| Автор |
Сообщение |
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Чт, 19 Июн 2008 15:20 |
  |
| Борода писал(а): |
| Ситуация не выгодна никому, поскольку ставит под сомнение реальность оценки в принципе. после такого погрома без работы может остаться не только вышеупомянутый монстр консалтинга, но и все остальные, а переоценку отдадут чиновникам. Вот тогда начнется самое интересное. |
не думаю, что будут такие глобальные выводы,
всё намного «мельче» +1 к Mfactor |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
   |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Чт, 19 Июн 2008 15:25 |
|
Ну я конечно загнул, но такие разговоры начинаются после каждого серьезного скандала связанного с оценкой. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 19 Июн 2008 17:44 |
|
Тогда нужно брать кусок по рту, что б не пороть такие "косяки", и не жадничать, приглашать на помощь коллег, из ВІКНа хотя бы...  |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
 |
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Чт, 19 Июн 2008 18:08 |
|
| skiff писал(а): |
| Тогда нужно брать кусок по рту, что б не пороть такие "косяки", и не жадничать, приглашать на помощь коллег, из ВІКНа хотя бы... |
Размечталси.  |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Чт, 19 Июн 2008 18:42 |
|
Задача крупной компании заключается в том, чтобы работники не гуляли и не простаивали,а работали, причем желательно 24 ч в сутки и 365 дней в году. Это идеал, к которому надо стремится. К сожалению, современный бизнес приблизился к идеалу только в Китае и Корее - но оказывается у нас тоже не пасут задних. То что при этом теряются отдельные здания- в принципе не столь важно.  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июн 2008 09:46 |
|
| Борода писал(а): |
| То что при этом теряются отдельные здания- в принципе не столь важно. |
Главное, шоб города не терялись, а здания... то такое. |
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июн 2008 21:43 |
|
Борода ты конечно загнул, как ни странно в нашей стране народ оценщиками прикрывается всякие неприличные места....
при этом не брезгует и международниками...
А вообще интересно конечно, по этому поводу Конгресс уже возмущался правда не называя имен и клиентов - паралелльно с Янгами некие оценщики ценили под аренду один из циков на приднепр.УЗ и мягко говоря несходимость цифр нас тоже привела в шок, никогда бы не подумала что тема получит столь неожиданное продолжение. ОДнако пути Господни неисповедимы |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июн 2008 00:01 |
|
В общем, кто из вас без греха- пусть бросит в меня камень.
Иисус Христос. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июн 2008 16:04 |
|
В сегодняшнем номере "Инвестгазеты" есть статья об этом скандале под названием Оценка не удалась. Эрнст энд Янг" обвинили в непрофессионализме. Репутация аудитора под угрозой.
Суть статьи - не спешите обвинять "Эрнст энд Янг".
Есть небольшой комментарий Андрея Лазарева из "Увекона" по этому поводу. Кстати, не знал, шо он уже не только руководитель департамента оценки для международных стандартов, но и партнер компании... 
Офиц. ответ "Эрнст энд Янг":
| Цитата: |
| Оценка основных средств предприятий железнодорожного транспорта, входящих в структуру "Укрзализныци", выполнялась исключительно с целью включения в их финансовые отчетности, и ни с какой другой целью. Оценка выполнялась на основании информации, имеющейся в нашем распоряжении на момент проведения оценки. |
Т.е. переводим на оценочный язык (ИМХО): "Первое. Оценка проводилась для определения не рыночной, а справедливой стоимости - с целью бухучета, поэтому нечего тут приводить стоимости за кв. м. и пр., т.к. это совсем другая песня. Второе. Данные о параметрах здания (площади и пр.) были представлены заказчиком. Данных о проведенном капремонте в ней не было". |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июн 2008 16:30 |
|
Попробую оспорить Ваше ИМХО.
1. Согласно НС1, если есть возможность определения рыночной стоимости, то споаведливая стоимость актива равняется его рыночной стоимости (другими словами: справедливая стоимость неспециализированного актива равна его рыночной стоимости. И пофиг для каких целей, или кто-то будет рассказывать про отличие рыночной стоимости актива для разных целей. Или административное здание в центре Днепра - специализированный актив).
2. Даже если никто не сказал про капремонт, его наличие должно было быть учтено в техническом состоянии объекта оценки.
3.По поводу данных заказчика. Это писать наши международники любят: я не я и жопа (лажа) не моя. Интересно, сколько ж надо было написать метров этому зданию, чтобы полученная в ходе расчета стоимость отражала рыночную. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июн 2008 16:46 |
|
Мое ИМХО касалась перевода. Конечно, я согласен с тобой, шо приведенные аргументы слабоваты и не канают...
