| Хотя в реальной жизни то есть случаи когда явно видно "форс мажор". На пример конец 2008 года начало 2009 года. |
Ага. Только тут же замечу, что это ярко выраженный частный случай. А в нашей ситуации критерии должны быть общими...
| rudge писал(а): |
| Вы гляньте, че сейчас делают на пример те же банки. Они же криком кричат, «мол, оценщик так оценил, что мы сегодня продать не можем по их стоимости» |
Уважаемый коллега rudge, это все правильно, трудно как бы с Вами не согласиться... но поверьте, по опыту - банки то же самое кричать и применительно к отчетам, где срок действия был указан, на уровне 6 месяцев, кстати, и кричат через 1,5 - 2 года...
В общем, указания оценщика на срок действия отчета им как-то рот не затыкают.
| rudge писал(а): |
Какая не есть, а все таки защита. Пусть и странная.
Как говорил юморист «лучше гипс и кроватка, чем холмик и оградка» |
Ну, разве что из этих соображений... и с учетом ссылки на возможный форс-мажор...
| rudge писал(а): |
| Есть документ (в деле) и есть кАзел отпущения – оценщик. Вы за такое развитие событий?????? В душе я думаю что НЕТ. |
Я тоже... в душе... думаю, что нет!
| rudge писал(а): |
| Вы очень высокого мнения о себе коллега. |
Оп-па!
| rudge писал(а): |
| Я не только для Вас пишу. |
Знаете, я тоже... не только для себя. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Ср, 26 Дек 2012 22:28 |
|
Grey Horse
100%! Если уж вписывать предполагаемый срок действия отчета... Только кто будет количественно определять, есть уже форс-мажор, или еще нету?
Кстати ключевой момент в споре. Как вообще оценщик может предвидеть срок действия отчета сделанную на конкретную дату и оговорив, форс-мажор с колебаниями цен на рынке? А вот пользователь на основании тех или иных специальных норм легко http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/606-14/page ! Или например, отбивания стоимости по ущербу в наших судах могут длится десятилетиями и что? |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 27 Дек 2012 09:49 |
|
Как по мне, то установка какого-либо срока действия отчета/вывода - полный бред. Есть дата оценки, по состоянию на эту дату используется исходная информация: состояние объекта оценки, ценовые предложения по аналогичному имуществу, состояние рынка, прогнозы его развития. На эту же дату выполняются расчетные процедуры согласно действующим на эту дату методическим положениям, нормативным актам и т.д.
На протяжении какого срока от даты оценки стороны сделки считают условия рынка, нормативные акты и прочие условия неизменными и, как результат, стоимость объекта неизменной - их личная проблема.
Установка некоего срока на отчет это как своего рода установка некоего гарантийного срока производителями различных товаров. Установив этот срок производитель гарантирует, что устройство будет работать нормально/будет пригодным на протяжении указанного срока, в случае чего - ремонт за счет производителя.
Т.е. получается, что если мы устанавливаем некий срок, то мы гарантируем, что на протяжении этого срока стоимость объекта не изменится, хотя она по тем или иным причинам может измениться уже через час после передачи отчета клиенту, а может и неизмениться и на протяжении большего срока, чем установлено. И кто будет выполнять/покрывать выданные гарантии. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Чт, 27 Дек 2012 09:53 |
|
Серый полностью с вами согласен |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Чт, 27 Дек 2012 11:05 |
|
rudge
Я пытаюсь разъяснить необходимость реализации ЭТОГО ПРАВА, то бишь использовать свое право на ограничения, тем самым хоть как то защитить себя в случае не адекватных действий пользователя отчетом.
И в связи с вышеизложенным я не пойму тех коллег которые считают по другому. Тем самым косвенно "подставляют" своих коллег под "криминал".
Хорошо, давайте подойдем к вопросу от обратного и прописываем в ограничения такую фразу:
Срок действия отчета, не может превышать 6 месяцев от даты оценки и может быть ограничен форс-мажерными обстоятельствами, колебаниями цен на рынке. отдаем такой отчет заказчику и отправляем восвояси, а через год Заказчик звонит и сообщает:
-адвокаты противной стороны вычитали, что ваш отчет уже не действителен, а у меня автомобиль уже восстановлен и я не знаю как в суде подтвердить сумму ущерба!
