< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - оцениваем сети канализации и водопровода

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

оцениваем сети канализации и водопровода

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Автор

Сообщение

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 19 Июн 2007 10:08

Всем привет!
У кого был опыт оценки водного хозяйства города, такого как канализации, артскважины и т.д.
Вопрос в следующем - какие особенности ее оценки?

Я думаю так, что саму систему канализации я оценю затраткой, а оборудование отдельно по сравнительному.

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 19 Июн 2007 10:34

опыта оценки канализ сетей не было - но сделал бы также...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 19 Июн 2007 10:37

только смотри чтоб дважды одно и то же не попало под оценку, например будут у тя канализационные сети по такому-то сборнику, столько то денег за метр, а нужно будет уточнить вс ньюансы - что туда входит - задвижки, краны, трубы, а то потом может оказаться что те же задвижки ты ценила как в составе сетей, так и отдельно по списку что тебе дали...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 19 Июн 2007 11:55

согласна

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Mfactor

Сообщения: 1154

Добавлено: Вт, 19 Июн 2007 15:58

Был такой негативный опыт. Crying or Very sad

Вы там столкнетесь с такими перечнями, что просто утонете, прежде, чем разберетесь, "что куда включено". Десятки тысяч позиций. Поэтому все же в силу массовости такой оценки вам волей-неволей придется прибегнуть к упрощению методологии.

kink

Возраст: 50
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск

Добавлено: Ср, 20 Июн 2007 10:51

по земле см. вопрос Занозы http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6525

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Ср, 20 Июн 2007 12:41

спасибочки, уже весь форум обсмотрела. ознакамливаюсь

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 18 Сен 2007 10:32

В продолжение темы. Если у меня по инвентарным карточкам написано, что трубы канализационные - стальные, а по УПВСам таких нету - что мне делать?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 18 Сен 2007 10:36

И в средних нормативных сроках службы их нету

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 18 Сен 2007 10:37

либо пусть пишут, что чугунные, либо считать по водопроводным. скорее всего неправильно в карточке написали.

Marina_M

Возраст: 44
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии

Добавлено: Вт, 18 Сен 2007 10:41

я так и думала, пасиба

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов

Trinichka

Возраст: 41
Сообщения: 3605
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 18 Сен 2007 10:47

Мариночка С приездом.

З.І. Где фотки?

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 26 Фев 2010 11:55

Вопрос по УПВС №27
Оцениваем "Сети канализации и коллекторы из чугунных труб", Таблица 44
что означает эта фраза -

Цитата:

К восстановительной стоимости 1 м трубопровода по табл. 38, 39, 40, 41, 42, 43 добавлять в руб.

?

Надо брать из таблиц 38, 39, 40, 41, 42, 43 подходящую глубину залегания и диаметр, и к ней прибавлять из 44 таблицы значение по диаметру?

Или как правильно делать?

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 26 Фев 2010 12:16

Думаю, что ты всё правильно поняла. А что тебя смущает?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 26 Фев 2010 12:37

В таблицах 38, 39, 40, 41, 42, 43 - керамические трубы.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пт, 26 Фев 2010 12:55

Ну, вот так ты и получишь чугуний Very Happy

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Пт, 26 Фев 2010 14:46

Смотри ТУ в УПВС. Может там че есть. По кровле точно шифер приравнивается к металлу. Думаю тут так же.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 18 Мар 2010 11:50

Я правильно понимаю, что если у меня в описании дана сеть такого типа:

Цитата:

сети водопровода пр.Ленина 24 тр.сталь Д-100-150 L-55.5 колод.ж/б

то я ее считаю просто по таблице по сетям водопровода и не выношу отдельно учет задвижек, колодцев и т.п. ? согласно:

СБОРНИК № 27 УКРУПНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ВНЕШНЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ДЛЯ ПЕРЕОЦЕНКИ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ

ВВОДНЫЕ УКАЗАНИЯ

Цитата:

1. Показателями сборника предусматривается:

а) По сетям и водоводам водопровода — укладка труб с земляными работами, устройство колодцев с установкой фасонных частей и арматуры, испытание трубопроводов, промывка трубопровода.

Показателями не учтена установка противопожарных гидрантов, которые следует принимать по табл. 34, и колодцев для них по табл. 59.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Чт, 18 Мар 2010 12:45

zanoza
+1000 "арматура" и есть задвижки

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 18 Мар 2010 14:35

В тему хотелось спросить. Намечается подобная водопроводно-канализационная работа и вот что интересует. Каким документом заказчик должен подтвердить свое право собственности на сети если они не стоят на балансе и проложены за территорией завода.
Достаточно ли только затратного подхода если доп доход от водоснабжения не получается (взимается только плата за воду по счетам водоканала)? И в расходном: внешний износ только методом срока службы? если норматив превышен - срок должен быть указан Заказчиком?

ZET

Возраст: 45
Сообщения: 525

Добавлено: Чт, 18 Мар 2010 15:29

Bogdan Gun писал(а):

возможно запросить самому собственнику справку от водоканала, теплосетей и т.д. что это не их Но обычно что за территорией завода - это горсобственность

Bogdan Gun писал(а):

Достаточно ли только затратного подхода если доп доход от водоснабжения не получается (взимается только плата за воду по счетам водоканала)?

согласно НСО2:

Цитата:

6. Витратний підхід доцільно застосовувати для проведення
оцінки нерухомого майна, ринок купівлі-продажу або оренди якого є
обмеженим, спеціалізованого нерухомого майна, у тому числі
нерухомих пам'яток культурної спадщини, споруд, передавальних пристроїв тощо. Для визначення ринкової вартості інших об'єктів оцінки витратний підхід застосовується у разі, коли їх заміщення або відтворення фізично можливе та (або) економічно доцільне.

только затратный

Bogdan Gun писал(а):

И в расходном: внешний износ только методом срока службы?

смотря чья собственность, если державна - фонд обязует методом срока службы по единым нормам амортизации

Bogdan Gun писал(а):

если норматив превышен - срок должен быть указан Заказчиком?

да, в акте технического состояния

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 18 Мар 2010 15:35

Bogdan Gun писал(а):

Каким документом заказчик должен подтвердить свое право собственности на сети если они не стоят на балансе и проложены за территорией завода.

