Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Откаты, откатики, откатища... официальные и неофициальные Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Ship



Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Вт, 14 Дек 2010 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Абсолютно согласен с Петрович.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ріелтор



Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек 2010 09:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Все верно.

Не хотите подписывать противозаконные договора, участвовать в корупционных схемах тогда молчите и не мешайте работать.

А на счет искусственного ограничения конкуренции СОД, НБУ и Антимонопольный комитет как то сами разберутся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек 2010 16:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ріелтор писал(а):
Все верно.

Не хотите подписывать противозаконные договора, участвовать в корупционных схемах тогда молчите и не мешайте работать.


Номинирую на цитату года Shocked Многозначительное "Мда". Оцинювачи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек 2010 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну насчет риелторов, у которых даже профильного закона нет и руки развязаны по самое не могу, даже говорить как-то неловко...
С ними и разбираться-то некак, ибо изначально вне закона...
И они ни в каких коррупционных схемах не участвуют...


Последний раз редактировалось: zanoza (Ср, 15 Дек 2010 16:47), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек 2010 16:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ріелтор писал(а):
Все верно.

Не хотите подписывать противозаконные договора, участвовать в корупционных схемах тогда молчите и не мешайте работать.

Круто. По депутатски. Прям бальзам на сердце дяде майору Surprised
Я там малость подправил для более яркого понимания вопроса
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Борода
Тусовщик


Возраст: 52
Сообщения: 1590

СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек 2010 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Андрусенко писал(а):
Ріелтор писал(а):
Все верно.

Не хотите подписывать противозаконные договора, участвовать в корупционных схемах тогда молчите и не мешайте работать.


Номинирую на цитату года Shocked Многозначительное "Мда". Оцинювачи.


поддерживаю номинацию Cool

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 15 Дек 2010 21:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

да ладно вам Laughing нашли самую коррупционную схему в оценке - аккредитация! Laughing Laughing Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александер



Сообщения: 271
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 16 Дек 2010 09:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос... Прежде всего к противникам аккредитации.

Допустим, в будущем, схема взаимоотношений банк-клиент-СОД меняется на банк-СОД-клиент, т.е. банк, как сторона в данном процессе, несущая самые большие риски по размещению и возврату своих (вкладчиков) денег, становится заказчиком оценки. И естественно, имея свободу выбора, работает с любым понравившимся СОД. Но естественно, с целью исключения каких либо корупционных схем, использования должностными лицами служебного положения, выбирает на тендерной основе, по профессиональным, репутационным и т.д. качествам, несколько компаний для сотрудничества. Т.е. фактически та же аккредитация.

В чем разница, с существующей схемой?

Комментарии (предвижу со стороны Андрусенко) типа "тендерная практика - основа коррупции", "а профессиональные качества это размер отката?" и т.п. не принимаются, так как в таком случае, нужно пенять не на систему аккредитации, а на систему взаимоотношений власти, СХД, менталитетную их основу, вообще у нас в стране...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dejur



Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Чт, 16 Дек 2010 10:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

В даном вопросе суть проблемы не совсем в акредитации, а в "официальных откатах". так как они могут в дальнейшем вызвать серьезную проблему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 16 Дек 2010 10:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александер писал(а):
Вопрос... Прежде всего к противникам аккредитации.

Допустим, в будущем, схема взаимоотношений банк-клиент-СОД меняется на банк-СОД-клиент, т.е. банк, как сторона в данном процессе, несущая самые большие риски по размещению и возврату своих (вкладчиков) денег, становится заказчиком оценки. И естественно, имея свободу выбора, работает с любым понравившимся СОД. Но естественно, с целью исключения каких либо корупционных схем, использования должностными лицами служебного положения, выбирает на тендерной основе, по профессиональным, репутационным и т.д. качествам, несколько компаний для сотрудничества. Т.е. фактически та же аккредитация.

В чем разница, с существующей схемой?