Кста, в статье речь зашла, шо ворос будет решаться на заседании Наблюдательного совета по оценке при ФГИ... Так шо там нужны будут уже совсем другие "аргументы"...  |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июн 2008 17:03 |
|
Кста, контору, которая попросила Фонд лишить "ЭиЯ" оценочной лицензии (ГлавКРУ), возглавляет некто Сивульский:
Он выступал в последней "Свободе..." Савика на Интере. Гнал там серьезно про убытки, причиненные правительством Яныка в 2007 г., и особо напирал на Укрзализныцю. Так шо "ЭиЯ" думаю просто уже зацепило в этом контексте...
З.Ы. Вот тут про этого товаресча:
Николай Сивульский: подельник «газовой принцессы»
http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/1409.htm
| Цитата: |
| Люди из окружения Тимошенко, вроде Сивульского, стали своеобразным индикатором взаимоотношений «газовой принцессы» и Банковой. В 1998-м, когда лазаренковская партия «Громада» под оппозиционными флагами прошла в парламент, Николай Сивульский впервые оказался за решеткой по подозрению в незаконном перечислении на счета ЕЭСУ более 10 млн. гривен («злоупотребление служебным положением, повлекшее за собой значительный ущерб» (статья 165 ч.2 УК) - до восьми лет лишения свободы с конфискацией имущества). Надо отдать должное Леди Ю: она лично посетила кабинет генпрокурора Потебенько и потребовала освободить своего бизнес-товарища. В конце концов Сивульский таки оказался на свободе, правда, случилось это после того, как Юлия Тимошенко «сдала» Павла Лазаренко и создала на осколках некогда оппозиционной «Громады» прокучмовскую «Батьківщину». Во второй раз Сивульскому пришлось отправиться на нары спустя два года. На сей раз обвинения касались хищения коллективного имущества в особо крупных размерах. В частности, в ходе расследования было установлено, что г-н Сивульский перечислил около 370 тысяч гривен на фиктивные счета. И опять угрозы о неотвратимости возмездия остались лишь сотрясающими воздух словесами. |
А он еще злился на передаче, когда ему это ("Сивульский оказался за решеткой...") вспомнили...  |
Последний раз редактировалось: Mfactor (Пн, 23 Июн 2008 17:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июн 2008 17:06 |
|
Да, интересно как ситуация будет развиваться. Оно конечно,сейчас никто не захочет быть крайним- в там числе и в Укрзализнице. В конце концов видимо сойдутся на том что произошла техническая ошибка, повторюсь, тип нолик потерялся. Или два нолика. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
SanTim
Возраст: 54
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июн 2008 17:11 |
|
| Борода писал(а): |
В общем, кто из вас без греха- пусть бросит в меня камень.
Иисус Христос. |
+1
в таких работах в запарке значительно большие суммы терялись и приписывались одним неловким нажатием в Экселе.
Как уже говорилось, они облажались в том, что не проверили результаты на вшивость - хотя бы по недвижке и самым дорогостоящим объектам.
А с претензиями по поводу неучтенных ремонтов, особенно в такой работе, я бы отправлял в сад. Если соответствующие документы были потребованы, но не были предоставлены, Заказчик может пенять только на себя.
Кстати о проверках: хотя цель оценки была определение справедливой стоимотси для бухучета, но совершенно зря допустили оценку ниже остаточной балансовой стоимости. Это первая проверка, которую я бы делал, работая с госпредприятиями.
Уверен, что именно этим дали повод КРУшникам себя зацепить. |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июн 2008 17:18 |
|
| SanTim писал(а): |
| А с претензиями по поводу неучтенных ремонтов, особенно в такой работе, я бы отправлял в сад. |
+1. Лазарев в таком ключе и прокомментировал: проведение капремонта (независимо от стоимости) далеко не всегда приводит к увелечению стоимости объекта.
| SanTim писал(а): |
Кстати о проверках: хотя цель оценки была определение справедливой стоимотси для бухучета, но совершенно зря допустили оценку ниже остаточной балансовой стоимости. Это первая проверка, которую я бы делал, работая с госпредприятиями.
Уверен, что именно этим дали повод КРУшникам себя зацепить. |
+1
Ни в одном нормативно-правовом документе не содержится тезис, шо "рыночная стоимость объекта не может быть ниже его остаточной балансовой стоимости", но в нашей отрасли это негласное правило всех отношений с государством! Тем более с недвижимостью. Нельзя было делать дешевле балансовой. |
Последний раз редактировалось: Mfactor (Пн, 23 Июн 2008 17:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