- если делали за их счет - актом приема выполненных работ, например.

Bogdan Gun писал(а):

- да.

Bogdan Gun писал(а):

И в расходном: внешний износ только методом срока службы?

- метод срока службы дает не внешний, а НАКОПЛЕННЫЙ износ. который учитывает все виды износа.
внешний же может быть рассчитан как соотношение проектной мощности и фактической.

Bogdan Gun писал(а):

если норматив превышен - срок должен быть указан Заказчиком?

- желательно. может быть не заказчиком. может быть указан специализированной организацией, после обследования. (особенно хорошо, если вам надо часть денег слить куда-то)

ZET

Возраст: 45
Сообщения: 525

Добавлено: Чт, 18 Мар 2010 15:46

zanoza писал(а):

+100

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Чт, 18 Мар 2010 15:50

Спасибо всем.
По праву собственности видимо будет подобно тому, что писал Zet. Еще не видел документов, но говорят, что есть какая то бумага от водоканала, что сети не его. Значит автоматом завода, больше некому строить было.
Smile

При этом заказчик- ОАО частично передает безвозмездно в коммун собственность, а частично продает частным лицам.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

По внешнему износу не правильно выразился. Имел ввиду что отдельно от срока службы его посчитать видимо затруднительно будет.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 25 Мар 2010 13:18

Нашла такое:

Положення про безпечну та надійну експлуатацію зовнішніх мереж і споруд водопостачання й каналізації

там есть:

Цитата:

Примірний перелік робіт з поточного ремонту конструктивних елементів мереж і споруд ВК
Примірний перелік робіт з капітального ремонту конструктивних елементів мереж і споруд ВК
Приблизна періодичність проведення капітального ремонту конструктивних елементів мереж і споруд ВК

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Про затвердження нормативних актів: "Правила обстежень, оцінки технічного стану та паспортизації зовнішніх мереж і споруд водопостачання й каналізації" та "Положення про безпечну та надійну експлуатацію зовнішніх мереж і споруд водопостачання й каналізації"

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Чт, 25 Мар 2010 22:49

rudge писал(а):

zanoza
+1000 "арматура" и есть задвижки

и не только!

К арматуре также относят обратные клапаны, краны, вентили, смотровые стекла, фланцы и т.д. Smile

galswit
Moderator

Сообщения: 945
Откуда: Львів

Добавлено: Чт, 25 Мар 2010 22:54

По старому опыту из СССР.
До первого канализационного люка за забором предприятия все магистрали принадлежат предприятию и обслуживаются силами этого предприятия.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 14:31

zanoza писал(а):

внешний же может быть рассчитан как соотношение проектной мощности и фактической

Занозка, это функциональный износ! Внешний - это влияние внешних факторов, в т.ч. экономических.

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 15:45

Albano2 писал(а):

zanoza писал(а):

внешний же может быть рассчитан как соотношение проектной мощности и фактической

Занозка, это функциональный износ! Внешний - это влияние внешних факторов, в т.ч. экономических.

Ну да?
То что написала коллега Загноза как раз и есть внешний, обо пропуск вода против проектного меняется в связи с изменениями во ВНЕШНЕЙ среде. На пример меньше заводы стали потреблять воды из-за изменения конъюнктуры рынка, технологии и тп. При этом функция водопроводных сетей остается неизменной, пропуск/подача воды.
Пардон, но Вы что то спутали коллега.

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 16:14

+1 к rudge

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 17:22

rudge писал(а):

Albano2 писал(а):

zanoza писал(а):

внешний же может быть рассчитан как соотношение проектной мощности и фактической

Занозка, это функциональный износ! Внешний - это влияние внешних факторов, в т.ч. экономических.

Ну да?
То что написала коллега Загноза как раз и есть внешний, обо пропуск вода против проектного меняется в связи с изменениями во ВНЕШНЕЙ перекачивающие насосы + в природе есть такой процес как корозия, среде. На пример меньше заводы стали потреблять воды из-за изменения конъюнктуры рынка, технологии и тп. При этом функция водопроводных сетей остается неизменной, пропуск/подача воды.
Пардон, но Вы что то спутали коллега.

или на предприятии сломались, просто отключили (т.к. дорого), насосы + существует в природе процесс - корозия, которая в свою очередь при неизменной мощности насоса повышает гидравлическое сопротивления сети и приводит к уменьшению расхода холодной воды + еще можно долго перечислять, нужно конкретно смотреть объект

вот тогда до внешнего износа ооочень далеко Smile

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

galswit писал(а):

Вот только на редких предприятиях оформлены в полном объеме правообладающие документы на "коммунальные" инженерные сети, и достаточно условно проведена граница ответственности Rolling Eyes

(Вот где одно из переспективных сегментов работы оценщика)

Добавлено спустя 8 минут:

Albano2 писал(а):

zanoza писал(а):

внешний же может быть рассчитан как соотношение проектной мощности и фактической

Занозка, это функциональный износ! Внешний - это влияние внешних факторов, в т.ч. экономических.

Скорее всего Вы правы

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:

По поводу внешнего износа. Чтобы его обосновать необходимо:
1) Привязать продукцию к водоснабжению, т.е. описать технологический процесс и сделать акцент на том, что количество воды зависит от количества готовой продукции, т.к. много есть производств где технически идет постоянный расход воды.
2) Доказать, что предприятие профильное и что уменьшение объема продаж связано не с маркетинговой политикой предприятия, а с внешними явлениями (кризис, землетрясение, правительственный переворот и т.д.).
3) Доказать, что уменьшение объема продаж не связано с научно-техническим прогрессом (усовершенствованием оборудования, а не отказ от использования готовой продукции).

PS. Ув. коллеги поправьте меня, если я неправильно понял это понятие Smile

Последний раз редактировалось: Хитрый Кот (Сб, 27 Мар 2010 20:03), всего редактировалось 3 раз(а)

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 18:04

Коллега Хитрый Кот, извините, но есть такая поговорка: за деревьями не видеть леса...

Тут на самом деле другое: как однозначно разграничить функциональный и внешний износ? И попутно: что есть внешний износ? Вопрос, на самом деле, совершенно не тривиальный!

Определения из НС приводить не надо (увы, я их знаю), вот если бы кто на пальцах... И так, чтобы один от другого отличить - и навсегда!