Как быть в этой ситуации? |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 27 Дек 2012 11:45 |
|
| VVG писал(а): |
Хорошо, давайте подойдем к вопросу от обратного и прописываем в ограничения такую фразу:
Срок действия отчета, не может превышать 6 месяцев от даты оценки и может быть ограничен форс-мажерными обстоятельствами, колебаниями цен на рынке. отдаем такой отчет заказчику и отправляем восвояси, а через год Заказчик звонит и сообщает:
-адвокаты противной стороны вычитали, что ваш отчет уже не действителен, а у меня автомобиль уже восстановлен и я не знаю как в суде подтвердить сумму ущерба! |
А зачем вводить два условия: или срок или что-то случилось. Если на рынке ничего не произошло, что случилось с отчетом, что он стал негодным, у него что бумага износилась, что его нужно переделывать. Ведь если ничего не случилось, то и через полгода вы получите ту же стоимость за объект (в разумных пределах отклонения). А случилось что или нет, пусть либо клиент сам решает или пусть обращается к оценщику. Для этого введена актуализация отчета, выполнение которой как рат таки и предусмотрено для случаев, если ничего не произошло. Если же произошло - новая работа.
Не проще (правильнее) ввести только ограничение срока действия отчета (а на самом деле срок касается стоимости объекта оценки, определенной в отчете) возникновением каких-то факторов, которые могут повлиять на стоимость объекта.
К тому же, согласно действующего законодательства (НСО 1) указание срока действия отчета не является обязательным требованием, а
| Цитата: |
| а у разі потреби - строк дії звіту та висновку про вартість майна відповідно до вимог законодавства |
Т.е. я понимаю так: нет требования по сроку - не указывай. Установили законодательно требования - укажи, тут не поспоришь, но с обязательной ссылкой на нормативный акт, который эти требования установил. Но в таком случае отвечать будешь не ты, а тот, кто эти требования законодательно установил. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
VVG
Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
|
| Добавлено:
Чт, 27 Дек 2012 14:00 |
|
Серый
А зачем вводить два условия: или срок или что-то случилось. Если на рынке ничего не произошло, что случилось с отчетом, что он стал негодным, у него что бумага износилась, что его нужно переделывать. Ведь если ничего не случилось, то и через полгода вы получите ту же стоимость за объект (в разумных пределах отклонения). А случилось что или нет, пусть либо клиент сам решает или пусть обращается к оценщику. Для этого введена актуализация отчета, выполнение которой как рат таки и предусмотрено для случаев, если ничего не произошло. Если же произошло - новая работа.
И даже если случилось на рынке, стоимость по состоянию на 32 мая 2012г, например, даже через сто лет останется таковой... и не забота оценщика получится использовать заказчику этот отчет через 100 лет или нет.
Не проще (правильнее) ввести только ограничение срока действия отчета (а на самом деле срок касается стоимости объекта оценки, определенной в отчете) возникновением каких-то факторов, которые могут повлиять на стоимость объекта.
В ограничениях пишу так:
Оценщик не принимает на себя ответственность за изменение ситуации после даты оценки, которая может повлиять на стоимость объекта оценки.
Т.е. я понимаю так: нет требования по сроку - не указывай. Установили законодательно требования - укажи, тут не поспоришь, но с обязательной ссылкой на нормативный акт, который эти требования установил. Но в таком случае отвечать будешь не ты, а тот, кто эти требования законодательно установил.
Да. |
_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее. |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 683
|
| Добавлено:
Вс, 17 Фев 2013 21:59 |
|
|
! |
Moderator3: |
| По многочисленным просьбам Moderator8 форума подготовлена сводная таблица по срокам действия отчета об оценке в разных ситуациях. См. прикрепленный файл. |
|
| Описание: |
| Сроки действия отчета по оценке |
|
Downloads |
| Имя файла: |
срок действия отчета.doc |
| Размер файла: |
99.5 Kб |
| Скачан: |
144 раз |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Фев 2013 23:18 |
|
Спасибо Модераторам. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 09:41 |
|
Спасибо большое. Теперь все в кучке.
И еще больше подтвердило бредовость установки каких-либо сроков.
И что это вообще не имеет никакого отношения к оценке.
