| Автор |
Сообщение |
СИМа
Сообщения: 3602
|
 Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 12:53 |
  |
Не пойму, можно ли это состыковать с темой,но вот что я нашла- КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 21 листопада 2007 р. N 1331 Київ
Про затвердження Порядку та умов виплати одноразової грошової допомоги у разі загибелі (смерті), поранення (контузії, травми або каліцтва) чи інвалідності співробітників кадрового складу розвідувальних органів |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 13:03 |
|
| СИМа писал(а): |
Не пойму, можно ли это состыковать с темой,но вот что я нашла- КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 21 листопада 2007 р. N 1331 Київ
Про затвердження Порядку та умов виплати одноразової грошової допомоги у разі загибелі (смерті), поранення (контузії, травми або каліцтва) чи інвалідності співробітників кадрового складу розвідувальних органів |
Украина готовит к запуску шапиуна, а он потребовал законодательных гарантий  |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 13:03 |
|
СИМа о чем Вы?
| СИМа писал(а): |
| співробітників кадрового складу розвідувальних органів |
 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 13:32 |
|
Я так и думала, что засмеете, но все таки  .
Ладно, посмейтесь еще:
3. Грошова допомога виплачується співробітникам кадрового складу в разі:
1) поранення (контузії, травми або каліцтва), заподіяного під час виконання службових обов'язків (без встановлення групи інвалідності), у розмірі, що визначається залежно від ступеня втрати працездатності у відсотковому відношенні до 36-місячного грошового забезпечення (заробітку);
2) інвалідності, що настала в період проходження служби або не пізніше ніж через три місяці після звільнення із служби, у розмірі:
48-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам I групи;
42-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам II групи;
36-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам III групи;
3) інвалідності, що настала в період проходження служби або не пізніше ніж через три місяці після звільнення із служби внаслідок захворювання або нещасного випадку, пов'язаного з виконанням службових обов'язків, чи інвалідності, що настала після закінчення цього строку, після звільнення із служби внаслідок захворювання або нещасного випадку, що мали місце в період проходження служби та пов'язані з виконанням службових обов'язків, у розмірі:
60-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам I групи;
54-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам II групи;
48-місячного грошового забезпечення (заробітку) - інвалідам III групи.
У разі встановлення групи інвалідності, яка дає право на отримання грошової допомоги у більшому розмірі, вона виплачується з урахуванням раніше виплаченої суми.
4. Сума грошової допомоги обчислюється з посадового окладу за останньою посадою, яку співробітник кадрового складу займав на день втрати працездатності, а особа, звільнена з військової служби - на день звільнення.
5. Розмір заробітку службовця кадрового складу для обчислення суми грошової допомоги визначається виходячи з посадового окладу за останньою посадою, яку він займав на день втрати працездатності а особи, звільненої з державної служби, - на день звільнення. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 14:11 |
|
| СИМа писал(а): |
| Я так и думала, что засмеете, но все таки . |
СИМа да о чем Вы. Никто с Вас смеяться и не думал.
Шото мне подсказывает, продействует эта бумага недолго. Кому надо зделает нужные бумажки, торжественно уйдет на пенсию попутно получив денюжку. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 15:40 |
|
Уважаемая СИМа
Все правильно, эта постанова (она дублирует Закон) годиться, как материал для расчетов.
Хотя я болше придерживаюсь мнения, что для расчета нужно брать минимальную ЗПТ, или среднюю по палате (статистика) хотя бы из-за того, что справку (липовую) сделать не проблема. (возись с ней, доказывай правоту и т. п.)
Меня всетаки интересует два вопроса.
1. Где файлы с материалами которые я обещал и скинул Уважаемой Trinishke?
2. Мнение коллег по предыдущему моему сообщению и предложения по этой теме.
Имеет ли она, тема, право на существование, или нет?
Жду |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 07:55 |
|
Уважаемый rudge.