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 18:12

Grey Horse

Я где-то ошибся с алгоритмом описания внешнего износа (+ к вопросу регламентации действий оценщика)?

По поводу функционального, то если мы взяли близкую для меня тему насосов, то разница в мощности, т.е. количество потребляемой электроэнергии при неизменных параметрах (расходе и давлении), и есть функциональный фактор, который влияет на стоимость оборудования

Хотя, возможно, сейчас коллега rudge будет говорить, что функция у всех насосов одна - качать воду, а поэтому это не функциональный износ Smile

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

А если говорить не про конкретно определенное оборудование, а про систему в целом, то совокупность физического износа каждых составляющих однозначно влияют на общую функциональность системы в целом. Вот по этому в данном конкретном примере, мне кажется, логичнее говорить именно про функциональный износ Smile

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Как по мне, чтобы легче в это все дело въехать, то стоит под словом функциональность понимать производительность + дополнительные навороты (эргономичность, легкость в обслуживании, возможность выполнения каких-то других операций и т.д.)

Хотя, возможно, я ошибаюсь. Если так, то поправьте, пожалуйста, т.к. большинство из вас уже здало экзамен (и всячески против всяких проверок), а мне еще только предстоит Very Happy

Добавлено спустя 37 минут 8 секунд:

Вопрос к коллеге rudge с каких это пор, мы корозию относим к фактору, который влияет на внешний износ, а как же быть тогда с физическим? Confused

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:

И не стоит бояться формулировки, что функциональный износ системы зависит от суммы физ. износа элементов, т.к. может сложиться ложное мнение, что если мы учитываем физ. износ, то автоматически и учитываем функциональный.
Нужно понимать, что физический износ относиться к элементу (и не всегда изменение параметров конкретного элемента будет влиять на изменение производительности системы! Он однозначно влияет на безопасность эксплуатации системы и вообще может не влиять на производительность).

Последний раз редактировалось: Хитрый Кот (Сб, 27 Мар 2010 20:01), всего редактировалось 1 раз

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 19:48

Колега Хитрый Кот...

Увы, смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились...

Мне всегда казалось, что есть достаточно глобальные темы, которые обсуждать на форуме просто нет смысла, т.к. они без личного общения необсуждаемы в принципе.

Извините.

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Сб, 27 Мар 2010 19:54

Хотя если подойти чисто математически, то для определения как функционального, так и внешнего износа нужно фактическую производительность водопровода/ на проектную, но вот описание будет разное и самое главное смысл этого понижающего коэффициента будет совсем другой!
Труднее обстоят дела, когда действительно на объект оценки влияет как функциональный так и физический износ. В этом случае без подробной технологической карты производства продукции + сметы на ее изготовления, действительно трудно будет разобраться Cool

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

Grey Horse писал(а):

согласен, я всегда пытался изложить только суть, а тут дал волю перу Very Happy

Анна1512

Сообщения: 109
Откуда: Запорожье

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 01:31

По определению права собственности.
Если предприятие платит за воду, значит есть договор. В договоре с потребителем водоканал приводит схему раздела сетей - первая задвижка на отводе от коллектора. Кроме того, для подключения к сетям водоканала нужно:
1. Получить у водоканала техусловия на подключение согласно заявке с указанием необходимого объма водопотребления. В ТУ указывается место подключения к сетям водоканала, диаметр водовода.
2. На основаниии ТУ специализированная проектная организация выполняет проект, согласовывает его в инстанциях, оставляя там копии.
3. Специализированная организация выполняет прокладку водовода (кстати, в земле, в лотках или в проходном тоннеле?), составляет акт о выполненных работах.
4. Водоканал дает разрешение на врезку в свой коллектор.
Все эти этапы оставляют документальные следы (у меня есть схемы водовода с границами раздела 1947 года!), которые могут косвенно подтвердить право собственности данного предприятия.

По износам, мудрый Фонд прав: метод срока жизни более нормативно-обоснован (не факт, что достоверен условия эксплуатации м.б. разные).
Физические износ по приведенным выше документам за ваш счет определяют специализированные лаборатории (толщина стен, состояние сварных швов, коорозия и т.д.).
Функциональный износ - снижение затрат на утечки, ремонт, обслуживание на более современных пластиковых водоводах.
Внешний износ - если найдете или сможете рассчитать проектную производительность и по счетчикам определить фактическую (нормативная, думаю, не пройдет).

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 08:54

Анна1512 писал(а):

Все верно, если есть такие документы!
А они должны быть, если есть коммерческий узел учета воды. Кстати, если в проекте не оговорена граница ответственности, то ее принимают ПОСЛЕ узла учета.

Анна1512 писал(а):

Функциональный износ - снижение затрат на утечки, ремонт, обслуживание на более современных пластиковых водоводах.

На утечки - почему относите только к пластиковым трубопроводам? Как правило, в системах водоснабжения и теплоснабжения такие неприятные момент имеют статус АВАРИЙ и устраняются максимум в течении суток!
На ремонт - да что Вы такое говорите! Вы думаете, что трубопроводы из стали или чугуна труднее ремонтировать, чем трубопроводы из пластика?
На обслуживание - не вижу принципиальной разницы вообще в обслуживании водопроводов.

PS. Поймите меня правильно, эти мысли у меня возникли не после прослушивания курса оценщиков, а идут из моего базового образования инженера-строителя, специальность "Теплогазоснабжение и вентиляция" в народе просто ТВ или ТГВ Smile

Анна1512 писал(а):

Внешний износ - если найдете или сможете рассчитать проектную производительность и по счетчикам определить фактическую (нормативная, думаю, не пройдет).

Все верно, только нужно при этом доказать, что снижение количества воды не зависит от предприятия, а есть результат внешнего ЭКОНОМИЧЕСКОГО воздействия.

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 10:57

Хитрый Кот писал(а):

На утечки - почему относите только к пластиковым трубопроводам?

Анна1512 не относит утечки только к пластику. Это перечисление: 1 - утечки, 2 - ремонт, 3- обслуживание....

Хитрый Кот писал(а):

На ремонт - да что Вы такое говорите! Вы думаете, что трубопроводы из стали или чугуна труднее ремонтировать, чем трубопроводы из пластика?