Например, в большинстве случаев Методики 1891 фигурирует срок действия вывода (а вывод формируется по итогам рассмотрения отчета, т.е. по логике срок действия отчета и вывода должны быть одинаковыми и исчисляться от одной даты) не от даты оценки, а от даты его утверждения. От даты оценки до даты утверждения может пройти куча времени: как минимум время на сам процесс оценки, который проходит после даты оценки, время на процесс рассмотрения отчета и, при необходимости, устранения выявленных замечаний, время на повторное рассмотрение отчета, время на валяние высновка в приемной у того, кто должен утвердить этот высновок. Получается, что отчет был составлен на одну дату, на которую сложились данные об объекте оценки, рыночные данные и т.д., а вывод по отчету утвежден совсем на другую дату, ситуация на которую могла измениться кардинально, вплоть до того, что сам объект мог уже не существовать.
Как оценщик может знать эту дату утверждения, чтобы указать срок действия отчета. И от какой даты в отчете этот срок исчислять, если оценщик должен в отчете указать только две даты: дату оценки и дату составления отчета.
| Цитата: |
| є чинними протягом шести місяців від дня її проведення, якщо інший строк не передбачений у звіті щодо незалежної оцінки |
| Цитата: |
Строк чинності звіту про оцінку майна у виконавчому провадженні становить шість місяців з дати його складання
|
Тоже самое, дата проведения оценки и дата оценки могут кардинально отличаться. Например, сейчас вот много заказов на МСФО на даты в 2010-2011 гг. Проводятся они сейчас, а дата то оценки в прошлом. И опять-таки противоречие, оценщик исследует объект на дату оценки, и выполняет оценочные процедуры на дату оценки, использует исходные данные на дату оценки. А составлять отчет он может гораздо позже этой даты. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
ultra
Сообщения: 71
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 10:47 |
|
|
|
|
Ludmila
Сообщения: 44
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 11:19 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 11:26 |
|
Серый, я тоже постоянно впадаю в ступор, когда меня српашивают, сколько же действительная моя оценка. Считать от даты оценки или от даты составления отчета, или от даті его утверждения, или еще от чего... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 12:15 |
|
| zanoza писал(а): |
| Серый, я тоже постоянно впадаю в ступор, когда меня српашивают, сколько же действительная моя оценка. Считать от даты оценки или от даты составления отчета, или от даті его утверждения, или еще от чего... |
Ответ прост. Есть дата оценки и есть стоимость на эту дату. Потому что оценщик обследовал объект на эту дату, идентифицировал его, провел анализ рынка на эту дату, при определении стоимости использовал законодательную и методическую базу на эту дату. В течении какого срока пользователь примет эту цифру как достоверную для себя и осуществит некие действия - его сугубо личная проблема. Даже если это и закреплено законодательно.
Ведь производитель любого товара указывая некий срок, говорит, что на протяжении этого срока товар будет пригоден к использовани. Он же не гарантирует, что стоимость товара на протяжении этого срока не изменится. А у нас получается, что при установке срока действия отчета мы гарнтируем, что стоимость объекта оценки на протяжении указанного срока не изменится. И, по аналогии с производителями разных товаров, гарнтируем, что объект оценки не изменится. Но ведь это же бред, мы не можем этого гарантировать никак. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 12:15 |
|
Есть конечно несоответствия -
в ЗУ Про виконавче провадження
| Цитата: |
Звіт про оцінку майна у виконавчому провадженні вважається чинним протягом шести місяців з дня його підписання суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання
|
в Інструкції з організації примусового виконання рішень
| Цитата: |
| Строк чинності звіту про оцінку майна у виконавчому провадженні становить шість місяців з дати його складання |
Можно конечно предположить - "підписання" подразумевает "складання".