Даже странно что Вы ее не видите!!! Crying or Very sad
Открою глаза.
Во второй схеме заказчик Банк будет заказывать услуги у того, у кого качество и стоимость соизмеримы и при этом стоимость желательно по меньше. Откаты = 0.
И того доход оценщика равен стоимости работ = 100 + 0 = 100. (0 - откат банку)
Я не веду речь о чиновниках от банка, это криминал, а не "узаконенный откат" который сейчас наблюдается в первой схеме. Где заказчик действует по вышеприведенной схеме (как правило), да еще и Банк, не коррупционно, дерет свою долю.
И того доход оценщика равен стоимости работ= 100 - 10 = 90 (10-откат банку)
Разницу улавливаете?
Ну и что бы развеселить
Вас. В схеме где Банк заказчик, собственник еще доплатит оценщику для "нужной" цифры сделает. Very Happy
И того доход оценщика равен стоимости работ = 100 + 0 + 10 = 110. (0- откат банку, 10 - доплата собственника)
"Бамбарбия. Щютка" Very Happy
К стати, а Вы кукую схему как оценщик предпочли бы?

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Чт, 16 Дек 2010 10:27), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
dejur



Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Чт, 16 Дек 2010 10:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

И на етот вопрос организации оценщиков (Уто, Спилка и т.д.) должны отреагировать офицыальной позицией, а они как то в даных вопросах, которые затрагивают интересы оценщиков, находяться в стороне, а это их прямые обязаности - отстаивать интересы СОД. Или цель их деятельности совсем иная.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 16 Дек 2010 10:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

dejur писал(а):
В даном вопросе суть проблемы не совсем в акредитации, а в "официальных откатах". так как они могут в дальнейшем вызвать серьезную проблему.

+1000
Я бы еще добавил "проблема, за частую, в не законных требованиях к методике оценки"

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Александер



Сообщения: 271
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 16 Дек 2010 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge писал(а):
Даже странно что Вы ее не видите!!! Crying or Very sad
Открою глаза.
Во второй схеме заказчик Банк будет заказывать услуги у того, у кого качество и стоимость соизмеримы и при этом стоимость желательно по меньше. Откаты = 0.
И того доход оценщика равен стоимости работ = 100 + 0 = 100. (0 - откат банку)
Я не веду речь о чиновниках от банка, это криминал, а не "узаконенный откат" который сейчас наблюдается в первой схеме. Где заказчик действует по вышеприведенной схеме (как правило), да еще и Банк, не коррупционно, дерет свою долю.
И того доход оценщика равен стоимости работ= 100 - 10 = 90 (10-откат банку)
Разницу улавливаете?
Ну и что бы развеселить
Вас. В схеме где Банк заказчик, собственник еще доплатит оценщику для "нужной" цифры сделает. Very Happy
И того доход оценщика равен стоимости работ = 100 + 0 + 10 = 110. (0- откат банку, 10 - доплата собственника)
"Бамбарбия. Щютка" Very Happy
К стати, а Вы кукую схему как оценщик предпочли бы?


Спасибо, что открыли глаза. Только вот при тендерной схеме банк еще и будет ориентироваться на стоимость работ и требовать для себя скидку в зависимости от объема заказов (нормальная экономическая практика), ну и соизмерима она будет с тем же, называемым вами откатом, в первой схеме.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 16 Дек 2010 11:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Только вот при тендерной схеме банк еще и будет ориентироваться на стоимость работ и требовать для себя скидку в зависимости от объема заказов (нормальная экономическая практика),
А так как понятия "минимальная стоимость работ" у нас нет и, видимо, не будет, судя по дискуссии тут, то будет как везде. и стоимость работ поставь минимальную, чтобы выиграть тендер, и заказчику все равно откати уж, по заведенной традиции тендеров в этой стране.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Андрусенко



Сообщения: 912
Откуда: Херсон
СообщениеДобавлено: Чт, 16 Дек 2010 11:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, Александер. Не знаю, что Вы там предвидели или нет, ответ будет краток: читайте ЗУ "Об оценке...", кто может выступать заказчиком оценки. Вот когда касается имущества, которым банк вправе распоряжаться, тогда он и выбирает и сегодня кого захочет, нет проблем. Ну что, я это придумал, что ли, неужели так сложно смотреть на сложившуюся ситуацию с позиции Права, а не со своей, Андрусенко, там, Сидорова и т.д.? Так что если внесут изменения в Закон "Об оценке..." - вполне допустим. Неужели так приятно дурить самого себя, я же не допускаю мысли, что это банальное неучество и недопонимание сути гражданско-правовых и хозяйственных отношений?
Возможно, Александер, на каком-то этапе у Вас сложилось мнение, что я "лізу у чесні?" Ни на что, кроме того, что мне дано родителями, Богом и жизненными навыками, я не претендую. Уверяю, мир простирается далеко за пределы Вашего обозримого. Больше комментариев нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме