| Автор |
Сообщение |
rudge
Сообщения: 4973
|
 Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 12:26 |
  |
Уважаемый Серый
По видимому тут не хватает дата осмотра оценщиком. Все таки я бы себе защитил. Фото не плохо но както стремно.
А вообще то я бы не шел на поводу у заказчика.
Че в таком случае (на дату заказчика) учитывать стоимость денег во времени? (абсурд)
Такое, фиксируется дата оценки, допускают при оценке ЦИК так как там сложности с предоставлением фин документов на момент осмотра да и сам осмотр может длится с неделю. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
   |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 13:53 |
|
тааак... а если демонтирована часть металлоконструкций заводских, то ущерб же равен чему? затратам на постройку такой же части конструкций, правильно? без учета износа - никто же ее с износом не будет восстанавливать? предприятие заплатит полную стоимость по смете. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 14:02 |
|
Не заморачивайтесь с датами. Как показивает практика, от момента залива (или другого ЧП) до момента осмотра проходит немного времени и на стоим-ть восстан-го ремонта или ущерба єто не повлияет (ни разу ни судья, ни сторони не говорили о стоим-ти денег во времени, им не до єтого). В самом Висновке про дослідження прим-нь квартири та визначення дійсної вартості збитку (ремонту, .....), необходимо указать, что залив произошел тогда-то, Акт осмотра должн-ми лицами ЖЕКа прилагается, осмотр проводился тогда-то в присутствии второй сторони (ми телеграммку отрправили накануне), хозяев. В описательной части указиваем, что написали герои из ЖЕКа, и что видим ми (подсохло, паркет вспучило/наоборот улегся и не дишит, но скрипи в левом углу отчетливие, и т.п.). За заявою власника ремонт проводився у січні-травні-лютому такого-то року.
Стоим-ть отделки считаем с учетом нормат-го срока, и конкретного вида отделоч-х матер-в.
Составляем сметку, и вперед.
По поводу можем ли ми виполнить судебн-ю експертизу:
ст.10 ЗУ "Про судову експертизу" говорить нам, що "Судовими експ. можуть бути особи, які мають необхідні знання для давання висновку з досліджуваних питань."
Дольше оговаривается, что : "Фахівці державних установ і відомчих служб, що проводять суд.експертизи, повинні мати вищу освіту, пройти відповідну підготовку та атестацію як судові експерти певної спеціальності".
Отсюда вивод: Високий и гуманний суд имеет полное право назначить своей Ухвалой оценщика експртом (и, как говорит мой юрист-мудрий еврей, - оцінювач у такому випадку працює у режимі судового експерта, тобто з дотриманням вимог ЗУ "Про судову експертизу").
Можно продолжать долго, но если Вас просят сделать оценку для опред-я стоим-ти обєкта, что би обратиться в суд - беритесь смело. Если попросят раздел - подумайте, как єто преподнести, не нарушив Закон, но лучше иметь Ухвалу суду, и работать в нормальном правовом поле, как єто делаю я в єти минути, питаясь уговорить себяя сесть и сделать додаткову експертизу по розділу будинку...  |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 14:05 |
|
Ну, это не ущерб в том понимании в котором я писал, это воровство, уголовщина. и естественно "никто же ее с износом не будет восстанавливать" и соответственно "предприятие заплатит полную стоимость по смете"
Если вопрос поставлен (демонтаж) так тогда, если это оборудование, возникает еще и утерянная выгода и т.п.
Теперь понятно почему дата оценки не совпадает с датой осмотра.
Уж давно все стырили.
Тут надо подумать. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 14:16 |
|
Если стирили давно, то всегда существует мат.отв-е лицо, с которого и спрос. И не имеет значения когда обнар-сь пропажа - крайних находить - почти национальная забава!
И в бух.учете отражено должно бить (*инвент-я мат ср-в). |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 14:36 |
|
1. На всякий случай процитирую ГК
| Цитата: |
Стаття 22. Відшкодування збитків та інші способи
відшкодування майнової шкоди
1. Особа, якій завдано збитків у результаті порушення її
цивільного права, має право на їх відшкодування.
2. Збитками є:
1) втрати, яких особа зазнала у зв'язку зі знищенням або
пошкодженням речі, а також витрати, які особа зробила або мусить
зробити для відновлення свого порушеного права (реальні збитки);
2) доходи, які особа могла б реально одержати за звичайних
обставин, якби її право не було порушене (упущена вигода).
3. Збитки відшкодовуються у повному обсязі, якщо договором
або законом не передбачено відшкодування у меншому або більшому
розмірі.