1.Мы ведь пытаемся идти в цивилизованный мир- справка (липовая) вчерашний день при Вашем желании. С 2004г. после введенной в 2004году пенсионной реформы, подвердить доход можно в пенсионном фонде ( сейчас дают справку за год- персонифицировааный налог), а по квартально дают в налоговой ( отчет 1-ДФ "Налоговый расчет сумм дохода, начисленного(уплаченного) в пользу плательщика налогов и сумм, удержанных с их доходов".
2. Файлы посмотреть очень хочется.
3. Население у нас делится на работающее и не работающее. Если работник- я бы считала по декларируемому доходу, если не работающий- по МЗП. |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 07:56 |
|
персонифицировааный налог, извините опечатка- персонифицированный учет |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 09:58 |
|
УРА !!!
Кажется удалось отправить обещанные статьи. (так проинформировал почтовик)
Ждем когда выложат.
Теперь по теме.
Уважаемая СИМа
На данный момент вопрос определения базовой, назовем ее так, суммы не принципиально, хотя придерживаюсь мнения, что в случае определения МУ, и безработный, и олигарх должны быть равны, ведь
страдания то практически одинаковы. Один вариант приведен, есть другой, с использованием средней ЗПТ в Украине по данным статистики. Я не веду разговор об утерянной выгоде, это отдельная тема.
Меня больше волнует две проблемы.
1. Определение коэффициентов.
2. Отношение заинтересованных лиц к нашим, таким, выводам.
По второму вопрос, думаю покажет время, а по первому предлагаю, сделать опросный лист, провести соответствующий опрос специалистов и вывести необходимые коэффициенты, так как это сделано в оценочной шкале "визначення фізичного зносу, яка складена відповідно дослідних спеціалістів-експертів (Appraising Machinery and Equipment. Textbook Committee, the Americen Society of Appraisers, John Alico. 1989 )". Ну и естаственно использовать уже имеющиеся наработки по этой проблеме.
Пока все |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 10:02 |
|
СИМа писала
"Мы ведь пытаемся идти в цивилизованный мир..."
Вот именно "ПЫТАЕМСЯ", наверное от слова ПЫТКА
Что-то не замечаю.
Это так мое |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
СИМа
Сообщения: 3602
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 13:02 |
|
К нашим юристам обращалась с вопросами, им на глаза попалась статья. Решила разместить
ДУША ТРЕБУЕТ ОТМЩЕНИЯ. В ГРИВНЕВОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ. (Виктория Владина, для «Цензор.НЕТ»)
Моральные иски за душевные страдания сегодня очень популярны в Украине. Обиды, унижения, позор. Порой, кажется, что никаких денег не хватит, чтобы простить, забыть и излечить душу. И, тем не менее, человечество давным-давно уже за страдания моральные платит вполне по материальным счетам...
Институт компенсации морального вреда в Украине сформировался, по сути, за последние 10 15 лет. И уже лет пять, как психологи научились моральный вред выражать в денежном эквиваленте. После, естественно, всестороннего изучения глубины нанесенных моральных травм и всех сопутствующих обстоятельств. Подобные психологические экспертизы способны производить лишь специалисты, владеющие специальной методикой. Такие исследования - в компетенции Киевского научно-исследовательского Института судебных экспертиз (КНИИСЭ). В каких случаях проводятся психологические исследования душевных страданий униженного и оскорбленного гражданина в Украине? Об этом наша беседа с директором КНИИСЭ Владимиром Киселевым.
- Совершенно верно, наш Институт обладает методикой определения материального эквивалента морального ущерба, - говорит Владимир Борисович. - Подобными экспертизами вплотную занимается сектор психологических исследований лаборатории судебных, почерковедческих, автороведческих и психологических исследований. Его возглавляет кандидат психологических наук Наталья Аликина. Кроме нее этой методикой владеет еще несколько человек в нашем Институте.
- Что же все-таки представляет собой исследование душевных страданий?
- Исследование психологического состояния человека проводится, как правило, в течение одного дня. Но иногда эксперту, чтобы определить глубину душевной травмы, приходиться изучать психологическое состояние испытуемого в течение двух-трех дней. Еще раз повторюсь, как правило, одной встречи специалисту достаточно, чтобы "поставить" диагноз. Но это не значит, что и выписку из истории "душевной" болезни, образно говоря, вы получите моментально. После тестирования следует процесс написания заключения, расшифровка тестовых ответов. Кроме того, эксперт в обязательном порядке очень подробно изучает и анализирует все материалы дела. Зачастую это многотомные уголовные дела. Экспертное заключение - это объемный научный, аналитический труд, написанный на языке, доступном для понимания неспециалистами в области психологии. Поэтому, на составление 1 экспертного заключения уходит обычно 1-2 месяца.
- Кто определяет необходимость психологической экспертизы?
- Если речь идет о судебной экспертизе, то основанием для ее проведения является необходимость использования специальных познаний. Иными словами, если судья сам не может (что вполне естественно, ведь судья - не психолог, да и методикой, способной определять моральный ущерб, не владеет) оценить психологическое состояние пострадавшего. А основанием для проведения экспертизы является постановление следователя или суда. Только эти два нормативных процессуальных документа являются основанием для проведения экспертизы.
Но… Обыватель должен различать понятия "судебная экспертиза" и "заключение специалиста". В процессуальном смысле это разного ранга документы. Чем они отличаются? И заключение судебной экспертизы, и заключение специалиста по форме фактически не отличаются друг от друга: вводная часть, исследовательская и выводы. За исключением одного маленького нюанса: при проведении судебной экспертизы эксперт предупреждается об уголовной ответственности по ст.384 УК за дачу заведомо ложного заключения. В заключении специалиста этого момента нет. Но это совсем не означает, что специалист, который выполняет психологическое исследование, может писать любую отсебятину. Естественно, нет. Но в процессуальном смысле это отличие имеет место быть.
Судебная экспертиза, прежде всего, является одним из доказательств по делу. Если судья, по каким-либо причинам, не принимает выводы судебной экспертизы в качестве доказательства, то он должен четко обосновать свою позицию. А вот с заключением специалиста, если такое предъявлено в суде одной из сторон процесса, судья поступает на свое усмотрение. Если судебная экспертиза в 99 случаях из 100 становится доказательством по делу, то с заключением специалиста у судей есть определенный люфт в использовании: принять к сведению или нет.
Заключение специалиста, в отличие от судебной экспертизы, может получить любое физическое лицо либо его адвокат. КНИИСЭ никому не вправе отказать в подобном исследовании.
- Насколько точно экспертиза определяет материальный ущерб? Можно сказать, что эксперты способны сосчитать каждую упавшую слезу?..
- Экспертная методика имеет определенный коридор для варьирования суммы "от" и "до". Естественно, нельзя сказать, что определенный моральный ущерб составит, к примеру, 38 тысяч 242 гривны 97 копеек. Нет. Но эта методика - это значительный шаг вперед по сравнению с тем методическим беспределом, который творился в исчислениях морального ущерба раньше. Психологи и далее пытаются совершенствовать свою методику. Сегодня применение подобных психологических исследований очень востребовано в гражданских и уголовных делах. Однако, решающее слово в определении размера компенсации морального вреда принадлежит суду. Конечно же, эксперты не способны сосчитать каждую упавшую слезу. Было бы наивным полагать, что это будет когда-либо возможным. Но, приблизительно мы это можем сделать. Хотя, конечно, выводы носят вероятностный характер.
- Политики часто обращаются? На глазах у общественности они обильно поливают друг друга грязью? Не пытаются ли потом определить материальный эквивалент вылитой на себя грязи?
- Сказать, что у нас было много работы по просьбам политиков - не могу. "Щекотливые" вопросы политики склонны решать, скорее, в "узких" кругах или в "междусобойчиках". Но отдельные случаи, конечно же, есть.