Есть еще момент, правда не зависящий от оценщика
Допустим в "Порядку відчуження об'єктів державної власності" від 06.06.2007 № 803
| Цитата: |
| Погодження висновку про вартість майна, зазначеного в абзаці другому пункту 6 цього Порядку, здійснюється не пізніше шести місяців з дати оцінки майна. У разі перевищення цього строку проводиться оцінка майна на нову дату оцінки |
в п. 7 Порядка, дан перечень документов необходимых для получения разрешения на отчуждение, в т. ч. и
| Цитата: |
| 5) висновок про вартість майна, погоджений відповідно до абзацу шостого пункту 10 цього Порядку, та звіт про оцінку майна |
при этом в последнем абзаце п. 7 Порядка установлен срок подачи документов - 2 месяца от даты оценки
| Цитата: |
| Строк подання документів, зазначених у підпунктах 2-5 цього пункту, суб'єкту управління, не може перевищувати двох місяців від дати оцінки. |
Возникает вопрос, является ли отчет об оценке действительным если клент пропустил 2-х месячный срок и документы на согласование не приняли. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 12:57 |
|
В свете всего изложенного, меня интересует вопрос, что и кому мы гарантируем указав некий срок действия отчета. И вытекающий следующий вопрос, если что-то случилось с гарантиями в течении указанного срока и как это "случилось" компенсировать.
Слава Богу прецендентов не знаю или еще никто не додумался до этого, но вполне реальна ситуация, например, стоимость объекта оценки на дату оценки составила 100 ед., оценщик вписал в вывод и отчет срок действия отчета - 6 мес. Заказчик отчета в последний день действия отчета заключил сделку за 100 ед. как и указано в отчете. А на следующий день узнал, что вчера то, что он продал за 100 стоило уже 120 ед. Отчет - документ, наличие которого в определенные моменты обязательна, а прикрываться разными документами в случае чего вполне нормально. Не получится ли так, что оценщик не выполнил гарантии и должен покрыть убыток продавца. Хотя выполнение гарантий ну никак не зависило от оценщика. Если от оценщика не зависит вообще ничего после даты оценки, то зачем эти сроки. Кому надо - пусть себе устанавливает. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 18 Фев 2013 13:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 13:00 |
|
| Цитата: |
| В свете всего изложенного, меня интересует вопрос, что и кому мы гарантируем указав некий срок действия отчета. И вытекающий следующий вопрос, если что-то случилось с гарантиями в течении указанного срока и как это "случилось" компенсировать. |
В свете проекта Лавриновича этот вопрос особенно актуален.... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 13:38 |
|
| Серый писал(а): |
| Хотя выполнение гарантий ну никак не зависило от оценщика. Если от оценщика не зависит вообще ничего после даты оценки, то зачем эти сроки. Кому надо - пусть себе устанавливает. |
Золотые слова... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 18 Фев 2013 23:37 |
|
| Серый писал(а): |
| Спасибо большое. Теперь все в кучке. |
+1. Спасибо за систематизацию. |
|
|
|
|
|
КоньВп@льт0
Сообщения: 220
Откуда: Киев, Куреневка
|
| Добавлено:
Чт, 04 Апр 2013 15:36 |
|
Подскажите. Есть отчет по оценке домовладения для суда (делят имущество) Вторая сторона тянула, пока не вышел срок отчета. Оценка была на 31 августа, соотвенно, в конце фавраля закончился. Делаю актуализацию по состоянию на 31 марта. На сколько продлевается срок жизни отчета? еще 6 месяцев? |
_________________
 |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Апр 2013 16:08 |
|
Так а если судебное дело было открыто в период действия отчета, то разве его надо продлевать? Решение же будет принято на момент открытия дела, ведь на эту же дату зафиксированы все данные иска: перечень делимого имущества, его состояние и т.д. Вон же даже заключенным от срока по статье отнимают тот срок, который он отсидел за время следствия, суда. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 04 Апр 2013 22:10 |
|
| КоньВп@льт0 писал(а): |
| Подскажите. Есть отчет по оценке домовладения для суда (делят имущество) Вторая сторона тянула, пока не вышел срок отчета. Оценка была на 31 августа, соотвенно, в конце фавраля закончился. Делаю актуализацию по состоянию на 31 марта. На сколько продлевается срок жизни отчета? еще 6 месяцев? |
А кто придумал прописать в отчете срок действия? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 05 Апр 2013 12:49 |
|
Вот, кажется, суть вопроса:
| КоньВп@льт0 писал(а): |
| Делаю актуализацию по состоянию на 31 марта. На сколько продлевается срок жизни отчета? еще 6 месяцев? |
Поскольку актуализация по сути передвигает дату выполнения оценки того же объекта, то и срок действия актуализации такой же, как и у предыдущего Отчета (только отсчитывается от новой даты оценки). Мне так видится, и встречать опровержение в нормативной базе вроде как не доводилось.