Якщо особа, яка порушила право, одержала у зв'язку з цим
доходи, то розмір упущеної вигоди, що має відшкодовуватися особі,
право якої порушено, не може бути меншим від доходів, одержаних
особою, яка порушила право.
4. На вимогу особи, якій завдано шкоди, та відповідно до
обставин справи майнова шкода може бути відшкодована і в інший
спосіб, зокрема, шкода, завдана майну, може відшкодовуватися в
натурі (передання речі того ж роду та тієї ж якості, полагодження
пошкодженої речі тощо).
|
2. Дата оценки это дата предъявления иска и/или дата определения (для других каких-либо целей) ущерба. Поэтому дату оценки можно брать любую но естественно после факта нанесения ущерба ну и оговоренную в договоре.
3. Физический износ. Если нет четких документов о состоянии и цифре ФИ у объекта до повреждений то я бы ФИ не учитывал. (ФИ приходиться учитывать в страховых случаях, потому как это иногда страховые вписывают (маленькими буквами ) в договор страхования) |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 14:41 |
|
ну бухучет. угадай, если оно 1973 года, шо там на балансе?! |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 18:42 |
|
zanoza, обратите внимание на форму собственности. Для гос- и комимущества действует "Порядок визначення розмыру збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей", утв. Пост. КМУ №116 от 22.01.1996 г. Если дело дойдет до суда, то судьи пользуются именно этим документом - сама через это проходила. Дата оценки - зафиксированная в документе о нанесении ущерба. Обязательно укажите дату осмотра и то, что зафиксировали на момент осмотра, с комментариями - чем отличается от того, что записано в документе о нанесении ущерба. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 18:44 |
|
Женечка, а єто должни бить проблеми собственника и гл.бухгалтера. По закону, они должни каждий год проводить инвент-ю и переоценку ОС, если справедл-я стоим-ть отличается от книжной более чем на 10%. Єто сделано не било - отрази єто в отчете "мелкими буквами".
А далее отображай полную стоимость восстан-го ремонта, и, если возможно установить дату введения в єкспл.(провед.кап.ремонта) и дату аварии (так назовем), можешь определить и физ.знос. И пишешь две цифири: полная стоим-ть восстановления (ремонта...).Стоим-ть мат.ущерба с учетом накопленого износа - столько.
Єто в случае, если нет четкости в Договоре на проведение оценки (дослідження). |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 18:47 |
|
птичка - +1 |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 20:03 |
|
вы что, хотите сказать, что надо пользоваться этим?!
| Цитата: |
Розмір збитків від розкрадання, нестачі, знищення
(псування) матеріальних цінностей визначається за балансовою
вартістю цих цінностей (з вирахуванням амортизаційних
відрахувань), але не нижче 50 відсотків від балансової вартості на
момент встановлення такого факту з урахуванням індексів інфляції,
які щомісячно визначає Мінстат, відповідного розміру податку на
добавлену вартість та розміру акцизного збору за формулою:
Рз = [(Бв - А) х Iінф. + ПДВ + Азб] х 2,
де Рз - розмір збитків (у карбованцях); Бв - балансова
вартість на момент встановлення факту розкрадання,
нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей
(у карбованцях); А - амортизаційні відрахування (у
карбованцях); Іінф. - загальний індекс інфляції,
який розраховується на підставі щомісячно визначених
Мінстатом індексів інфляції; ПДВ - розмір податку на
добавлену вартість (у карбованцях); Азб - розмір
акцизного збору (у карбованцях). |
Да меня в суде засмеют! (щутка)
но вообще как-то странно этим пользоваться... |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 21 Янв 2008 20:18 |
|
Занозочка
Просмотрел постанову 
Я думаю надо исходить из Задания на оценку. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 22 Янв 2008 08:36 |
|
Почему нет? Балансовая же, в свою очередь, должна отличаться от ринкової не более чем на 10%. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 22 Янв 2008 09:17 |
|
| skiff писал(а): |
| Почему нет? Балансовая же, в свою очередь, должна отличаться от ринкової не более чем на 10%. |
Эта норма была упразднена внесенными в ПСБУ №7 изменениями. Теперь там просто указано, что предприятие переоценивает ОС, если их остаточноя стоимость существенно отличается от справедливой стоимости. А размер этого "существенно" теперь, получается, определяет каждое предприятие самостоятельно. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 22 Янв 2008 09:26 |
|
Тади - ой! И все как всегда...никакой конкретики и наказания за невиполнение тоже не понятно. А давно внесли изменения? |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