Вынужден признать, что еще далеко не все адвокаты в Украине осведомлены о практике применения наших психологических экспертиз. Но молва уже пошла. Ведь по заключению специалиста компенсация морального вреда, как правило, гораздо выше, чем определено устоявшейся судебной практикой.
- Хотелось бы услышать Ваши комментарии по некоторым конкретным случаям. Нашумевшая история была. Отец убил девочку, забил ее до смерти. Мать потребовала моральный ущерб 50 тысяч гривен. По делу понятно, что никакого судебно-психологического состояния матери не проводилось. Насколько эта сумма адекватна страданиям матери, которая потеряла 13-летнюю дочь?
- Ситуация настолько дикая, что просто в голову не укладывается. Чтобы отец забил своего ребенка до смерти. Но, 10 тысяч долларов, о которых мы говорим, это явно недостаточная сумма компенсации за моральный вред матери, потерявшей родного ребенка.
- Насколько сумма могла бы быть больше?
- Значительно больше. Называть сумму "вслепую", без детального психологического исследования непрофессионально.
- А как на сумму компенсации может повлиять то, что мать неблагонадежная. Отец убивал ребенка у нее на глазах, а она "боялась" защитить девочку...
- Пикантная ситуация. В данной связи, эксперт будет анализировать, по какой причине мать не вступалась за своего ребенка, в каком она находилась эмоциональном состоянии, как это эмоциональное состояние повлияло на ее способность оказывать сопротивление мужу, защищать ребенка. Также эксперт будет анализировать тяжесть утраты для матери ребенка. В том числе, конечно же, и тот факт, что мать не уделяла внимания своему ребенку, не заботилась о ней, или жестоко относилась. Все эти факторы могут существенным образом повлиять на размер морального вреда, вплоть до того, что размер морального вреда может равняться "0". Однако, в нашей практике таких ситуаций не было. Обычно, если человек принимает решение отстаивать свои законные права, то его побуждает к этому очень серьезные обстоятельства, являющиеся для него глубоко психотравмирующими.
- Еще один пример из быта. Врач неотложки приехал оказывать медицинскую помощь. А на пороге медиков "скорой" поджидал пьяный дебошир, который не только "начистил доктору пенсне" и засветил фонари под глазами, но еще и порвал на нем одежду (в том числе и спецодежду, белый халат). В судебном порядке дебошира наказали: отправили на принудительное лечение от алкоголизма и обязали выплатить доктору компенсацию морального ущерба в размере… 200 гривен.
- Уверен, по заключению эксперта материальное выражение морального ущерба было бы весьма и весьма значительнее. Это, однозначно. Размер компенсации морального вреда, согласно экспертного заключения, должен учитывать степень нанесенных данному лицу телесных повреждений - легкая степень, средней тяжести или тяжкие, что в свою очередь устанавливает судебный эксперт-медик. Другой вопрос, который мог бы возникнуть, к кому предъявлять этот иск. Может, стоило предъявлять иск не к пьянице, а к руководству медучреждения, которое не сумело обеспечить безопасность работы врача. Хотя, одно другого не исключает.
- Как часто граждане Украины пытаются взыскать компенсацию за "унижение и оскорбление" с государства? И каков вообще спектр применения психологических экспертиз?
- С исками к государству? Достаточно часто. И по поводу работы прокуратуры, и в связи с незаконными задержаниями, после пребывания в СИЗО, по поводу работы милиции... Судиться с государственными органами сегодня модно. Адвокаты у нас стали более зубастыми, а народ перестал бояться спрашивать с государства за свои душевные травмы. А спектр применения - огромен: от педагогических "гонений" на учеников школ до насилия в семье. На сегодняшний день стоимость психологической экспертизы в среднем от 1200 до 1500 гривен, хотя иногда может быть и 2500 грн.
- Тогда еще один вопрос. Мы писали о парне, который отсидел за преступление, которого не совершал . Более восьми лет молодой человек провел за решеткой вместо настоящего убийцы. Понятно, что натерпелись и парень и вся его семья достаточно, что требовать возмещение моральных потерь в денежном эквиваленте. Можете, навскидку, назвать порядок цифр, на какую сумму он может рассчитывать?
- К нам в КНИИСЭ достаточно часто обращаются лица, которые незаконно были привлечены к уголовной ответственности. Отправной точкой для проведения психологической экспертизы является наличие Решения суда об отсутствии состава преступления в действиях истца, либо недоказанность его преступных действий, или же наличие Постановления следователя о закрытии уголовного дела по аналогичным причинам. Раскрывая вопрос о глубине и интенсивности психологических страданий в связи с незаконным содержанием под стражей, мы учитываем: имело ли место заключение под стражу; если да, то насколько продолжительным оно было; в совершении какого преступления обвинялось данное лицо (например, тяжкого преступления); как это повлияло на его репутацию; применялись ли следствием методы недозволенного "психологического воздействия" и доказано ли это по делу; что утратил человек в результате привлечения к уголовной ответственности; имеются ли стрессогенные изменения его личности вследствие анализируемых событий и др. Все эти, и многие другие факторы учитываются психологом при написании заключения. Поэтому, ответить на вопрос о размере морального вреда в случае незаконного содержания под стражей В.Чухрая может только лишь экспертиза.
- Когда читаешь о громких процессах в США, невольно задаешься вопросом: почему там компенсация морального ущерба исчисляется шести, семизначными цифрами, а у нас - на несколько порядков меньше. Неужели душевные страдания в Америке более тягостны, чем у нас?
- Скажу так: бытие определяет наше сознание. Мы живем в бедной стране, поэтому и "аппетиты" у нас должны быть поскромнее… |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 14:11 |
|
Уважаемая СИМа
Не скажу, что с удовольствием, но все таки внимательно прочитал эту статью. (при изучении, данной темы мне пришлось много перечитать аналогичных статей итог один см. далее)
Первое впечатление.
Как все юристы много слов,а конкретики нет.
1 Если институт "...обладает методикой определения материального эквивалента морального ущерба, - говорит Владимир Борисович", то где она, я не нашел, поэтому и обратился к коллегам.
Далее +++ сы
2. На мой взгляд мы можем дать расчет МУ в виде - " Заключения специалиста, (которое) в отличие от судебной экспертизы, может получить любое физическое лицо либо его адвокат. КНИИСЭ никому не вправе отказать в подобном исследовании."
И последнее, с чем я согласен - "бытие определяет наше сознание. Мы живем в бедной стране, поэтому и "аппетиты" у нас должны быть поскромнее…" то биш определенные ограничения должны быть, а они оговорены Законом.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 23:53 |
|
Ну, вот наконец-то обещанные материалы:
Палиюк В.П. Возмещение морально го (неимущественного) вреда
http://upload.com.ua/get/900042450
Эрделевский А.М. Моральный вред и компенсация за страдания
http://upload.com.ua/get/900042452 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 13 Авг 2008 10:56 |
|
вот наткнулся на статейку по близкой теме
Расчет «душевных страданий» при ДТП
http://www.yurpractika.com/article.php?id=100095219 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 10 Сен 2009 14:39 |
|
еще статья, просто интересные факты
| Цитата: |
...
Самую маленькую компенсацию морального ущерба в истории Украины суд взыскал с экс-министра транспорта Николая Рудьковского в пользу спикера ВР Владимира Литвина: 1 грн. за пережитые волнения после обнародования информации, не соответствующей действительности. Вдвое больше — 2 гривни (!) — экс-глава СБУ Игорь Смешко отсудил у бывшего генпрокурора Святослава Пискуна за обвинения в контрабанде оружия.
....
|
 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