Ну тут Вы не правы! Пластиковые трубопроводы - это конструктор для взрослых. При ремонте пластика не используются сварочные аппараты, только паяльники. А это существенная разница и в трудозатратах, и во временных затратах, и в материалах, да и в квалификации работника.
Тем более ремонт чугунных изделий, для которых используются специальные электроды! Да и трудоемкость поболее. Я уж промолчу о стоимости чугуна.
Стоимость комплектующих для пластика в 5-10 раз ниже, чем для металлических. А если протяженность трубопровода большая и нужно 100-200 единиц? Простая арифметика: муфты, уголки, сгоны для пластика (труба 1/4 дюймов) в рознице стоят в среднем 2,5 грн. Для металлических труб - 8-10 грн. Добавьте еще стоимость уплотнителя, который для пластика не используется. Нет нужды. О разнице в стоимости труб я тоже промолчу!
Не хочется сейчас "лопатить" ДБНы, но если не верите - посмотрите и сравните. Или поговорите со специалистами. Я с этим столкнулась лично.

Анна1512 писал(а):

Хитрый Кот писал(а):

Не уверенна. В процессе эксплуатации, учитывая качество воды, трубы имеют принеприятнейшее свойство - "обростать" твердыми частицами, за счет чего уменьшается внутренний диаметр и в результате, пропускная способность. Так, что экономические факторы тут не при деле. Скорее физические. Это, кстати, относиться и к

Хитрый Кот писал(а):

На обслуживание - не вижу принципиальной разницы вообще в обслуживании водопроводов.

Принципиальной, может и нет, но разница все же есть: шероховатость внутренней поверхности пластиковых труб намного меньше, чем металлических или чугунных, в результате "обростание" происходит намного дольше.
Я, конечно, не строитель, а, тем более, не инженер, но.... дружба помогает делать настоящие чудеса! Very Happy

_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры.

Анна1512

Сообщения: 109
Откуда: Запорожье

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 12:08

Sova, снижение пропускной способности водовода за счет снижения внутреннего диаметра водовода ("обростание, увеличение гидравлического сопротивления, ограничение предельной величины давления после гидравлических испытаний") как физизнос определяется замером толщины стен водовода (+ к замерам утончения за счет коррозии) при лабораторном исследовании, я это отмечала отдельно в абзаце про физизнос.
Это снижение незначительно по сравнению со снижением в связи с экономическими проблемами, поверьте специалисту с многолетним стажем эксплуатации сетей.
Здесь большей проблемой является (если нет проекта) определение проектной мощности.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Хитрый Кот, аварии, может и устраняются в течении суток, а мелкие утечки могут быть не обнаружены годами, отсюда увеличение расхода воды, размывание фундаментов зданий, усадки, дополнительные расходы на их устранение.

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 12:15

Хитрый кот писал:
По поводу внешнего износа. Чтобы его обосновать необходимо:
1) Привязать продукцию к водоснабжению, т.е. описать технологический процесс и сделать акцент на том, что количество воды зависит от количества готовой продукции, т.к. много есть производств где технически идет постоянный расход воды.
2) Доказать, что предприятие профильное и что уменьшение объема продаж связано не с маркетинговой политикой предприятия, а с внешними явлениями (кризис, землетрясение, правительственный переворот и т.д.).
3) Доказать, что уменьшение объема продаж не связано с научно-техническим прогрессом (усовершенствованием оборудования, а не отказ от использования готовой продукции).

Это да. Но если речь идет не о технологических водоводах и коллекторах канализации, а об объектах бывшей соц сферы завода, которые строились для будущего строящегося поселка. Эта группа жилых домов в конце концов была построена и позже приватизирована, а сети повисли в воздухе. То есть завод один из участников водоснабжения частного сектора, который является конечным и единственным потребителем для данного объекта.
Соответственно объемы прокачки воды зависят от степени экономности десятков частных лиц. Как быть в данном случае с внешним износом?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 12:30

А Бог его знает...

Пришла в голову непрошенная мысль. Можно определить максимальные объемы прокачки на единицу времени, которые сложились сейчас, последние годы и ожидаются на перспективу до, скажем, ближайших 5 лет?

Если можно, то опытный проектировщик, наверное, сможет из стандартных типоразмеров (?) водоводов найти такой [функциональный аналог], который будет соответствовать таким максимальным размерам прокачки. И тогда стоимость замещения, может, определять не для фактических характеристик объекта оценки, а именно для такого функционального аналога? А потом уж корректировка на физ. износ...

Мне кажется, что это целиком и полностью удовлетворяет принципу замещения и позволяет разом снять проблемы учета функционального и внешнего износа, а заодно тему для дискуссии - функциональный это износ или внешний.

Bogdan Gun

Возраст: 52
Сообщения: 593
Откуда: Donbass

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 12:36

Grey Horse писал(а):

Согласен. То есть зависимость стоимость/загруженность как выражение внешнего износа будет не линейной. Осталось только найти нужные исходные параметры.

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 13:48

Sova писал(а):

Хитрый Кот писал(а):

Ув. Sova, я говорю сейчас про большие диаметры от 100 и более, которые прокладывают под землей на глубине ниже уровня промерзания. По поводу сварочных аппаратов, то тут вы правы. Вот только не одними паяльниками "варят" полиэтилен, есть кроме соединения встык, так называемое терморезисторное соединение, и если вы полезли в эти дебри, то поинтересуйтесь у своих знакомых каким "паяльником" соединяют трубопроводы больших диаметров Smile

Sova писал(а):

Анна1512 писал(а):

Хитрый Кот писал(а):

Корозия это лишь один из факторов, который непосредственно влияет на пропускную способность, т.е. производительность

Sova писал(а):

Так, что экономические факторы тут не при деле. Скорее физические. Это, кстати, относиться и к

Хитрый Кот писал(а):

На обслуживание - не вижу принципиальной разницы вообще в обслуживании водопроводов.

А вот мою мысль Вы уловили правильно! В снижении производительности водопровода скорее всего кроються технические нюансы.
По поводу обслуживания и эксплуатационных затрах связанных с корозией - для меня это совершенно разные вещи. Обслуживание - это: чистка фильтра, снятие показаний с счетчика, ревизия арматуры, контроль за целостностью и утечками, можно продолжить еще этот список, но думаю, что суть Вы уловили Smile

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Анна1512 писал(а):

Хитрый Кот, аварии, может и устраняются в течении суток, а мелкие утечки могут быть не обнаружены годами, отсюда увеличение расхода воды, размывание фундаментов зданий, усадки, дополнительные расходы на их устранение.

я это прекрасно понимаю, только почему Вы решили, что с пластиком этого не будет ? Smile

Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

Bogdan Gun писал(а):

если предприятие при этом не работает, а необходимо оценить только водопровод, тогда я сделал бы следующее

РасходБыт/РасчетныйРасх + РасходПредприятие/РасчетныйРасх = 1

При этом
РасходПредприятие/РасчетныйРасх - внешний износ (недозагрузка водопровода в связи с отключением завода - внешняя экономическая проблемма)
ФактическийРасход/РасходБыт - функциональный износ (недозагрузка водопровода в связи с "поведением потребителя")

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Grey Horse писал(а):

идея неплохая, вот только, чтобы защитить себя как оценщика, то необходимо не просто консультация специалиста, а разработка проекта, по которому выведу сметную стоимость и от нее уже плясать и шаманить Smile

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

если похожего, конечно, не найдеться под рукой в проектной огрганизации Wink

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Sova писал(а):

Хитрый Кот писал(а):

На утечки - почему относите только к пластиковым трубопроводам?

Анна1512 не относит утечки только к пластику. Это перечисление: 1 - утечки, 2 - ремонт, 3- обслуживание....

Прочитайте пожалуйста ее сообщение еще раз, там она говорит, что затраты на утечки, ремонт и обслуживание будут меньше в "современных водопроводах" из пластика Smile

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

Анна1512 писал(а):

Здесь большей проблемой является (если нет проекта) определение проектной мощности.

Если нет проекта, то нужно посмотреть характеристики насоса, который перекачивает холодную воду Smile

(обычно над насосом вешают табличку на которой пишут марку, давление и расход). Если этой такой таблички нет, то Вам необходимо 1) определить марку насоса; 2) узнать от обслуживающего персонала максимальное рабочее давление, которое было, когда работало предприятие; 3) найти характеристику насоса и по развиваемому напору определить расчетный расход, но при этом необходимо учитывать схему включения насосов, если их два и больше Smile

Если насосы соединены по параллельной схеме, то сумма расходов насосов равна в первом приближении расчетному расходу. А если по последовательной схеме - то в качестве расчетного нужно принять только расход одного из насосов. При этом необходимо учитывать, что могут быть установлена и аварийная группа, которая дублирует основную.
Все достаточно просто Smile

rudge

Сообщения: 4973

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 15:16

Хитрый Кот писал(а):

Вопрос к коллеге rudge с каких это пор, мы корозию относим к фактору, который влияет на внешний износ, а как же быть тогда с физическим? Confused

Ну я собственно такого ни когда не говорил. Физ. износ он и в Африке физ. износ.

Знаете уважаемые коллеги Вот бегло просмотрел и подумал. Такая БОЙНЯ, такие доводы ну чуть ли не интегралы. И это про объект который НИ КТО НЕ ВИДЕЛ в силу его "места расположения". Smile

Что касается износов. Мы тут можем все хоть лопнуть но!
1. Для таких объектов они определяются только по внешним признакам. Отсюда и точность.
2. Я не знаю как можно выделить конкретный износ из общего, присущего объекту оценки. Может кто встречал толковое пояснение. КАК? Поделитесь.
Отсюда и появляются мысли о влиянии коррозии как внешнего фактора на пропускную способность трубы, что в общем то не лишено логики. Но как не крути это фактор физического состояния трубы.
Проще коллеги нуна. Smile

Я бы не лез в эти дебри. Ведь "обознанный/типичный" (из НС дефиниции РС) оператор рынка вряд ли так действует при совершении транзакции на рынке. Ведь при, на пример покупке, покупателя интересует одно, на сколько времени хватит водопровода при приемлемой пропускной способности. Что узнать (на сколько) очень проблематично. Вряд ли он будет перед покупкой проводить испытания системы. ИХМО

Sova

Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 16:46

Анна1512 писал(а):

Это снижение незначительно по сравнению со снижением в связи с экономическими проблемами, поверьте специалисту с многолетним стажем эксплуатации сетей.

А я где-то говорила, что это единственный фактор? Shocked

С чего Вы взяли, что я Вам не верю? Smile

Хитрый Кот писал(а):

я говорю сейчас про большие диаметры от 100 и более,

Да я вообще-то размер трубы, как пример привела... Embarassed

потому, как стоимость труб больших диаметров не знаю
Я ж не занала, что нужно сразу же аналоги подбирать Smile

В любом случае стоимость ремонта металических и чугунных труб дороже, чем пластиковых. Тут, хоть покрасте меня в зеленый цвет...

Хитрый Кот писал(а):

Прочитайте пожалуйста ее сообщение еще раз, там она говорит, что затраты на утечки, ремонт и обслуживание будут меньше в "современных водопроводах" из пластика

Прочитала.

Анна1512 писал(а):

Функциональный износ тире снижение затрат на утечки зпт ремонт зпт обслуживание на более современных пластиковых водоводах.

Все таки перечисление Embarassed

Может я в школе плохо училась? Embarassed

Ну, это пусть Анна1512 объясняет. Smile

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 18:00

rudge писал(а):

Ведь при, на пример покупке, покупателя интересует одно, на сколько времени хватит водопровода при приемлемой пропускной способности. Что узнать (на сколько) очень проблематично. Вряд ли он будет перед покупкой проводить испытания системы. ИХМО

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Вс, 28 Мар 2010 21:56

Я имел в виду снижение проектных мощностей из-за устаревания оборудования (снижение мощностей насосных станций, уменьшение производительности очистных сооружений). Просто, уже сталкивался...

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 08:14

Albano2 писал(а):

+1 и тогда это не внешний износ однозначно Smile

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Hard_Pragmatic

+1 полностью согласен Smile

. наконец-то пришло просветление и понимание Laughing

Анна1512

Сообщения: 109
Откуда: Запорожье

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 10:11

Grey Horse пишет:

Цитата:

"Коллеги у вас действительно всё смешалось в кучу. А смешалось всё из-за того что вы
не определяетесь с [b]главным вопросом, какой метод мы используем в затратном подходе: метод восстановления или метод замещения? А если метод замещения тогда КАКОЙ именно объект мы замещаем (в каком состоянии и какой производительности)?