И тогда непонятны, как бы не в тему следующие вопросы:
| Серый писал(а): |
| Так а если судебное дело было открыто в период действия отчета, то разве его надо продлевать? |
и
| zanoza писал(а): |
| А кто придумал прописать в отчете срок действия? |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 683
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 11:24 |
|
| Hackz писал(а): |
Возник конфликт поселкового совета с КРУ о сроке действия оценки.
КРУ доказывает, что срок действия оценки - 6 месяцев с даты оценки до заключения договора аренды (оценка проводилась для расчета арендной платы). Поселковый совет доказывает, что с даты оценки до утверждения этой оценки на сессии поселкового совета. В законодательных актах везде прописан срок - 6 месяцев, но до какого момента не указано. Фактически оценка была утверждена в течение 6 месяцев, но договор заключен по истечению 6 месяцев (процедура долго затянулась, объявление в газету, заседания конкурсной комиссии (2 раза), сроки приема заявлений, определенные законом и т.д.). Кто из нас прав? Буду очень благодарен за ответ. Спасибо!
|
| Hackz писал(а): |
Вы невнимательно вникли в суть вопроса:
Возник конфликт поселкового совета с КРУ о сроке действия оценки.
КРУ доказывает, что срок действия оценки - 6 месяцев с даты оценки до заключения договора аренды (оценка проводилась для расчета арендной платы). Поселковый совет доказывает, что с даты оценки до утверждения этой оценки на сессии поселкового совета.
То, что прописаны ответы и даже таблицы о сроках для различных оценок на Вашем форуме - это все мною прочитано. Во всех нормативных документах прописано - срок действия 6 месяцев.
Что должно произойти за эти 6 месяцев???????
Поселковый совет должен утвердить оценку или утвердить оценку, а также успеть заключить договор.
Если на Вашем форуме уже был такой вопрос, то я его не нашел, тем более ответа на него. А сразу закрывать тему, не вникнув в суть - это не профессионально. |
|
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 12:00 |
|
Hackz, мне кажется, Ваш вопрос находится не в плоскости оценки, а в плоскости Законодательства об аренде государственного (коммунального) имущества. Именно там должна быть прописана процедура заключения догвора аренды, и расписаны все сроки, в течении которых проходит тот или иной этап заключения договора аренды. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 12:12 |
|
ПОСТАНОВА рідного КМУ від 10 серпня 1995 р. N 629
"Про затвердження Методики оцінки вартості об'єктів оренди, Порядку викупу орендарем оборотних матеріальних засобів та Порядку надання в кредит орендареві коштів та цінних паперів"
Пишут о том, что:
| Цитата: |
| Результати незалежної оцінки є чинними протягом шести місяців від дня її проведення, якщо інший строк не передбачений у звіті щодо незалежної оцінки. |
Если включить логику, то скорее 6 месяцев - срок до утверждения оценки, а не до заключения Договора аренды.
Ведь оценка, собственно - вспомогательный инструмент. Она нужна только для определения существенного аспекта договора аренды - размера арендной платы. После того, как ее утвердили, как документ она как бы уже и не нужна, ее результаты перекочевывают в Договор аренды...
Ну, мне так кажется, но я же - не КРУ пока. А как КРУ аргументирует свою точку зрения? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 12:24 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Пишут о том, что:
Цитата:
Результати незалежної оцінки є чинними протягом шести місяців від дня її проведення, якщо інший строк не передбачений у звіті щодо незалежної оцінки. |
Также здесь нет ни одного слова про дату оценки. Есть день ее проведения. А ведь дата оценки и дата ее проведения не обязательно совпадают. Ведь для выполнения оценки как минимум нужно время на осмотр, расчеты, составление отчета и т.д. А некоторые работы типа ЦМК делаются от недели и более.
Вобще, интересно как эта дата проведення фиксируется и кем. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 13:43 |
|
В общем, да...
Не могу сейчас сказать, на основании чего - но наше РО ФГИ четко отслеживало срок от даты оценки до даты утверждения Отчета. Всегда, много лет. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пн, 24 Ноя 2014 13:48 |
|
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 24 Ноя 2014 21:12 |
|
| Grey Horse писал(а): |
В общем, да...
Не могу сейчас сказать, на основании чего - но наше РО ФГИ четко отслеживало срок от даты оценки до даты утверждения Отчета. Всегда, много лет. |
Методика 1891
23. Висновок про вартість майна, складений для цілей
приватизації майна шляхом викупу або продажу конкурентними
способами (для договору купівлі-продажу, оголошення умов продажу,
у тому числі повторного продажу), дійсний протягом шестимісячного
строку від дати його затвердження.
Висновок про вартість пакета акцій відкритого акціонерного
товариства, складений з метою приватизації конкурентними способами
відповідно до законодавства, оголошення умов продажу майна, у тому
числі повторного продажу, дійсний протягом дев'ятимісячного строку
від дати його затвердження. { Пункт 23 доповнено абзацом згідно з
Постановою КМ N 1126 ( 1126-2008-п ) від 27.12.2008 }
Дія висновку про вартість майна (у тому числі пакета акцій
відкритого акціонерного товариства) продовжується наказом
відповідного органу, який його затвердив, на строк, що не
перевищує одного року від дати затвердження. { Абзац третій пункту
23 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1126
( 1126-2008-п ) від 27.12.2008 }
Дію висновку про вартість майна, у тому числі пакетів акцій
відкритих акціонерних товариств або державних акціонерних та
холдингових компаній, для цілей приватизації (корпоратизації) може
бути продовжено на строк, що не перевищує 18 місяців від дати його
затвердження, наказом органу, який затвердив акт, за погодженням з
Кабінетом Міністрів України, про що зазначається у протоколі його
засідання. { Пункт 23 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ
N 225 ( 225-2009-п ) від 18.03.2009 }
24. Висновок про вартість пакета акцій відкритого
акціонерного товариства, що підлягає продажу одному покупцю
відповідно до вимог законодавства, дійсний протягом дев'яти
місяців від дати його затвердження.
{ Пункт 24 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1126
( 1126-2008-п ) від 27.12.2008 }
25. Висновок про вартість майна у разі його використання для
цілей реєстрації статуту господарського товариства, що створюється
на базі державного та комунального майна, або уточнення його
розміру в частині вартості внесків учасників (засновників)
відповідно до пункту 57 дійсний протягом шестимісячного строку від
дати оцінки.
26. Строк дії висновку про вартість майна, складеного для
інших випадків проведення оцінки майна, що передбачаються цією
Методикою, може визначатися відповідними органами, що
використовують результати цієї оцінки. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 10 Мар 2015 15:22 |
|
Надо бы поправить файл в первом сообщении, а то там еще ссылка на 1103 идет. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 10 Мар 2015 19:48 |
|
Другими словами, четко установлены, нормативным образом, сроки действия Отчетов Методикой 1891. Т.е., это только для приватизации гос. имущества.
Есть еще в Методике по аренде, тоже гос. имущества, срок - кажется, стабильно 6 месяцев с даты оценки.
Все!
Все остальное - на усмотрение, желание и здравый смысл Оценщика! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Вт, 10 Мар 2015 21:00 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 10 Мар 2015 21:32 |
|
Да, пардон, верно! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 25 Ноя 2016 22:40 |
|
| vika19 писал(а): |
| Для нотаріата запит . Дякую |
Срок действия отчета указывает оценщик. Для нотариата срок не может превышать 6 месяцев. |
|
|
|
|
|
ЛП
Сообщения: 362
Откуда: ЗУ
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2016 10:11 |
|
| Gorets11 писал(а): |
| vika19 писал(а): |
| Для нотаріата запит . Дякую |
Срок действия отчета указывает оценщик. Для нотариата срок не может превышать 6 месяцев. |
Добавлено спустя 30 секунд:
А где про это сказано?
Добавлено спустя 38 минут 24 секунды:
Я имею виду про нотариат. |
_________________
Желай большего, но довольствуйся малым |
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 955
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 19 Дек 2016 13:09 |
|
| ЛП писал(а): |
| Gorets11 писал(а): |
| vika19 писал(а): |
| Для нотаріата запит . Дякую |
Срок действия отчета указывает оценщик. Для нотариата срок не может превышать 6 месяцев. |
А где про это сказано?
Я имею виду про нотариат. |
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/358-2014-п/paran23#n23
Абзац 2 пункта 1 последнее предложение. |
|
|
|
|
|
Кирилл2018
Сообщения: 24
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Пн, 08 Ноя 2021 11:06 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
