| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 10:38 |
  |
и тут открывается бездна вариантов - ну я только думаю, что если у них и доходы одной строкой, то у них и затраты на раскрутку тоже одной строкой |
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 10:45 |
|
| Шевко писал(а): |
| rudge писал(а): |
| А как на счет "типичных" для рынка |
 А разве такие есть??? Интересно было бы посмотреть типичные для рынка затраты на раскрутку  |
Дык и посмотрите коллега. Пока никто не отменял анализ рынка затрат на раскрутку ТЗ
Добавлено спустя 53 секунды:
А если собственник не желает "тратиться" на раскрутку то это не эффективная работа менеджеров.
Добавлено спустя 52 секунды:
Тогда и стоимость ТЗ будет сремиться к 0 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 10:48 |
|
Иногда пути решения подсказывает цель оценки.
Какова она?
А пока возможен вариант Петровича (метод разбивки по справке) и вариант затратки.
Вот пришло вголову.
В принципе если ничего не дают, то:
1. затраткой расчет на регистрацию + на раскрутку каждого ТЗ;
2. Определяем долевой коэффициент каждого ТЗ.
3. Считаем его стоимость как часть из общей суммы договора (при этом надо учесть срок жизни этих ТЗ) определенную с помощью долевого коэффициента. |
|
|
|
|
Шевко
Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 10:55 |
|
Да, кстати, вот информация, которая может быть полезна Стоимость регистрации, Онлайн-калькулятор стоимости регистрации торговой марки, классы и т.д.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
| rudge писал(а): |
| Пока никто не отменял анализ рынка затрат на раскрутку ТЗ |
Согласен, но на практике......... 
| rudge писал(а): |
| Тогда и стоимость ТЗ будет сремиться к 0 |
скорее к стоимости регистрации |
_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 11:04 |
|
Цель банальна - принятие упр. решений...
Спасибо господа ! буду думать дальше как выкрутиться.
 |
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 11:05 |
|
| Цитата: |
| скорее к стоимости регистрации |
- я тоже так думаю. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 11:06 |
|
| rudge писал(а): |
| Тогда и стоимость ТЗ будет сремиться к 0 |
| Шевко писал(а): |
| скорее к стоимости регистрации |
Ой ли?
И кому оно надо "компенсировать" затраты на регистрацию ТЗ если за эти деньги сам можешь оформить ТЗ? Да еще и с тем дизайном что мне нужен.
Так Шо
| rudge писал(а): |
| Тогда и стоимость ТЗ будет смериться к 0 |
Вопрос достигнет ли? Это будет зависеть от менеджмента. А судя по тому что "раскрутить" (из нашего примера) не смогли то все таки
| Цитата: |
| ....будет смериться к 0 |
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Эт как дом построить. Ввалил пол млн., а продать и за штуку не моГешь |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Шевко
Возраст: 47
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 18:28 |
|
| rudge писал(а): |
| А судя по тому что "раскрутить" (из нашего примера) не смогли |
Уважаемый rudge, я не увидел из примера что раскрутить не смогли.
| rudge писал(а): |
| И кому оно надо "компенсировать" затраты на регистрацию ТЗ если за эти деньги сам можешь оформить ТЗ? |
Это понятно, что если что-то не подходит, то и покупать никто не будет. Предприятия же продаются, а ведь их тоже можно самому оформить да ещё и будешь уверен, что прошлые хозяева не оставили тебе каких-либо скелетов в шкафу. Тут ещё нужно подумать о факторе времени - регистрация - это не один день.
| rudge писал(а): |
| Эт как дом построить. Ввалил пол млн., а продать и за штуку не моГешь |
 Это же совсем разные вещи. Да и время просто сейчас такое, что дешевле купить чем построить, раньше было наоборот.
| rudge писал(а): |
| Это будет зависеть от менеджмента. |
А это чёйто у меня совсем не вяжется. Если ТЗ не раскручена, и её не собираются раскручивать, следовательно денег в раскрутку не вкладывали и не собираются, а реализация ТЗ за стоимость регистрации - какой-же тут менеджмент нужен????? |
_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 19:34 |
|
| rudge писал(а): |
| Дык и посмотрите коллега. Пока никто не отменял анализ рынка затрат на раскрутку ТЗ |
Может, и можно посмотреть. Именно затраты. Однако бессмысленно без параллельного анализа эффективности этих затрат. То есть раскрутили в результате понесения этих затрат - или нет. А если раскрутили - то насколько (кстати, как это определить и с чем сравнивать? ). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 20:24 |
|
Вот уважаемый Grey Horse
в том то и задача... вообще интереснейшая тема для размышлений. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 06:38 |
|
Да, тема-то интереснейшая...
Однако, чтобы размышлять над ней не просто теоретически, а с получением конкретных практических выводов с возможностью дальнейшего использования, по-моему, как минимум необходимо:
1. По ряду торговых знаков иметь затраты, понесенные "на раскрутку", причем с пониманием того, на какие мероприятия конкретно эти средства пошли.
2. По тем же торговым знакам иметь динамику экономического эффекта от торгового знака - например, увеличение объема продаж, или цены на продукцию, или то и другое в комплексе. Причем иметь минимум "по 3 точкам":
а). до "внедрения" ТЗ;
б). в процессе "раскрутки";
в). по завершению процесса "раскрутки".
3. Иметь оценку влияния на этот параметр (увеличение объема продаж и т.д.) других независимых факторов, не связаных с наличием ТЗ - например, экономический подъем или кризис, инфляция (или быть уверенным, что такого влияния не было).
4. Кроме того, есть смутное подозрение, что все перечисленные факторы для разных отраслей или видов товаров (услуг) будут оказывать разное влияние на конечный результат - эффективность...
То есть, уважаемая флай, если Вы соберете подобную рыночную информацию в необходимом объеме, я с большим интересом и удовольствием помогу Вам ее проанализировать - если захотите, конечно! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 09:06 |
|
| rudge писал(а): |
| Дык и посмотрите коллега. Пока никто не отменял анализ рынка затрат на раскрутку ТЗ |
| Grey Horse писал(а): |
| Может, и можно посмотреть. Именно затраты. Однако бессмысленно без параллельного анализа эффективности этих затрат. .... |
На счет "бессмысленно", для расчета по затратному подходу. А на кой в затратке экономический эффект от эффективности понесенных затрат на создание и раскрутку ТЗ? Для доходного ДА.
У вас ситуация. Есть новый ТЗ. Экономики от этого ТЗ еще нет. (разве что расчет собственника по ожидаемому эконом. эффекту от внедрения ТЗ)
Че делать? Остается затратный. Только вот будет ли в таком варианте РС? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 09:21 |
|
| rudge писал(а): |
| Только вот будет ли в таком варианте РС? |
Скорее всего, не будет.
| rudge писал(а): |
| А на кой в затратке экономический эффект от эффективности понесенных затрат на создание и раскрутку ТЗ? Для доходного ДА. |
Да, в затратке экономический эффект сам по себе ни на кой , однако он позволяет судить о "рыночной обоснованности", достаточности или избыточности тех затрат, которые понесены на "раскрутку". Это если мы говорим о том, что типичные затраты на "раскрутку" могут быть определены по рынку.
Мало ли, вдруг по факту под "раскрутку" списали... затраты на дачу (квартиру, машину, любовницу).
Или наоборот, затраты понесены, но в недостаточном объеме, и из-за этого недоделанная "раскрутка" ничего не дала вообще! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 09:32 |
|
| rudge писал(а): |
| А судя по тому что "раскрутить" (из нашего примера) не смогли |
| Шевко писал(а): |
| Уважаемый rudge, я не увидел из примера что раскрутить не смогли. |
В данном случае я исходил из нашего с Вами "примера", когда нет "экономики" от ТЗ и остается единый подход - затратный. Ибо если бы была экономика то на кой он, затратный, нужен. Ведь ТЗ и создается дабы эту "экономику" улучшить. И вся ценность его как раз в этом.
Отсюда и этот пример
| rudge писал(а): |
| Эт как дом построить. Ввалил пол млн., а продать и за штуку не моГешь |
| Шевко писал(а): |
| Это же совсем разные вещи. |
Вещи то разные подходы одинаковые, особенно если недвижимость доходная. .
| Шевко писал(а): |
| Да и время просто сейчас такое, что дешевле купить чем построить, раньше было наоборот. |
Я бы не привязывался ко "времени", такие ситуации возникают и в "хорошие" времена. Или не в 2003-2007 годах, в "хорошие" времена, падала до 0 стоимость например коровников?
| rudge писал(а): |
| И кому оно надо "компенсировать" затраты на регистрацию ТЗ если за эти деньги сам можешь оформить ТЗ? |
| Шевко писал(а): |
| Это понятно, что если что-то не подходит, то и покупать никто не будет. Предприятия же продаются, а ведь их тоже можно самому оформить да ещё и будешь уверен, что прошлые хозяева не оставили тебе каких-либо скелетов в шкафу. Тут ещё нужно подумать о факторе времени - регистрация - это не один день. |
Согласен, в случаи продажи предприятия, но опять же в нашем примере оценивается ТЗ, а на предприятие с ТЗ.
| Шевко писал(а): |
| А это чёйто у меня совсем не вяжется. Если ТЗ не раскручена, и её не собираются раскручивать, следовательно денег в раскрутку не вкладывали и не собираются, а реализация ТЗ за стоимость регистрации - какой-же тут менеджмент нужен????? |
Дык че не понятного? Логика такова. Если менеджмент плохо сработал по раскрутке ТЗ, то отсюда и большая вероятность того, что этот же менеджмент, так же плохо сработает и при продаже ТЗ. Хотя это и не обязательно будет так. Это сопоставление ситуации.
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
Да, в затратке экономический эффект сам по себе ни на кой , однако он позволяет судить о "рыночной обоснованности", достаточности или избыточности тех затрат, которые понесены на "раскрутку". Это если мы говорим о том, что типичные затраты на "раскрутку" могут быть определены по рынку.
Мало ли, вдруг по факту под "раскрутку" списали... затраты на дачу (квартиру, машину, любовницу).
Или наоборот, затраты понесены, но в недостаточном объеме, и из-за этого недоделанная "раскрутка" ничего не дала вообще! |
Вот Вы и написали алгоритм анализа затрат на раскрутку ТЗ
Да интересно, а при определении ЧДП для расчета стоимости бизнеса, надо учитывать затраты
| Grey Horse писал(а): |
| ....на дачу (квартиру, машину, любовницу) |
???? 
Вопрос риторический. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 19 Ноя 2009 10:54 |
|
| rudge писал(а): |
| Вопрос риторический. |
В общем случае - далеко не всегда.
Согласно МСО оценщик должен идентифицировать расходы, может, и типичные, но с бизнесом не связанные, и в прогнозе их не учитывать.
Это если ему дадут это выявить, конечно! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