Так что всё зависит от выбранного затратного метода.
Вот, по-моему, просто и наглядно."

А какой из методов на Ваш взгляд наиболее логичен?

Hard_Pragmatic

Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 10:21

Анна1512, Вы наверное ко мне обращались Smile

Анна1512 писал(а):

А какой из методов на Ваш взгляд наиболее логичен?

ну я думаю логичнее всего использовать тот, который потребует минимальных последующих корректировок в виде расчета износов (собственно это относиться и к любым другим оценочным процедурам), т.е рассчитать методом замещения такой функциональный аналог который максимально отвечает нынешнему состоянию объекта оценки.
в моем примере 1 и 2 это значит рассчитать стоимость замещения объекта с мощностью Ппотребл.

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Анна1512

Сообщения: 109
Откуда: Запорожье

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 11:44

Hard_Pragmatic, извините за ошибку и спасибо.
Насчет насосов - я что-то пропустила или на оцениваемом участке водовода есть насосы, принадлежащие Заказчику, а не водоканалу?

Мое понимание вопроса (без претензий на истину):
Снижение производительности Ппотребл - Пф обусловлено ФизИ (нельзя повышать давление трубы старые, могут не выдержать!)
Снижение Пф до Ппотр обусловлено внешним износом (никому не надо).
Функциональный износ появляется при появлении новых материалов, технологий (условно, пластикового водопровода, при котором снижаются затраты на обслуживание, ремонт, материалы).
Если мы снова прокладываем металлический водовод - ФуИ нет. Насколько мне известно, водоводы водоводы больших диаметров (более 100 мм) все-таки металлические.
Наверное, все-таки нужно считать Ппотр., которая является Пнеобход сейчас, что будет дальше нам неведомо.

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 12:10

Народ, вот так вот углубляясь и усложняя, вы вообще ничего не посчитаете. Мне кажется, что можно ограничиться либо только физ. износом, либо совокупным по сроку остаточной эк. жизни, при этом необходимые данные нужно добывать у "эксплуататоров" - кому как не они знают тех. состояние сетей. На практике это выглядит как заполнение опросных листов комиссией. Физ. износ - по таблице эксп. оценок по оборудованию (ознакомив комиссию с таблицей и ее сущностью), совокуп. износ - как ответ на вопрос "сколько еще прослужит?".

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 18:41

Grey Horse писал(а):

Хитрый Кот писал(а):

наконец-то пришло просветление и понимание

Ну-ну!..

Цитата:

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
"Да будет свет!" - и в мир явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша:
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше.

да я так и понял, пришел КовАл и все испортил.

по прежнему считаю, версию Прогматика с точки зрения техника, который понимает малость в трубопроводах, наиболее обоснованную и наиболее исчерпывающую. Повторюсь еще раз: физический износ деталей еще не означает уменьшения пропускной способности водопровода в целом, а причины которые прямо на это дело влияют скорее всего технические, т.е. их можно классифицировать как функциональные!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 18:54

Хитрый Кот писал(а):

Повторюсь еще раз: физический износ деталей еще не означает уменьшения пропускной способности водопровода в целом, а причины которые прямо на это дело влияют скорее всего технические, т.е. их можно классифицировать как функциональные!

ну-ну...

Н.С.№1 писал(а):

фізичний знос - знос, зумовлений частковою або повною втратою первісних технічних та технологічних якостей об'єкта оцінки;

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 19:08

КовАл писал(а):

Хитрый Кот писал(а):

ну-ну...

Н.С.№1 писал(а):

Есть проектная мощность, упало водопотребление, т.к. отключили один из насосов (бо дорого) или забыли почистить фильтр или при реконструкции поставили арматуру не того диаметра или в ходе эксплуатации ремонтировали водопровод, т.е. дополнительно добавили сварные соединения, которые влияют на потери давления сети и соответственно на расход. Тогда как?

Хитрый Кот

Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…

Добавлено: Пн, 29 Мар 2010 19:12

По этому, мне кажется, ПРОЩЕ оценить износ так

ФизИ=ФактСрокЖизни/НормативныйСрокЖизни

а про ЭИ и ФИ уже писалось выше.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Hard_Pragmatic писал(а):

КовАл писал(а):

П.С. Не совсем понимаю, КАК он учитывает ФуИ... ну, да ладно Smile

ну или по твоей версии ФизИзнос.
так как разница между Проект и Пф еще устранима, а все остальное от Пф до Пнеобходимая уже нет.

+1 как у тебя так получается на языке оценщика Very Happy

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 31 Мар 2010 08:45

и больше всего вопросов с функциональным износом, как мне кажется.

Сегрулетик

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: поднепровье

Добавлено: Ср, 31 Мар 2010 14:08

Как специалист с базовым образованием ПГС, "Водоснабжение, водоотведение и рациональное использование" и некоторым опытом работы посоветую:
1. Четко разграничить скважины, водозаборы, сети водоснабжения и сети канализации. Сети канализации как правило самотечные (не напорные, с частичным заполнением сечения) и диаметр трубы подбирается главным образом для того, что бы избежать отложений (засорений) (очень большой в сравнении с водопроводом с таким же расходом).
2. Оборудование в квартальных сетях канализации отсутствует. Оно может быть только на насосных станциях и очистных сооружениях.
3. Люки правильно называть колодцами.
4. Физический износ для сетей канализации в нашей стране - абстракция. Какой износ у чугунной трубы на глубине около 1м? Близок к 0. Для оборудования он существует.
5. Внешний износ - это, на мой взгляд изменение материала - с чугуна на пластик. Его не нужно считать, нужно выполнить проект на сеть из пластика с расчетным расходом (именно расчетным, а не фактическим) и получить стоимость замещения.

_________________
Банкир одалживает Вам зонтик, когда светит солнце, и забирает его, когда идёт дождь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 31 Мар 2010 14:51

Цитата:

Физический износ для сетей канализации в нашей стране - абстракция. Какой износ у чугунной трубы на глубине около 1м? Близок к 0. Для оборудования он существует.

- а что ж они все ноют, что "у нас сети изношены на 70-80%"? Shocked

Цитата:

Из общей протяженности коммунальных водопроводных сетей 113 тыс. км – 37 тис. км, или 33% находятся в аварийном состоянии и требуют замены, а из 46 тыс. км коммунальных сетей канализации – 13 тыс. км или почти 29%.
Достаточно напряженная ситуация с состоянием водопроводно-канализационных сетей в Автономной Республике Крым – соответственно 38% и 43%; областях: Донецкой – 38% и 40%; Запорожской – 30% и 31%; Луганской – 45% и 32% и канализационных коллекторов в Киеве, Чернигове, Львове, Кировограде, Днепропетровске, Керчи, Ровно, Херсоне, Ялте, Севастополе и других городах Украины.
В то же время нерациональные расходы и потери питьевой воды во внешних сетях превышают 31%, а в некоторых городах они и того выше. А с учетом того, что водопроводно-канализационное хозяйство является значительным потребителем электроэнергии – почти 5,95 млрд. кВт·ч, или порядка 5,2% от общего количества ее потребления в Украине, то из-за неудовлетворительного состояния сетей и неоптимальный режим работы насосных станций теряется около четверти потребленной электроэнергии.

Семчук Г.М., Первый заместитель Председателя Госжилкомунхоза Украины: «Современное состояние и пути реформирования предприятий водопроводно-канализационного хозяйства Украины» ЕТЕВК-2005

Сегрулетик

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: поднепровье

Добавлено: Ср, 31 Мар 2010 16:24

Если Вы вспомните даже свой жизненный опыт, то поймете, что рвет напорные, то есть водопроводные трубы (фонтаны чистой воды из под земли). Канализация - безнапорная (самотечная), там могут быть коррозия (что маловероятно для чугунных, керамических и пластиковых труб) и повреждения в результате просадки грунта (что случается).
Конечно, оборудование ломается. Но оборудование, опять таки, стоит на водозаборе, сетях водопровода, КНС и очистных.
А вопрос стоял о сетях канализации и скважинах. Вот я о канализации и написал. Проект сети - курсовая работа студента 3-4 курса. То есть не требует бешеных трудозатрат.

_________________
Банкир одалживает Вам зонтик, когда светит солнце, и забирает его, когда идёт дождь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 31 Мар 2010 16:36

Сегрулетик, так какой у нее износ за год получается при нормальных условиях эксплуатации на ваш взгляд? у безнапорной канализационной сети?
потому что если верить срокам службы нормативным, то

Канализационные сети (коллекторы и уличная сеть с колодцами и арматурой):
30101 керамические 50 лет
30102 железобетонные, бетонные и чугунные 40 лет
30103 асбоцементные 30 лет

Сегрулетик

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: поднепровье

Добавлено: Ср, 31 Мар 2010 16:52

Реально - небольшой. Но я бы руководствовался нормативными сроками службы

_________________
Банкир одалживает Вам зонтик, когда светит солнце, и забирает его, когда идёт дождь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 31 Мар 2010 19:23

Сегрулетик, а как быть, если сети уже более чем в 2 раза превысили нормативный? Нормально ли в такой ситуации довериться специалистам предприятия, которые могут спрогнозировать, сколько еще осталось служить тому или иному участку сети?

Сегрулетик

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: поднепровье

Добавлено: Чт, 01 Апр 2010 08:06

Канализационные сети (коллекторы и уличная сеть с колодцами и арматурой):
30101 керамические 50 лет
30102 железобетонные, бетонные и чугунные 40 лет
30103 асбоцементные 30 лет
То есть, если срок службы сети в 2 раза превысил нормативный, то она была уложена в период 1910-1950 гг. Мало вероятно, что такие сети встречаются на практике, кроме Киева и Львова. Сети строились в послевоенный период, а большая часть - в период массового строительства 1965-1985 гг. То есть не исчерпан даже 1 нормативный срок.

_________________
Банкир одалживает Вам зонтик, когда светит солнце, и забирает его, когда идёт дождь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 01 Апр 2010 08:13

Сегрулетик, у нас в городе в старой части лежит керамическая труба 1910-1914 годов, например. И инженеры сетей говорят, что состояние у нее лучше, чем у трубы 1970-1980 годов. И такие сети встречаются не только в Киеве и Львове.

Сегрулетик

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: поднепровье

Добавлено: Чт, 01 Апр 2010 08:47

Я предпочитаю решать практические задачи. И, по моему, перед коллегой стояла именно такая - канализационная сеть на промпредприятии. Это, я уверен, послевоенная постройка, то есть не исчерпан даже 1 нормативный срок службы.
Если теоретизировать - то Вы сами ответили на свой вопрос - специалисты оценили состояние сети, соответственно, можно назначить срок службы по результатам такого обследования.

_________________
Банкир одалживает Вам зонтик, когда светит солнце, и забирает его, когда идёт дождь.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 01 Апр 2010 08:58

Сегрулетик, в этой теме решается параллельно 2 проблемы по моей работе и по работе Bogdan Gun. Я вот по своей конкретно интересуюсь - практически сейчас у меня в оценке трубы канализации и водопровода, в том числе 1910-1914 годов.

И я спрашивала

Цитата:

Нормально ли в такой ситуации довериться специалистам предприятия, которые могут спрогнозировать, сколько еще осталось служить тому или иному участку сети?

Сегрулетик писал(а):

Если теоретизировать - то Вы сами ответили на свой вопрос - специалисты оценили состояние сети, соответственно, можно назначить срок службы по результатам такого обследования.

Из вашего ответа я поняла, что это приемлемый вариант? Если не теоретизировать?

Сегрулетик

Возраст: 47
Сообщения: 8
Откуда: поднепровье

Добавлено: Чт, 01 Апр 2010 09:06

Да, конечно. Пусть составят документ и пользуйтесь.

_________________
Банкир одалживает Вам зонтик, когда светит солнце, и забирает его, когда идёт дождь.

ksenichka

Сообщения: 1

Добавлено: Сб, 21 Май 2011 20:32

Всем привет!
Оцениваю канализационную систему. Канализацию прокладывали в 2007 году, строительная организация, есть сметы, проэкты, ввод в эксплуатацию.
Если я буду оценивать не по УПВС, а тоже затратным подходом, но по сметам других строительных компаний, которые актуализируют стоимость (дают смету) на сегодняшний день. И потом стоимость корректирую на износы.
Цель оценки - продажа.
Достаточно ли такого расчета в оценке?
Все откликнувшимся - заранее спасибо!!!

КовАл
Завсегдатай

Сообщения: 3883

Добавлено: Вс, 22 Май 2011 07:35

ksenichka писал(а):

Если я буду оценивать не по УПВС, а тоже затратным подходом, но по сметам других строительных компаний, которые актуализируют стоимость (дают смету) на сегодняшний день. И потом стоимость корректирую на износы.
Цель оценки - продажа.
Достаточно ли такого расчета в оценке?

Да, и это лучше, чем по сборникам УПВС.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 13 Апр 2012 18:31

Часто возникает вопрос насчет земельных участков. Вот что по этому поводу пишет
Про трубопровідний транспорт Верховна Рада України; Закон від 15.05.1996 № 192/96-ВР

Цитата:

Стаття 11. Землі трубопровідного транспорту

До земель трубопровідного транспорту належать земельні
ділянки, на яких збудовано наземні і надземні трубопроводи та їх
споруди, а також наземні споруди підземних трубопроводів.
Уздовж трубопроводів встановлюються охоронні зони. Земля в
межах охоронних зон не вилучається, а використовується з
обмеженнями (обтяженнями) відповідно до закону або договору.
Порядок встановлення, розмір та режим використання охоронної зони
об'єкта трубопровідного транспорту визначаються законодавством
України. { Частина друга статті 11 в редакції Закону N 1377-IV
( 1377-15 ) від 11.12.2003 }

Правда, вряд ли этот закон касается внутригородских сетей именно водопровода и канализации.

Big Billy

Сообщения: 43
Откуда: Харьковская обл.

Добавлено: Ср, 24 Апр 2019 18:32

Всем привет!
В технической части к Сборнику 27 указано: «Показателями сборника предусматривается:
а) По сетям и водоводам водопровода — укладка труб с земляными работами, устройство колодцев с установкой фасонных частей и арматуры, испытание трубопроводов, промывка трубопровода»
Я правильно понимаю - в стоимости 1 м трубопровода учтено устройство какого-то количества колодцев и задвижек с фланцами?
Потому что с отдельными колодцами полный швах.

Петрович

Сообщения: 783

Добавлено: Ср, 24 Апр 2019 19:53

Можно вместо УПВС использовать для трубопроводов методику ФГИ, она как-то ближе к адекватной стоимости замещения https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0522-13.

Один из 9000

Сообщения: 235

Добавлено: Ср, 24 Апр 2019 21:05

Когда-то очень давно один почетный Оценщик предлагал оценивать канализацию по доходному подходу!!!

Прогнозирование дохода было таким: перекрыть канализацию, а потом заключить договора аренды.

_________________
Нас 9000! Кому-то - это очень много.

Big Billy

Сообщения: 43
Откуда: Харьковская обл.

Добавлено: Чт, 25 Апр 2019 09:24

Петрович, спасибо за совет! Просмотрел методику бегло, таблицы полностью дублируют УПВС. Только если в УПВС для колодцев есть хотя бы голимые аналоги, то в этой методике нет вообще никаких. Честно говоря, не ожидал, что с таким элементарным объектом как канализационный колодец возникнет такая засада Surprised

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Чт, 25 Апр 2019 11:48

Спробуйте п. 7.11.0 або розділ 8 УПВВ 2003 як аналог

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Чт, 25 Апр 2019 14:26

Все дело в том, что Вы правы, когда считаете, что в 1п.м трубопровода зашиты колодцы, задвижки и разное другое. Конкретное их кол-во на 1п.м. не известно, но они там есть, они учтены по нормативам.
Лично по мне, не морочьте себе голову. Берите по УПВС что дают.
Бывает я знаю, что реально колодцев на участке трубопровода 10 шт.
Но я все равно беру стоимость 1п.м. по УПВС. И отдельно колодцы, задвижки не считаю.
Основание сего: я в рамках ЗП ищу аналог для расчета остаточной стоимости ЗАМЕЩЕНИЯ. Вот если бы перед Вами стояла задача расчета остаточной стоимости ВОССТАНОВЛЕНИЯ - это другое дело, тогда надо считать по факту.

Big Billy

Сообщения: 43
Откуда: Харьковская обл.

Добавлено: Пт, 26 Апр 2019 09:32

В том-то и беда. Когда оцениваем 15 км городской уличной сети, то там учтено какое-то нормативное количество колодцев и задвижек. И заморачиваться действительно не стоит. Но у нас дворовая сеть, и на 30 метров труб приходится 6 колодцев. На мой взгляд, тут колодцы нужно оценивать только отдельно.

HUGO

Возраст: 45
Сообщения: 1254

Добавлено: Пт, 26 Апр 2019 09:54

Раз 30м и на них 6 колодцев - тогда да.

Big Billy

Сообщения: 43
Откуда: Харьковская обл.

Добавлено: Чт, 02 Май 2019 09:06

VladimirVI писал(а):

Спробуйте п. 7.11.0 або розділ 8 УПВВ 2003 як аналог

Шо Ви имеете ввиду? п. 7.11.0 чего?

VladimirVI

Сообщения: 186

Добавлено: Чт, 02 Май 2019 11:24

№ типу: 7.11.0.

Найменування: Колодязі інженерних мереж.

Джерело: Збірник УПВВ ...малоповерхових будинків...;

п. 47: ...розраховується вартість заміщення (відтворення) об'єктів оцінки (земельних поліпшень - будинків, будівель та споруд) за станом на 1 січня 2003 року на основі показників відповідних об'єктів-аналогів, наведених у Збірнику...

Або складіть приблизний кошторис

Big Billy

Сообщения: 43
Откуда: Харьковская обл.

Добавлено: Пт, 03 Май 2019 09:55

VladimirVI, спасибо за наводку. Про «Супер-Книгу» я думал сначала, но не дошли руки вовремя посмотреть. Но там тоже, колодец только один - круглый ж/б, диаметр его не понятен. Опять же, учтена задвижка на 50 мм. В общем, опять «глухий кут». Surprised

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме