| Автор |
Сообщение |
Денис999
Возраст: 43
Сообщения: 5
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 15:58 |
  |
Всем привет. кто, что слышал о получении сертификата rics? насколько это актуально у нас в стране или это очередной модный сертификат? |
|
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 16:14 |
|
Обозначается не rics или Rics, а RICS - от Royal Institution of Chartered Surveyors.
Получение "у нас в стране" пока происходит в Москве после экзамена, в принципе поговаривают, что со временем будет и в Украине.
Насколько актуально - наверное, расскажут лучше маститые RICS'овцы. Если захотят. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Денис999
Возраст: 43
Сообщения: 5
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 16:25 |
|
Сегодня я узнал, что наши оценщики, которые имеют сертификат RICS (извините за rics) направили письмо в банки, с предложением работать только с компаниями, которые имеют в штате RICS-их оценщиков. такая ситуация немного напрянает, поскольку банки могут повестись??? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 16:27 |
|
А откуда узнал, если не секрет? Ну там - друзья из банка сказали, или там - секретарша кусок факса принесла... |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 16:59 |
|
| Денис999 писал(а): |
| Сегодня я узнал, что наши оценщики, которые имеют сертификат RICS (извините за rics) направили письмо в банки, с предложением работать только с компаниями, которые имеют в штате RICS-их оценщиков. такая ситуация немного напрянает, поскольку банки могут повестись??? |
помнится, этим когда-то баловались УТОшники, рассылали по банкам письма от областных отделений типа мы самые умные и гуру, работайте только с членами УТО |
|
|
|
 |
|
Денис999
Возраст: 43
Сообщения: 5
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:06 |
|
в пятницу приезжали московские представители RICS, на конференцию, там присутствовали наши "провидни оцинювачи". (я уточню формат встречи). после этой конференции, верхушка УТО решила направить письмо в банки с такой вот рекомендацией. |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:09 |
|
| Петрович писал(а): |
| помнится, этим когда-то баловались УТОшники, рассылали по банкам письма от областных отделений типа мы самые умные и гуру, работайте только с членами УТО |
ага... а банкиры просто взяли "под козырек" и бросились выполнять |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:10 |
|
Ну да, там ведь много наверное из УТО есть?
| Цитата: |
Ukraine
1 Andrey Lazarev MRICS Uvecon Consulting (Kiev)
2 Andrey Shulga FRICS Real Estate Experts Association in Ukraine (Kiev)
3 Ben Hunt MRICS DTZ (Kiev)
4 David Hunt MRICS DTZ (Kiev)
5 Dmitry Dopiro MRICS Marketing Service Ltd. (Kiev)
6 Dmytro Selivanov MRICS SHM Smith Hodgkinson (Kiev)
7 Elena Koval FRICS International Consulting Company LLC (Kiev)
8 German Smirnitsky MRICS Consulting Company Uvecon Plus (Kiev)
9 Guy Lambert MRICS DTZ (Kiev)
10 Iain Goldsmith FRICS Green Gas (Donetsk)
11 Marina Kaminskaya MRICS LLC Expert Agency “Ukrconsalt” (Odessa)
12 Nicholas Cotton FRICS DTZ (Kiev)
13 Oleg Shiyanov MRICS Tandem Expert LLC (Kiev)
14 Olga Molchanova MRICS Specocenka - Ukraine LLC (Kiev)
15 Roman Alaverdov MRICS Consulting firm Ostrov (Kiev)
16 Roy Gregory FRICS CB Richard Ellis (Kiev)
17 Sergey Frolov MRICS Argument valuation company (Odessa)
18 Sergey Ovcharov FRICS Specocenka - Ukraine LLC (Kiev)
19 Sergey Puzenko MRICS SVK Ltd (Kharkiv)
20 Stanislav Ivanov MRICS CB Richard Ellis (Kiev)
21 Svetlana Aleksandrova MRICS European consulting and valuation center LLC (Kiev)
22 Valeriya Zaytseva MRICS European consulting and valuation center LLC (Kiev)
23 Vitalina Gagulina MRICS
24 Vladimir Shalaev FRICS Consulting Company Uvecon Plus (Kiev)
25 Yakov Markus FRICS Private Enterprise “Bureau of Markus” (Kiev)
26 Yaroslava Chapko MRICS Knight Frank (Kiev) |
http://www.joinricsineurope.eu/uploads/files/ListofMembersRICSRossiaCISNov2009.pdf |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:14 |
|
| Денис999 писал(а): |
| Сегодня я узнал, что наши оценщики, которые имеют сертификат RICS (извините за rics) направили письмо в банки, с предложением работать только с компаниями, которые имеют в штате RICS-их оценщиков. такая ситуация немного напрянает, поскольку банки могут повестись??? |
Таких оценщиков можно на пальцах одной руки пересчитать и компании тоже. Ниче у них не развяжеться столько работы делать. Это тупо отчеты будут клепаться обычными оценщиками, а RICS будет только подписывать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:16 |
|
половина иностранцев каких-то
что они вообще делают в Киеве?  |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:23 |
|
| Петрович писал(а): |
половина иностранцев каких-то
что они вообще делают в Киеве? |
Работают в представительствах международных компаний. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Денис999
Возраст: 43
Сообщения: 5
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:40 |
|
Оценщики, вас не пугают попытки к монополизации рынка оценки, недобросовестная конкуренция???? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:43 |
|
|
|
|
Денис999
Возраст: 43
Сообщения: 5
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:49 |
|
умные люди написали, но ничего не изменилось, к сожалению. на "дату оценки", несколько банков уже сотрудничают только с СОД, который имеют в своем штате RICS'го оценщика. меня больше всего удивляет инициатива УТО! |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:54 |
|
да пусть сотрудничают хоть с МАГАТЭ, нам то что? 
кроме банков еще есть работа, на самом деле |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 17:58 |
|
| Денис999 писал(а): |
| несколько банков уже сотрудничают только с СОД, который имеют в своем штате RICS'го оценщика. |
опа... а можно названия этих банков? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 18:06 |
|
| КовАл писал(а): |
| опа... а можно названия этих банков? |
Например, банк Кипра или Кипрский банк (не помню точного названия) работает только с представительствами международных компаний. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 18:47 |
|
| Денис999 писал(а): |
| Сегодня я узнал, что наши оценщики, которые имеют сертификат RICS (извините за rics) направили письмо в банки, с предложением работать только с компаниями, которые имеют в штате RICS-их оценщиков. такая ситуация немного напрягает, поскольку банки могут повестись??? |
Напрягает, особенно когда ты, как оценщик в курсе, кто сколько раз и каким образом обосрался при большой приватизации и при этом учил нас не ковырять пальцем в носу, а теперь мечтают отыграться в большом бизнесе...., хотя конечно поезд ипотеки и залогов они по обычаю про..али. |
|
|
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 19:17 |
|
| Серый писал(а): |
| банк Кипра или Кипрский банк (не помню точного названия) работает только с представительствами международных компаний. |
ух ты... дело серьёзное... если уже Автозаз такое требует, то тогда да... пора начинать волноваться... |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 19:21 |
|
| Серый писал(а): |
| КовАл писал(а): |
| опа... а можно названия этих банков? |
Например, банк Кипра или Кипрский банк (не помню точного названия) работает только с представительствами международных компаний. |
остается только посочувствовать клиентам этого банка
международные компании хороши только для заимствований на внешних рынках |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 19:48 |
|
| zanoza писал(а): |
17 Sergey Frolov MRICS Argument valuation company (Odessa)
...
19 Sergey Puzenko MRICS SVK Ltd (Kharkiv) |
Вот, два неоднократных участника форума проявились. Может, они и поделятся информацией? И о собрании в прошлую пятницу тоже...
| Денис999 писал(а): |
| Сегодня я узнал, что наши оценщики, которые имеют сертификат RICS (извините за rics) направили письмо в банки, с предложением работать только с компаниями, которые имеют в штате RICS-их оценщиков. |
Ну, от этого банкам, наверное, действительно ни холодно, ни жарко. Другое дело, что вроде как есть мировая практика: многие банки действительно больше доверяют оценщикам - RICS. Но эта инициатива идет не от оценщиков, а от банков.
Теоретически этого можно ожидать и от руководства украинских банков с участием иностранного капитала.
| флай писал(а): |
| особенно когда ты, как оценщик в курсе, кто сколько раз и каким образом обосрался при большой приватизации и при этом учил нас не ковырять пальцем в носу, а теперь мечтают отыграться в большом бизнесе... |
Ну-у-у, а это к чему? Или к кому? Уважаемая коллега флай, неужели опять призрак Криворожстали не дает спать? Или авиакомпаний? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 19:53 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Ну-у-у, а это к чему? Или к кому? |
странно, что тут непонятно?
понятно к чему и к кому, что тут еще добавить? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 20:54 |
|
Grey Horse
Нет, коллега что вы, какие призраки в наше суперрациональное время , ... мне спать не дают гораздо более осязаемые фантазии и их воплощения...
Знаете ли, слухами земля полнится, и говорят разное о способах получения Рикс.
... Есть люди в УОО, которых я очень уважаю, а есть которые направляют такие письма в банки, хотя конечно у каждой группы людей с набором образовательных грамот есть право направлять письма куда они пожелают, и кто нам - Оконщикам может запретить направлять такие письма куда-то... ах да конечно разница есть, мы не мечтаем о тотальном устранении конкурентов, не говорим о том, мы наплодили о-в, которые мешают деньги зарабатывать, и не радуемся перспективам обложения оброком ежегодным, и не шепелявим на всю страну что оценщики виноваты в падении цен на недвижимость...
Сорри за эмоциональность. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 20:57 |
|
Grey Horse, я прямо теряюсь. То вам 5000$ не взятка, а то призрак Криворожстали маячит |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 20:59 |
|
честь родного УТО превыше всего! |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 21:18 |
|
Нет, ну защита чести своей СРО это не плохо. Значит есть еще что защищать. |
|
|
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 22:50 |
|
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 24 Ноя 2009 00:06 |
|
О-о-о, уважаемые коллеги, что-то Вы как-то все сразу накинулись... Видимо, сегодня не мой день - то слова вылетают сильно эмоциональные, то вот... как минимум четверо на одного... И это еще не считая тех, кто, видимо, поленился откликнуться...
Мне действительно непонятно, уважаемая флай, что там с большой приватизацией у Вас вызывает такое неприятие (в плане исполнителей, я так понимаю?). В чем основная мысль? Судя по реплике, это понятно коллеге Hard_Pragmatic, но ведь я - не Hard_Pragmatic, а всего лишь grey horse, так что думаю, мое индивидуальное непонимание вполне простительно.
| флай писал(а): |
| Знаете ли, слухами земля полнится, и говорят разное о способах получения Рикс. |
Честно, ничего однозначно плохого или непорядочного слышать не доводилось. Если Вы имеете в виду отличия между статусами FRICS и MRICS, то это, как я понимаю, вовсе не блат или "барашек в бумажке" - это устоявшаяся практика RICS, а не прецедент для Украины, России или и т.д. Вас же сейчас не возмущает тот факт, что первые 8 - 10 - 12 сертификатов УТО и ФГИУ в апреле 1995 г. были выданы их обладателям без экзаменов, насколько я знаю. А кто бы у них принимал?
| флай писал(а): |
| ... Есть люди в УОО, которых я очень уважаю, а есть которые направляют такие письма в банки, |
Между нами, как мне кажется, подобное разделение есть в любом фрагменте человеческого общества. Я уж не говорю про специфику личностного восприятия поступков людей. Это не новость...
| флай писал(а): |
| и кто нам - Оконщикам может запретить направлять такие письма куда-то |
Между прочим, 100%. И, по-моему, совсем недавно многие форумчане высказывались за необходимость лоббирования интересов своих членов со стороны СРО.
| флай писал(а): |
| ах да конечно разница есть, мы не мечтаем о тотальном устранении конкурентов, |
А что, кто-то мечтает? И, если Вы такого кого-то знаете, скажите - он производит впечатление здорового человека, лично на Вас? И что, по вашему, это в принципе реально - устранить конкуренцию в подобной деятельности? Вы верите в бред, что 4 - 5 фирм (пусть даже и сетевых, предположим) могут "подгрести" под себя всю оценку в Украине? Очень странно...
| флай писал(а): |
| не говорим о том, мы наплодили о-в, которые мешают деньги зарабатывать, и не радуемся перспективам обложения оброком ежегодным, и не шепелявим на всю страну что оценщики виноваты в падении цен на недвижимость... |
No comments. Действительно sorry.
| Петрович писал(а): |
| честь родного УТО превыше всего! |
Смешно? Зря. Если хотите, и Вам открою маленький личный секрет: своя - все-таки превыше... Но и УТО - не на самом последнем месте. Так уж сложились жизненные обстоятельства. Да и люди в УТО все-таки приличные и профессионалы. Да и по характеру не хочется метаться туда-сюда. Даже ради заработка.
| zanoza писал(а): |
| Нет, ну защита чести своей СРО это не плохо. Значит есть еще что защищать. |
Ну, хоть кто-то что-то... Хотя тут же
| zanoza писал(а): |
| Grey Horse, я прямо теряюсь. То вам 5000$ не взятка, а то призрак Криворожстали маячит |
Смотря с чем цифру $5000 сравнивать. Если с пенсией бабушки или зарплатой учителей - то да. А если с другой стороны посмотреть...
Мне так и не удалось по новостям отследить (правда, и не очень интересно было), но все-таки - разобрались наши руководители, куда все-таки пошли денежные средства, которые на аукционе Миттел заплатил за ту же пресловутую Криворожсталь?
Или другой пример (эх, не хотелось приводить) - расторжение Доп. соглашения с Россией на поставку газа по $50 за тыс. куб. и торжественный последующий рост цен до 95 - 130 - ... И это на фоне миллиардов кубов потребления. Кто-то слышал о бодрых рапортах пресс-службы МВД по этим вопросам? Мне, наверное, как всегда, удалось прозевать...
Проще, конечно, заниматься Alex55. И на русалках больше заработаем (с)...
Засим, извините, ежели чего не так, спокойной ночи. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Вт, 24 Ноя 2009 10:01 |
|
Да спишем все на специфику личностного восприятия.... я рада, что мы друг друга поняли в целом
 |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 24 Ноя 2009 10:12 |
|
| флай писал(а): |
| я рада, что мы друг друга поняли в целом |
Дай Бог.
Хотя по поводу
| флай писал(а): |
| особенно когда ты, как оценщик в курсе, кто сколько раз и каким образом обосрался при большой приватизации и при этом учил нас не ковырять пальцем в носу, а теперь мечтают отыграться в большом бизнесе. |
мне по-прежнему не до конца понятно?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 24 Ноя 2009 10:50 |
|
Grey Horse, но ведь действительно все понятно. Есть определенный костяк оценщиков-первопроходцев, которые успели поработать еще до принятия закона про оценку и нац стандартов на ниве оценки госмайна и приватизации. Потом рынок этот начал иссякать, и обратили внимание на иные, набирающие обороты рынки - прежде всего рынок оценки залогов. А тут оказалось, что так нелюбимые мелкие СОДы заняли эту нишу довольно плотно, и войти на этот рынок сложно конкурентными методами. Поэтому в ход пошли не очень конкурентные. Но поздно спохватились - аж в августе 2008 в Ялте была озвучена некая концепция. А тут кризис.
Но и до Ялты-2008 маститые оценщики неоднократно позволяли себе совершенно непрофессиональные отзывы о своих коллегах-мелких СОД как в прессе, так и по телевидению, и в интернете. И этим в немалой степени способствовали подрыву образа профессии оценщика в целом и выработке у общества отношения к оценщику как к некой продажной женщине. Что теперь и пожинаем.
Из всех оказываемых услуг только стоимость работы оценщика стремительно падает, а не растет.
Стоимость услуг БТИ - дорожает. Нотариусы - дорожают. Парикмахер, мастер маникюра, портниха - дорожают. Техосмотр - подорожал.
И только стоимость работы оценщика - дешевеет.
По попустительству ФДМУ и УТО фактически отнят рынок оценки квартир при оформлении сделок - отнят он БТИ, т.к. допущена формулировка в Законе "Про податок з доходів фізичних осіб":
| Цитата: |
11.1.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомого майна
визначається виходячи з ціни, зазначеної у договорі
купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого нерухомого
майна, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до законодавства. |
- и не было дано разъяснений в пользу оценщиков даже после.
Более того, были бодро отучены специалисты из практически каждого БТИ (а на Украине в каждом городе БТИ, это 450 городов), т.е. учебные центры получили свой доход с этого. Выданы сертификаты. Теперь этот рынок для оценщика закрыт, ибо есть однозначное толкование БТИ = госорган.
И все такое... Лень писать дальше.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| Смотря с чем цифру $5000 сравнивать. Если с пенсией бабушки или зарплатой учителей - то да. А если с другой стороны посмотреть... |
- ну да... у кого куры денег не клюют, а кому на водку не хватает.... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 24 Ноя 2009 12:02 |
|
Понятно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2009 17:16 |
|
Для всех сильно чего-то (или кого-то) опасающихся ВНЕСУ ЯСНОСТЬ. Тема с международной сертификацией в Украине не нова. Масса людей в свое время отсертифицировались в TEGoVA. Часть этих людей (процентов думаю 10, не больше) знала точно, за чем им это надо. Часть (20%) предполагала , что знает. Остальные по разным причинам - от личных амбиций до, несколько на мой взгляд сомнительного, престижа.
Теперь ситуация с RICS повторяется совершенно аналогично. TEGoVA за последние три года очень сильно сдала свои позиции в Европе. Все больше инвесторов пришедших из за рубежа, у которых в отличии от украинских инвесторов несколько другое понимание ведения дел, хотят иметь оценки (в особенности активов) РЕАЛЬНЫЕ. То, что в качестве стандартов выполнения работ предложил им украинский рынок оценки для них неприемлемо. RICS сегодня одна из самых авторитетных организаций, славящаяся жесткостью своих стандартов. В RICS довольно быстро за их нарушения кое-что «откручивают». Поэтому вполне логично, что серьезные люди хотят иметь серьезные по качеству работы. Это не ФГИ, ФКИ и прочие муниципальные фонды.
| zanoza писал(а): |
| Есть определенный костяк оценщиков-первопроходцев, которые успели поработать еще до принятия закона про оценку и нац стандартов на ниве оценки госмайна и приватизации. Потом рынок этот начал иссякать, и обратили внимание на иные, набирающие обороты рынки - прежде всего рынок оценки залогов. А тут оказалось, что так нелюбимые мелкие СОДы заняли эту нишу довольно плотно, и войти на этот рынок сложно конкурентными методами. Поэтому в ход пошли не очень конкурентные. |
Смешно читать, не то что над этим думать. Да будет Вам известно, что объединение, слияние и поглощение для создания сетевого механизма работы (в том числе и для работы с банками) это самый, что ни на есть РЫНОЧНЫЙ МЕХАНИЗМ успешно работающий во всем мире. С кем иметь банку дело удобнее в 500 СОД или 2-5 сетевыми фирмами? Ответ очевиден. Кстати именно "подачи" банков с «нерезидентной» составляющей эту схему и начали внедрять. Кризис закончится и через 3-5 лет, страну накроют 20-30 сетевых фирм работающих на залоговых оценках. СОД останется только в региональных банках. Данный процесс не зависит от желаний функционеров существующих СРО и не зависит от желаний СОД.
| zanoza писал(а): |
| ... маститые оценщики неоднократно позволяли себе совершенно непрофессиональные отзывы о своих коллегах-мелких СОД как в прессе, так и по телевидению, и в интернете. И этим в немалой степени способствовали подрыву образа профессии оценщика в целом и выработке у общества отношения к оценщику как к некой продажной женщине. |
Разбираясь последние несколько месяцев с залоговыми объектами нескольких крупных банков и проведя подробный анализ, пришел к выводу о следующем: из 10 объектов недвижимости почти в каждом классе завышенными до беспредела как минимум 7. Из 7 беспредельных объектов 5 а иногда и 6 это объекты выполненные именно СОД . О какой продажной женщине идет речь? Больше всего злит бесит, что условия конфиденциальности договора не позволяют опубликовать все это!
Про цены даже комментировать не хочу. СОД за это отдельное СПАСИБО! Убивать самим рынок по цене для частного клиента и кричать о происках ФГУ и УТО просто верх цинизма.
Вернемся к RICS, ведь собственно с него и начали. Любой желающий, кто в состоянии осилить Стандарты оценки RICS , Кодекс и стандарты измерений BOMA могут сдать экзамен и стать членом. Хорошее знание международных стандартов оценки и бухучета подразумевается автоматически. Регистрация на сайте:
http://www.joinmyapc.eu/
Please visit also www.joinricsineurope.eu
Сразу предупрежу – русского варианта сайта нет. Сдача на английском приветствуется, но можно без проблем в Москве и на русском. Если есть вопросы по процессу, спрашивайте – обязательно проконсультирую! |
|
|
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2009 17:22 |
|
gbs
спасибо, по делу сказано....
ой рожицу перепутал |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2009 17:55 |
|
gbs, вы как-то странно употребляете термин СОД.
| Цитата: |
| Из 7 беспредельных объектов 5 а иногда и 6 это объекты выполненные именно СОД |
- любая оценка выполнена СОД согласно Закону "Про оценку..."
я, конечно, понимаю, что вы имели ввиду, но нас читают не только оценщики...
Все остальное комментировать не буду, иначе у нас с вами разговор глухого с немым получится.
Однако вижу, тема вас задела, раз вы первое же сообщение после регистрации - и в эту ветку. Она ведь даже не топе сегодня |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2009 19:46 |
|
| zanoza писал(а): |
gbs, вы как-то странно употребляете термин СОД.
| Цитата: |
| Из 7 беспредельных объектов 5 а иногда и 6 это объекты выполненные именно СОД |
- любая оценка выполнена СОД согласно Закону "Про оценку..."
я, конечно, понимаю, что вы имели ввиду, но нас читают не только оценщики...
Все остальное комментировать не буду, иначе у нас с вами разговор глухого с немым получится. |
Главное что бы не глухого с глухим. Думаю это Вы не совсем поняли. Я сам оценщик, и я не перепутал СОД с СПД, что видимо Вы подумали. Просто (моя вина) в сумбурном комментарии я не четко разделил ПРОСТО СОД, как предприятий любого типа (и СПД и ООО и ЗАО и т.п) и сетевые оценочные структуры в том числе международные. Специально для Вас не очень распространенная информация: не все сетевые оценочные структуры в нашей стране являются субъектами ОД.
Поэтому если хотите, могу уточнить: из 5 плохих работ – 4 это СПД и 1 прочие. Остальное - внутренние оценщики банков.
По ценовой политике тоже самое: чем меньше СОД тем больше демпинг. Круче всех демпингуют СПД. Это все, знают и ни какого секрета я тут не открыл. Общеизвестный ФАКТ.
Но здесь тема касается RICS. Хочется добавить относительно вышесказанного о RICS, что сертифицируются не только оценщики, а так же специалисты представляющей интересы во всех областях управления недвижимостью, землепользования, строительства, оценке и охране окружающей среды. В общей сложности включает 16 направлений.
Кстати не все кто сертифицировался из Украины (список на предыдущей странице) сертифицировался как оценщик. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2009 20:11 |
|
| gbs писал(а): |
| Поэтому если хотите, могу уточнить: из 5 плохих работ – 4 это СПД и 1 прочие. Остальное - внутренние оценщики банков. |
- а хорошие чьи?
| Цитата: |
| По ценовой политике тоже самое: чем меньше СОД тем больше демпинг. Круче всех демпингуют СПД. Это все, знают и ни какого секрета я тут не открыл. Общеизвестный ФАКТ. |
а я вам не о том говорила. я говорила не о том, что у СПД цены ниже (что, кстати, далеко не факт, можем для примера мой и ваш прайс сравнить), а о том, что престижность профессии и стоимость работы оценщика падает не в последнюю очередь из-за того, что маститые оценщики позволили себе в СМИ порочить значительную часть своих коллег только потому, что они - физическое лицо-предприниматель (ФЛП, ФОП на укр.) А между тем в большинстве оценочных компаний в штате не больше оценщиков чем у ФЛП. И схема работы гораздо менее прозрачная, из-за того, что ООО и НДС. И договоров меньше, чем отчетов, и деньги не всегда проводятся, и все прочее. Ну да об этом много говорено, давайте вернемся в тему о RICS.
Так был ли мальчик, а именно - письмо:
| Денис999 писал(а): |
| Сегодня я узнал, что наши оценщики, которые имеют сертификат RICS (извините за rics) направили письмо в банки, с предложением работать только с компаниями, которые имеют в штате RICS-их оценщиков. такая ситуация немного напрягает, поскольку банки могут повестись??? |
Или Денису показалось, и не было попытки подтолкнуть рыночный механизм, а то он, видимо, заедает?
| gbs писал(а): |
| Да будет Вам известно, что объединение, слияние и поглощение для создания сетевого механизма работы (в том числе и для работы с банками) это самый, что ни на есть РЫНОЧНЫЙ МЕХАНИЗМ успешно работающий во всем мире. |
|
|
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2009 21:40 |
|
| gbs писал(а): |
Поэтому если хотите, могу уточнить: из 5 плохих работ – 4 это СПД и 1 прочие. Остальное - внутренние оценщики банков.
По ценовой политике тоже самое: чем меньше СОД тем больше демпинг. Круче всех демпингуют СПД. Это все, знают и ни какого секрета я тут не открыл. Общеизвестный ФАКТ.
Но здесь тема касается RICS. |
Действительно тема касается RICS, но заметьте коллега просто хотел уточнить сплетни-слухи о том, что слышал он и наверно ему хотелось услышать мнение коллег. Мнения, как это обычно водится слегка разделились.
Никто же не оспаривает качество оказываемых услуг сертифицированными риксовцами правда? Хотя мне кажется лукавить смысла нету, у каждого найдется пара-тройка (до пары-тройки десятков) скелетов в шкафу, правда же?
Вот только как это обычно бывает, кому-то такие скелеты практически положены по статусу... а все остальные СОД (я прям представляю как вы морщитесь )... поэтому Вам возможно смешно читать, а нам как то не очень... знаете ли время тревожное....
Да... рыночный механизм слияния-поглощения, аргумент конечно увесистый, никто не спорит, за исключением учета местной ментальности... Говорят, что попытки создания-функционирования сетевых компаний имеются на сегодняшний день, и по слухам удачны не все.... Кстати можем спросить банкиров (если они конечно изъявят желание высказаться, что вряд ли) о качестве работ СОД и не СОД... хотя мне кажется смысла в этом нет, ведь вы сможете приводить свои аргументы о количестве\качестве - кто-то свои и этот процесс непродуктивен....
надувать щеки бессмысленно...
Так что ваша позиция ясна: RICS это классно, по вашему совету мы все их потенциальные прилежные ученики, вы жутко озабочены количеством-качеством-демпингом СОД, скелеты есть у всех, поэтому количество сетевых компаний для оценки залогов резко возрастет.
Как совершенно верно заметил наш российский коллега - форум это тусовка.
 |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2009 23:05 |
|
| флай писал(а): |
Так что ваша позиция ясна: RICS это классно, по вашему совету мы все их потенциальные прилежные ученики, вы жутко озабочены количеством-качеством-демпингом СОД, скелеты есть у всех, поэтому количество сетевых компаний для оценки залогов резко возрастет.
|
Флай прав. Надувание шеек – это не конструктив. Легкий стеб про то кто кому ученик, то же хорошо. Когда я сдавал, то отметил для себя, что уровень нашей подготовки не хуже, а может да же лучше. Только я не занимаюсь слухами, и не уточняю. Я в каком-то смысле в данном разделе форума первоисточник.
А потому резюме: Если сертификат RICS нужен для работы, а не для каких-то других целей – вперед. Все реально и вполне достижимо. Кидаете кому интересно вопросы в личку, отвечу и вышлю материалы.
ZANOZe уточняю - мальчик был. И проект письма то же. Причем, что бы было понятно: процесс будет идти с двух сторон. Письма на банки здесь это скорее показ активности на местах. Главное – это контакты «ТАМ». Украинский менеджмент «забугорных» банков обязательно прислушается к рекомендациям своих иностранных «партнеров».
P.S. ZANOZe По поводу прайсов забавно, было бы инересно сравнить. Просто я боюсь у тебя там таких видов работ нет. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Ср, 25 Ноя 2009 23:29 |
|
| gbs писал(а): |
P.S. ZANOZe По поводу прайсов забавно, было бы инересно сравнить. Просто я боюсь у тебя там таких видов работ нет. |
что же там такого супернавороченного?
дилижанс, оценка для МСФО, M&A?
ну удивите нас чем-нибудь |
|
|
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 00:37 |
|
gbs да заинтриговал...
а чё материалы для подготовки RICS выложить, для общего доступа нельзя, авторское право ????
может кто-то из мелких и станет тем новым светилом оценки ...
искренне хотелось бы
|
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 09:08 |
|
| Цитата: |
| P.S. ZANOZe По поводу прайсов забавно, было бы инересно сравнить. Просто я боюсь у тебя там таких видов работ нет. |
- ну если у ФОП таких видов работ нет, то о каком демпинге с нашей стороны может идти речь?
А так - ну нет у большинства "объектов культурного наследия" и нет "оценки активов для международного аудита и корпоративных транзакций"... Остальное можно было бы и сравнивать. Вот в ветке "Сколько должна стоить наша работа" http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8188&start=75&postdays=0&postorder=asc&highlight=
P.S. gbs, я вам в личную почту сообщение отправила. |
|
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 10:21 |
|
| gbs писал(а): |
Флай прав.
. |
... Здесь идет легкий стеб по поводу ... способностей и отличий мусчин и женщин....
|
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 10:22 |
|
| Вячеслав Анатольевич писал(а): |
gbs да заинтриговал...
а чё материалы для подготовки RICS выложить, для общего доступа нельзя, авторское право ???? может кто-то из мелких и станет тем новым светилом оценки ... искренне хотелось бы |
Можно и нужно. Все материалы для подготовки RICS есть на сайте RICS. Адресочик я уже давал выше. Кому надо реально тот зайдет туда. Для ленивых и просто любопытствующих прикрепляю архив.
Начните знакомство с файла "Алгоритм вступления RICS" и "Оценивание_ОПК_RICS".
Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:
| Петрович писал(а): |
что же там такого супернавороченного?
дилижанс, оценка для МСФО, M&A? |
А Петровича я смотрю зацепило! Но разочарую -супернавороченного ничего. Все что Ты перечислил плюс опционы, фьючерсы, форварды и риски с ними связанные. Иногда риски и ожидания по облигациям. Ни чего военного.
Добавлено спустя 26 минут:
| zanoza писал(а): |
| - ну если у ФОП таких видов работ нет, то о каком демпинге с нашей стороны может идти речь? |
Вот тут не скажи! Случай из жизни всего полуторомесячной давности. Николаев, известный зернотрейдер, разговор вечером в кабинете после 100 гр. (ну может 200 врать не буду) коньяка, он мне: - А скажи мне дорогой GBS, че так дорого? Мне тут на медне оценщики наши местные за 30000 гривен все склады заценили и еще пару весовых и сушилок. А ты мне лепишь сумму в 4 раз большую когда делать то тебе особо ни чего не надо? Свел денежные потоки, чето там спрогнозировал, рассчитал риски и вперед! Неделя работы максимум!
Тема работы - оценка обесценения по МСФО. Работу сдали только неделю назад. Неделя работы 4-х человек на месте, исправление ошибок допущенных местным оценщиком, три поездки в Москву и одна в Вену. Про головняк с аудиторами даже говорить не хочу. Итог по деньгам почти нулевой.
И клиенту иногда просто невозможно объяснить почему так. Я кстати посчитал по нашим расценкам тот состав имущества который оценивал местный оценщик. Меньше 50000 грн. не получалось даже со скидками для корпоративных клиентов.
Так что все в этой жизни взаимосвязано! |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Doc RICS.rar |
| Размер файла: |
7.8 Mб |
| Скачан: |
83 раз |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 11:29 |
|
| gbs писал(а): |
Вот тут не скажи! Случай из жизни......
- А скажи мне дорогой GBS, че так дорого? Мне тут на медне оценщики наши местные за 30000 гривен все склады заценили и еще пару весовых и сушилок. А ты мне лепишь сумму в 4 раз большую когда делать то тебе особо ни чего не надо? Свел денежные потоки, чето там спрогнозировал, рассчитал риски и вперед! Неделя работы максимум! |
Ну коллега пример то нет очень катит. Я таких разводов повидал. Собственно это нормальная практика для заказчика. Доверяй но проверяй - помните.
| gbs писал(а): |
| Тема работы - оценка обесценения по МСФО. |
а эт про че???? Поясните невежде. Эт че у них новый вид "товара" иль актива в Николаеве появился который нужно оценивать???.
И еще для этого нежно
| gbs писал(а): |
| три поездки в Москву и одна в Вену. |
Ну разве что для того что Вы делали с заказчиком обговаривая сумму сделки.
Наверное очень
| gbs писал(а): |
| ........ все в этой жизни взаимосвязано! |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 11:35 |
|
| gbs писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| - ну если у ФОП таких видов работ нет, то о каком демпинге с нашей стороны может идти речь? |
Вот тут не скажи!
....
Так что все в этой жизни взаимосвязано! |
похоже, разговор глухого с немым продолжается
я так и не понял взаимосвязи между отсутствием у ФОПа услуг и демпингом по таковым услугам, может, кто еще объяснит?
Опять же пример как-то мимо кассы, насколько я понял у местного оценщика была и Тема работы и ее Объем совсем другой, так зачем их сравнивать?
И еще я не понял, работу местный оценщик сдал или нет, зачем надо было исправлять его работу? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 12:09 |
|
Типичная реклама РИКСа, а заодно и сетевых компаний. Не может быть качество работ априори лучше у оценщиков сетевиков, по сравнению с обычными оценщиками, т.к. на местах в сетевых компаниях работают обычные оценщики, без всяких РИКСОВ и т.п. А с учетом вала работ по залоговой оценке и сокращенных зачастую по этой теме сроков как-либо "добавочно" работы проверены быть не могут. Да и видали мы работы сетевиков на местах....только что печатью и отличаются. Конечно, чем больше всяких сертификатов - тем лучше и любая учеба не помешает. Что же касается демпингования, то это тема особая и РИКС тут не причем. Хотя тенденция к укрупнению действительно будет...... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 14:09 |
|
rudge
Попорядочку:
На счет разводов я бы с удовольствием анекдот рассказал, но уж больно он "соленый". Имея расшифровку затрат Ф2. я видел сумму договора и знал ее заранее. Но самое забавное, что живут до сих пор многие оценщики старыми понятиями. Сейчас такой "детский сад" канает только у "первоклассников". У меня давно нет.
Оценка обесценения активов это фактически такой тест, который выполняется по МСФО для международного аудита. Суть - доходогенерирующие активы собираются по группам и в примитиве (на самом деле все немного сложнее) оцениваются доходным подходом. После этого полученные стоимости сравниваются рыночной стоимостью активов посчитанных имущественным подходом. Собственно все. Процедура совершенно известная, я бы даже сказал стандартная, поэтому странно, что вы о ней не слышали.
Третий вопрос какой то забавный. Я ведь говорил, что по делу поездки. Банк пред оставляющий гарантии находится в Вене, аудитор не имеет оценочного подразделения в Украине поэтому все согласования в Москве. Был еще вариант в Лондоне, но тогда работа была бы просто в бааальшой минус.
Самое главное: тема RICS. Поэтому уважаемые коллеги - давайте ближе к телу.
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| похоже, разговор глухого с немым продолжается |
Для того что бы понять взаимосвязь - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!
Если это понятно участникам форума, теоретически должно быть понятно и Вам. |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 14:46 |
|
О-па! Сурьезный парень..... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 15:20 |
|
| Aleks писал(а): |
| О-па! Сурьезный парень..... |
точно, я уже боюсь спрашивать
Aleks, а вот Вы поняли то что я и заноза спрашивали, может Вы мне объясните?  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 15:21 |
|
| gbs писал(а): |
| теоретически должно быть понятно и Вам. |
Ну мне пожалуй понятно было с первого раза об чем речь то, спасибо что разъяснили. Оказалось, что это не ОЦЕНКА актива в классическом понимании, а все таки
| gbs писал(а): |
| ……тест, который выполняется по МСФО для международного аудита. Суть - доходогенерирующие активы собираются по группам и в примитиве (на самом деле все немного сложнее) оцениваются доходным подходом. После этого полученные стоимости сравниваются рыночной стоимостью активов посчитанных имущественным подходом. Собственно все. . |
Хотя без проведения собственно определения стоимости активов (ОЦЕНКИ) такой анализ провести не возможно.
А так как Ваша фраза
| gbs писал(а): |
| Тема работы - оценка обесценения по МСФО. |
как ОЦЕНЩИКА, а не АУДИТОРА, я по крайней мере так думал, ибо
| gbs писал(а): |
| ….Мне тут на медне оценщики наши местные за 30000 гривен все склады заценили. |
относится к оценочной деятельности, к ОЦЕНКЕ, в классическом трактовании этого термина для ОЦЕНОЧНОЙ деятельности, несколько не корректна, то и вопрос возник. Да и «Отчетом об оценке….» такую работу называть нельзя.
Читаем
Закон про оценку
| Цитата: |
Стаття 3. Оцінка майна та майнових прав
Оцінка майна, майнових прав (далі - оцінка майна) - це процес
визначення їх вартості на дату оцінки за процедурою, встановленою
нормативно-правовими актами, зазначеними в статті 9 цього Закону
(далі - нормативно-правові акти з оцінки майна), і є результатом
практичної діяльності суб'єкта оціночної діяльності. . |
К тесту для МСФО 36. Обесценение активов это понятие (оценка) не имеет ни какого отношения хотя и применяется в расчетах. Мало того, позвольте Вам наповнить что данный стандарт МФСО не применяется к;
• к запасам (МСФО 2. Запасы)
• к активам, порождаемым в ходе строительства (МСФО 11. Договора строительного подряда)
• к отложенным налоговым активам (МСФО 12. Налог на прибыль)
• к активам, порождаемым вознаграждением работникам (МСФО 19. Вознаграждение работникам)
• к финансовым активам, включенным в сферу действия МСФО 32. Финансовые инструменты: раскрытие и представление
• к инвестициям в недвижимость, оцениваемым по справедливой стоимости по МСФО 40. Инвестиции в недвижимость
и т. д.
Собственно, это фирма оценивает (не определяет стоимость), на каждую отчетную дату, наличие любых признаков возможного обесценения актива, а при выявлении их - оценивает возмещаемую сумму актива. Таким образом, производится не сплошная переоценка активов, а выборочная оценка на основании сигнальных показателей. (ну эт так, для ясности, собственно для оценщиков ЦИК это лишь часть, эпизод в оценке)
Вот собственно все. Теперь ясно ВСЕМ стало какая работа выполнялась специалистами RICS. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Surkov
Возраст: 51
Сообщения: 6
|
| Добавлено:
Чт, 26 Ноя 2009 16:25 |
|
| rudge писал(а): |
| Вот собственно все. Теперь ясно ВСЕМ стало какая работа выполнялась специалистами RICS. |
Теперь понятно, а то я (темнота дремучая) тоже не совсем понял вначале что есть предметом оценки у "взрослых" специалистов.
| Цитата: |
| Сейчас такой "детский сад" канает только у "первоклассников". У меня давно нет |
А заказчику оценки после 50гр. (или 100гр.) вы тоже ЭТО говорили? |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 09:07 |
|
rudge спасибо за лекбез – выручил, с меня причитается!. Как я уже отмечал выше, RICS сертифицирует по 16 направлениям, в том числе и оценивание.(такой дурацкий термин). Основные специальности есть в архиве документов. которые я выложил выше.
Суть проделанной работы в целом изложена верно. Только ключевой фразой, для которой и рассказана вся история (напомню что начали с RICS а съехали на цены и качество) была такой:
«Я кстати посчитал по нашим расценкам тот состав имущества который оценивал местный оценщик. Меньше 50000 грн. не получалось даже со скидками для корпоративных клиентов.»
Тема работы в приведенном примере – дело 185-е. По итогу не нет возмущения плохим качеством работ по демпинговым ценам, а есть обсуждение темы моей, отдельно взятой работы. Не профессионально как-то. Не о том вед была песня.
А потом появляется Surkov: "Теперь понятно, а то я (темнота дремучая) тоже не совсем понял вначале что есть предметом оценки у "взрослых" специалистов." . Что ему понятно, а что ему так и осталось не понятно - один господь бог знает!
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Потрясающий коммент:
| Aleks писал(а): |
| Типичная реклама РИКСа, а заодно и сетевых компаний. Не может быть качество работ априори лучше у оценщиков сетевиков, по сравнению с обычными оценщиками, т.к. на местах в сетевых компаниях работают обычные оценщики, без всяких РИКСОВ и т.п. А с учетом вала работ по залоговой оценке и сокращенных зачастую по этой теме сроков как-либо "добавочно" работы проверены быть не могут. Да и видали мы работы сетевиков на местах....только что печатью и отличаются. Конечно, чем больше всяких сертификатов - тем лучше и любая учеба не помешает. Что же касается демпингования, то это тема особая и РИКС тут не причем. Хотя тенденция к укрупнению действительно будет...... |
Да нет в мной написанном ни какой рекламы. Предмета рекламы НЕТ. Есть сугубо мое личное мнение и мое видение процесса. В RICS не кто ни кого за уши не тащит, но и не блокирует вступление. Моя цель захода на этот форум проста – если у кого-то есть по RICS вопросы, нужна предметная консультация или конкретная помощь в составлении документов для подачи на сертификацию – ВСЕГДА. Зная темперамент многих форумчан (в хорошем смысле), что бы потом ни кто не кричал: «Мне не дали, Меня не пускают, Опять закрытый клуб и все в нем п…ты» (надеюсь меня не забанять на словечки).
На переливание из пустого в порожнее, поиск каких то скрытых смыслов, и заговоров и обсуждение какой то ерунды времени просто нет. Работу работать надо! Если бы я хотел пообсуждать цены, качество, законодательство и теорию, я бы зашел на другую тему форума. Здесь я могу оказать кому то реальную помощь.
Готов ответить на все вопросы по ТЕМЕ ВСЕМ кому это интересно. Обсуждать прочую "пургу" ИЗВИНИТЕ времени нет!!!.
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Re: RICS
Открывшему тему:
| Денис999 писал(а): |
| Всем привет. кто, что слышал о получении сертификата rics? насколько это актуально у нас в стране или это очередной модный сертификат? |
Вопросы то еще остались или за житейской суетой отпали сами по себе? |
|
|
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 09:50 |
|
"Готов ответить на все вопросы по ТЕМЕ ВСЕМ кому это интересно."
это правильно...
Хорошо, когда те кто чего-то достиг готов помогать другим в этих достижениях, будь-то RICS или TEGOVA, или ещё что... вобщем знаний! |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 10:54 |
|
| gbs писал(а): |
Здесь я могу оказать кому то реальную помощь.
|
скажите, сколько стоит стать MRICSом и насколько эта тема актуальна для оценки, допустим, нематериальных активов, акций, ОИС и т.п.?
насколько я понял, РИКС выдает сертификаты только специалистам по недвижимости, а как с остальными направлениями в оценке? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 11:39 |
|
Мое мнение - наличие такого членства имеет смысл при работе в международной компании, где он реально нужен и имеет реальное значение для клиента-иностранца либо "наших", но тесно работающих с иностранными партнерами.
Для всего остального - дополнительный понт и не более. Например, я не представляю, чтобы "пересічний" заказчик отдал предпочтение исполнителю с кучей регалий и сертификатов по сравнению со стандартным оценщиком при всех прочих равных условиях. Ну разве только при равенстве стоимости услуг или "добровольно-принудительной" рекомендации. Что и показывает нынешнея ситуация - получить-получили, деньги потратили - все круто и понтово, а вот теперь куда это приткнуть - неизвестно. Вот и начинаются "предложения". |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
vinnitsa
Возраст: 44
Сообщения: 68
Откуда: Винница
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 12:58 |
|
| Петрович писал(а): |
скажите, сколько стоит стать MRICSом и насколько эта тема актуальна для оценки, допустим, нематериальных активов, акций, ОИС и т.п.?
|
ага очень интересно
+1 |
|
|
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 16:59 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 17:16 |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 18:37 |
|
gbs
| Цитата: |
| Все что Ты перечислил плюс опционы, фьючерсы, форварды и риски с ними связанные. |
И как часто такие работы вы делаете в связи сполучением этого самого рикса?
А если-бы не было, то кто-бы тогда делал? |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Вс, 29 Ноя 2009 10:33 |
|
| Петрович писал(а): |
| gbs писал(а): |
Здесь я могу оказать кому то реальную помощь.
|
скажите, сколько стоит стать MRICSом и насколько эта тема актуальна для оценки, допустим, нематериальных активов, акций, ОИС и т.п.?
насколько я понял, РИКС выдает сертификаты только специалистам по недвижимости, а как с остальными направлениями в оценке? |
Простите за не быстрое реагирование, командировка. На 2010 год расклад такой
1. APC регистрация и подготовка к сдаче ? 619.90
2. Подписка и пользование сервисами ? 184.78
3. Прямой CCIM вступительный взнос (MRICS) ? 114.25
4. Библиотеки обязаны: ? 70,53
5. Ежегодный членский взнос: ? 404.84
По направлениям не совсем правильно поняли. Есть специализации на все виды активов.
Как я уже отмечал несколько раз выше, актуальность членства это личное дело каждого. Для моей компании крайне актуально. А кому тот просто лишняя трата денег.
Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:
| galswit писал(а): |
gbs
И как часто такие работы вы делаете в связи сполучением этого самого рикса? А если-бы не было, то кто-бы тогда делал? |
Конкретно для меня RICS это тема в развитие. Ничего нового с получением MRICS ни возникает. Просто раньше часть заказов уходило, так как не было нужного сертификата, или приходилось «делится». А сейчас конкурентные условия выровнялись. А если бы не было, пару троек хороших заказов ушло. |
|
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 53
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пн, 30 Ноя 2009 15:50 |
|
Шановні колеги!
Повідомляємо Вас, що 20 листопада 2009 року відбулося Перше професійне засідання членів RICS України. Засідання проводилось в залі засідань Солом’янської районної ради м. Києва.
В засіданні брали участь голова Національної асоціації RICS Rossia & CIS О. Архангельська MRICS, керівник представництва RICS в Росії та країнах СНД В. Рукіна, партнер RICS на Україні С. Овчаров FRICS, В. Шалаєв FRICS, Я. Маркус FRICS, О. Коваль FRICS, А. Шульга FRICS, Н. Коттон FRICS, С. Іванов MRICS, С. Пузенко MRICS, Г. Смірницький MRICS, В. Зайцева MRICS, С. Александрова MRICS, О. Молчанова MRICS, М. Камінська MRICS, Р. Алавердов MRICS, В. Гагуліна MRICS, Я. Чапко MRICS, Б. Хант MRICS, Д. Хант MRICS, Г. Ламберт MRICS, С. Фролов MRICS, А. Лазарев MRICS, О. Амфітеатров Candidate, Т. Аджиєв Candidate, М. Лисицький Candidate, Л. Туровська Candidate, Ю. Сірош Candidate, О. Рубан Candidate, О. Полянський Candidate, Я. Нагул Candidate.
На засіданні основними доповідачами були:
В. Рукіна щодо розвитку RICS Європа за останні 5 років, результатів та перспектив діяльності, завдань на найближчий рік, планів семінарів та конференцій RICS на 2009-2010 рр.
О. Архангельська щодо історії розвитку оцінки в Росії, ситуації на даний час у сфері законодавства, регулювання діяльності, взаємодії саморегулівних організацій, місця та ролі RICS в Росії.
С. Овчаров щодо взаємодії RICS з Асоціаціями банків та банківськими установами в Європі, Росії та Україні.
В. Шалаєв щодо ситуації у законотворчому процесі у сфері оцінки на Україні.
Фоторепортаж конференції буде розміщено на сайті Відділення - http://www.uto-kiev.com.ua.
Сподіваємось на подальшу плідну співпрацю!
З повагою,
голова Ради Відділення
М. Лисицький |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 30 Ноя 2009 16:19 |
|
ухтышка, и чего же они решили..?
это-то всех заинтересует...
"взаємодія RICS з Асоціаціями банків та банківськими установами в Європі, Росії та Україні С. Овчаров" |
|
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 30 Ноя 2009 18:54 |
|
Знайомі обличчя, знайомі теми.............. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 30 Ноя 2009 19:00 |
|
А что-то я Фролова не вижу на фото. Не попал в кадр? |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 30 Ноя 2009 21:53 |
|
| zanoza писал(а): |
| А что-то я Фролова не вижу на фото. Не попал в кадр? |
 Да... Проблема.
А то, что Candidate'ов Ю.Сіроша та Т.Аджиєва тоже не видно, уважаемая коллега zanoza, Вас действительно-таки не волнует? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 30 Ноя 2009 22:58 |
|
Ну, знаете, уважаемый коллега Grey Horse, в отличие от Фролова, Candidate Ю.Сироша и Candidate Т.Аджиев с информацией о состоянии рынка оценки залогов не выступали, да и г-н Овчаров, на сколько мне известно, вёл эту встречу… и ни с какими докладами, типа
| skiff писал(а): |
| щодо взаємодії RICS з Асоціаціями банків та банківськими установами в Європі, Росії та Україні. |
не выступал... посему очень впечатляет презентация данного мероприятия Киевским отделением УТО. |
|
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пн, 30 Ноя 2009 23:29 |
|
Здравствуйте, коллеги!
На самом деле не так важно кто выступал, а кто нет. Киевское отделение УТО отражает участие своих членов в мероприятии, они, я надеюсь, не претендуют на абсолютную объективность во вселенском масштабе. Иными словами, это "корпоративный" фоторепортаж и вряд ли кто-то фотошопничал во имя удаления отдельных лиц....
Важно другое - прошло первое собрание членов сообщества в Украине. Я считаю, что это событие.
Что касается рекламы РИКСа и инициатив его членов. Это профессиональное сообщество, которое имеет целью в том числе продвижение МРИКС на рынке, и вполне естесственно, если оно это делает силами тех же МРИКС. Это называется общественной работой, речь не идет о каких-то не о кулуарных договоренностях и они на самом деле невозможны.
Как правильно заметил gbs, организация открытая и активно развивающаяся. Стать МРИКС не просто и быть им недешево. Кому это нужно, а кому нет - каждый решает сам. Материальные выгоды от членства - только у сотрудников международных компаний. Отечественному производителю объемов на ровном месте не добавляет. Логично для имиджа лидерам и руководителям компаний.
Я счел, что мне это нужно. Считаю развитие РИКС в Украине явлением положительным.
Проекты официальных обращений в финансовые институты есть, но в них нет и не может быть речи о монополии РИКСа. Любое профессиональное сообщество имеет право на подобную активность. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 01 Дек 2009 00:46 |
|
| froloff писал(а): |
На самом деле не так важно кто выступал, а кто нет. Киевское отделение УТО отражает участие своих членов в мероприятии, они, я надеюсь, не претендуют на абсолютную объективность во вселенском масштабе. Иными словами, это "корпоративный" фоторепортаж и вряд ли кто-то фотошопничал во имя удаления отдельных лиц....
Важно другое - прошло первое собрание членов сообщества в Украине. Я считаю, что это событие.
Что касается рекламы РИКСа и инициатив его членов. Это профессиональное сообщество, которое имеет целью в том числе продвижение МРИКС на рынке, и вполне естесственно, если оно это делает силами тех же МРИКС. Это называется общественной работой, речь не идет о каких-то не о кулуарных договоренностях и они на самом деле невозможны. |
Совершенно справедливо. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 01 Дек 2009 08:48 |
|
| Цитата: |
| Candidate'ов Ю.Сіроша та Т.Аджиєва |
- я их, к сожалению (?), в лицо не знаю. Пузенко вот знаю - и вижу на фото, например. Никакой проблемы, просто интересуюсь. Не раздувайте мировых пожаров, Grey Horse |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 01 Дек 2009 09:16 |
|
Ну вот, уже и спросить нельзя... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Чт, 12 Авг 2010 18:27 |
|
Була тут. Наши російські колеги обговорюють роботу нашого УТО та РІКСу. Пишуть ось таке :
| Александр Костин писал(а): |
| Как тут не вспомнить "сильный ход" г-на Пискурева и ставшую уже крылатой фразу ("Вы - в доле")... Дело в том, что координатором от Украинского общества оценщиков является "аффилированное" с г-ном Пискуревым лицо - Сергей Овчаров является Председателем Совета Директоров "Спецоценка-Украина" ... |
| Аноним писал(а): |
| Более того, г-н Пискурев В.В. наладил раздачу RICS для украинских оценщиков и все через того же Овчарова С.С.. Особенно они преуспели в раздаче FRICS, где уже есть 4 эксперта FRICS, все из руководства УОО, в том числе и сам Овчаров С.С., и образована очередь из "достойных" людей из УОО для получения FRICS. Здесь тоже "конвеер" но уже по линии RICS. Куда смотрят лидеры RICS. |
| Аноним писал(а): |
| А для российских оценщиков скажу, бойтесь такой общественной организации как Украинское общество оценщиков. Это настоящая секта, где руководство использует бренд УОО в своих личных целях. Одни оценивают Криворожсталь, Лугансктепловоз и т.п. по смехотворной стоимости, а другие - их же Экспертный совет пишет положительные рецензии. Именно фирмы руководителей УОО оценили всю большую приватизацию за копейки и продолжают это успешно делать пользуясь своим же Экспертным советом, к удовольствию Фонда госимущества с которым на протяжении десятилетий успешно делят "добычу". |
Яка ваша думка з цього приводу? |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 12 Авг 2010 18:49 |
|
| Цитата: |
| Это настоящая секта |
значит скоро будут травить газом и отбирать квартиры ... повеселил Аноним... жаль, что не представился.
Что касается РИКСа, то, лично я, пока не вижу никаких шагов со стороны этой организации в Украине... действия других организаций вижу... РИКСа не вижу... поэтому, что обсуждать? Есть желающие заплатить денег за членство в такой организации, ну и ладно... как говориЦа "спрос рождает предложение"...
Вот что хотел бы я узнать у риксовцев, так это как РИКС контролирует работу своих членов... может кто-то расскажет? Я наслышан, что РИКС реально чистит свои ряды... интересно, есть инфа по этому вопросу? |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Чт, 12 Авг 2010 18:56 |
|
рикс-фикс, понапридумывали разных понтовых шняг для фаллометрии
мало им уже званий "Заслуженный оценщег Украины" и т.п. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 12 Авг 2010 20:21 |
|
| КовАл писал(а): |
| Что касается РИКСа, то, лично я, пока не вижу никаких шагов со стороны этой организации в Украине... действия других организаций вижу... |
каких, интересно?
А сколько нынче стоит членство в риксах? Или его не всем продают ? |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 12 Авг 2010 20:31 |
|
| zanoza писал(а): |
| каких, интересно? |
Да хоть того же УТО... письма в госкомпредпринимательство пишут, в конференциях участвуют и т.д. А что делает РИКС в Украине? Может быть я просто не в курсе? |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Авг 2010 20:44 |
|
может давайте сделаем членство в OKNO?
регистрационный взнос - 2435.48 ?
доступ к сайту (специально для членов OKNO, для остальных участников - бесплатно) - 1203.91 ?
участие в семинарах - 1723.01 ? в год
ежегодный взнос - 690.00 ?
сдача экзамена - 4299.25 ? каждому модератору экзаменатору
чем больше денег запросим, тем краше будем казаться, тем членство в нашей форточке будет привилегированней |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Последний раз редактировалось: Филин Андрей (Пт, 13 Авг 2010 08:51), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 12 Авг 2010 21:29 |
|
| Цитата: |
| Более того, г-н Пискурев В.В. наладил раздачу RICS для украинских оценщиков и все через того же Овчарова С.С.. Особенно они преуспели в раздаче FRICS, где уже есть 4 эксперта FRICS, все из руководства УОО, в том числе и сам Овчаров С.С., и образована очередь из "достойных" людей из УОО для получения FRICS. Здесь тоже "конвеер" но уже по линии RICS. Куда смотрят лидеры RICS. |
Мм-дя... Пылающий гневом г-н Аноним, кажется, встал на защиту обездоленных (обезRICSенных?) Пискуревым российских оценщиков. Надо же, тут своим, отечественным не хватает, а это Пискурев - надо же! - украинцам раздает! Бред какой...
Интересно, сам коллега (?) Аноним как-нибудь пытался экзамен по RICSу сдать? Тот, где раздают... Или это мнение по принципу Лисы из басни Крылова - зелен виноград?
А уж про секту, использование бренда УТО в личных целях, оценку Криворожстали (это - особенно подкупает), раздел денег с Фондом... где-то это уже доводилось слышать... Че-то там про Клан Саши Бендера... Не помните, год назад? Как-то совсем знакомые нотки...
В общем - тошно слушать, господа, тошно не по-детски. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:07 |
|
| КовАл писал(а): |
| Что касается РИКСа, то, лично я, пока не вижу никаких шагов со стороны этой организации в Украине... |
Ну как же. А письмена в банки с предложением работать только с организациями, в которых есть оценщики RICS. К каким организациям принадлежат эти оценщики тоже известно (представители иностранных организаций - не всчет, им членство в RICS точно не для оценки квартир или машин нужно).
Что интересно, руководство УТО поучаствовав в этом мероприятии одним махом всех остальных оценщиков, в том числе и членов УТО, сделало второсортными, неспособными чтоли, выполнять оценочные работы на высоком уровне. Возникает тогда вопрос, для чего же тогда УТО учит таких оценщиков? Или в тот момент они были рядовыми членами RICS и временно под амнезией про остальные их статусы.
По поводу возможности купить. Дыма без огня не бывает... |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пт, 13 Авг 2010 09:44), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:19 |
|
Серый
С вами согласна. Да только вот и с Grey Horse
тоже немножко согласна.... Люди имеющие толику влияния в нашем бизнесе ведут себя аналогично общепринятому порядку в государстве... и как-то с этим бороться тяжело,а мириться противно.
Просто работать и не обращать на это внимания вроде как и выход, да только в один момент может оказаться что твои сертификаты недействительны или например банкиры тыкнут носом в RICS ... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:22 |
|
Интересен другой момент. Насколько для представителей чисто украинских компаний наличие членства в RICS изменило денежные потоки, повалили ли к ним косяками иностранные клиенты или украинские стали платить больше. Ведь затраченные средства должны окупаться с доходом, а там членский взнос не хилый, да и затраты на получение (официальные) тоже не маленькие. Пока это только понт, а говоря оценочным языком - излишнее улучшение.
Примеры с Криворожсталями и прочими уже приелись, пусть они и правдивы. В отношении оценки бизнеса RICS не имеет никакого отношения - на сколько я знаю нету у них такого направления. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:30 |
|
Говорят не изменились сильно ДП-ки..... от пары человек слышала.....
Хороший понт дороже денег! |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:34 |
|
Да как-то у РИКСа в Украине статус "хорошего понта" не сформирован и уже вряд ли будет... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:35 |
|
| флай писал(а): |
| Просто работать и не обращать на это внимания вроде как и выход, да только в один момент может оказаться что твои сертификаты недействительны или например банкиры тыкнут носом в RICS ... |
Это ж сколько нужно будет квартир или машин оценить, чтобы хоть на членский взнос собрать, не говоря уже про покушать и пожить. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:39 |
|
| Серый писал(а): |
Это ж сколько нужно будет квартир или машин оценить, чтобы хоть на членский взнос собрать, не говоря уже про покушать и пожить. |
Правильно.... а Вы видите вариант получше? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:40 |
|
| флай писал(а): |
| Говорят не изменились сильно ДП-ки..... |
Я бы сказал, что не изменились никак. А то "не изменились сильно" таки вселяет положительные нотки |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:45 |
|
Серый прав - не повалили. Главное другое - они остались! Ведь работы по заказу нерезидентов, как правило "не три копейки" стоят. Всего одна работа в год, там где нужен сертификат, "отбивает" все затраты связанные с получением сертификата и членскими взносами на несколько лет в перед. Да и сам сертификат, в основе своей, получают те кому он реально по работе нужен. Кому не нежен - те и не заморачиваются. Понтовщиков не много.
А направление относительно оценки корпоративных прав в RICS есть.
По Криворожстали всегда смеюсь. Просьба в модераторам - объясните народу, что Криворожсталь продавалась НЕ ПО НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ!!! |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 09:54 |
|
| gbs писал(а): |
| А направление относительно оценки корпоративных прав в RICS есть. |
Странно, один из действующих членов этой организации говорил мне обратное. Сам глубоко не интересовался ибо пока не чувствую необходимости в членстве. При поверхностном ознакомлении тоже не нашел, ну разве что Machinery and Business Assets. Если не сложно, просветите как направление по бизнесу правильно называется. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 10:02 |
|
И на фига собственно оценщикам квартир и машин сертификат RICS?
Насчет "хорошего понта", думаю дело времени. Письма на наши банки с "забугорными" корнями - это ерунда. Но есть Варианты. Например: представьте ситуацию, когда головной банк из за бугра (Вена, Париж или Берлин - неважно) дает команду в Украину - "Для оценки привлекать только оценщиков имеющих Европейскую сертификацию. Хватит с нас попадосов с беспредельным завышенным стоимости залогового имущества".
Как думаете сработают понты или нет? Или вот еще. Хотя нет... Это уже другая история. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 10:42 |
|
| gbs писал(а): |
| И на фига собственно оценщикам квартир и машин сертификат RICS? |
Незачем. Ну если вдруг банки перейдут на жесткое требование сотрудничества только с такими оценщиками.
| gbs писал(а): |
Насчет "хорошего понта", думаю дело времени. Письма на наши банки с "забугорными" корнями - это ерунда. Но есть Варианты. Например: представьте ситуацию, когда головной банк из за бугра (Вена, Париж или Берлин - неважно) дает команду в Украину - "Для оценки привлекать только оценщиков имеющих Европейскую сертификацию. Хватит с нас попадосов с беспредельным завышенным стоимости залогового имущества".
Как думаете сработают понты или нет? Или вот еще. Хотя нет... Это уже другая история. |
Это все классно, но есть один самый главный момент. В банках то остаются у руля "наши", а значит ничего не изменится. Наличие нескольких иностранцев на уровне топ-менеджмента роли не сыграет. Или каждый отчет будет летать на утверждение в Вену, Берлин, Париж. Крупные займы - да. Так крупных же на всех не хватит и кому-то таки из RICS придется оценивать и квартиры, и машины и станки , и т.д. А клиенту пофиг и будь ты хоть трижды герой Куликовской битвы, больше н-гривен он не заплатит или уйдет в другое место где дешевле.
Крупные и сейчас согласовываются с головным иностранным офисом, а еще чаще крупные заемщики сами имеют выходы напрямую на иностранные банки/фонды минуя украинскую прокладку: таки и быстрее, и кредит дешевле.
Или Вы представляете себе, что один и тот же оценщик под украинский сертификат делает "плохо", а под RICS - "хорошо". Теоретически и практически это конечно возможно, но противоречит стандартам RICS, ну конечно если не списать это на страновые особенности, допускающие отступления от стандартов RICS.
Второй момент: кто мешал и мешает иностранным филиалам работать по европейским правилам. Ведь есть же Базель, где прописано, что сумма кредита не может превышать 60% стоимости предмета обеспечения и не помню какое ограничение по размеру первого взноса. Как Вы думаете, много ли эти банки выдали бы кредитов в тот момент когда у нас творился бардак с суммой кредита 90% от стоимости обеспечения, без первого взноса вообще, без обеспечения и т.д и т.п. и устроили бы головные офисы результаты работы их дочек. Пришел в страну - живи по ее правилам, а не приноси свои. Ну разве что у нас все банки станут Парижскими, Венскими, Берлинскими и работать в них будут сплошь парижане, берлинцы, венцы. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 11:20 |
|
| Серый писал(а): |
| Странно, один из действующих членов этой организации говорил мне обратное. Сам глубоко не интересовался ибо пока не чувствую необходимости в членстве. При поверхностном ознакомлении тоже не нашел, ну разве что Machinery and Business Assets. Если не сложно, просветите как направление по бизнесу правильно называется. |
В какой-то мере да Machinery and Business Assets. Но правильный путь сложнее. Есть такая очень уважаемая в Великобритании "контора" Society of Share and Business Valuers (SSBV). В начале февраля 2010 года SSBV и RICS достигли соглашения о признании. Оценщики имеющие сертификаты SSBV после прохождения специальной процедуры регистрации получают сертификаты зарегистрированных оценщиков бизнеса RICS. Экзамены сдаются пока в SSBV.
На сколько я знаю, руководство SSBV также было предложено играть важную роль в формировании самой учебной дисциплины оценки бизнеса в RICS с последующей передачей членства. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff
Последний раз редактировалось: gbs (Пт, 13 Авг 2010 12:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 11:25 |
|
| gbs писал(а): |
В какой-то мере да Machinery and Business Assets. Но правильный путь сложнее. Есть такая очень уважаемая в Великобритании "контора" Society of Share and Business Valuers (SSBV). В начале февраля 2010 года SSBV и RICS достигли соглашения о признании. Оценщики имеющие сертификаты SSBV после прохождения специальной процедуры регистрации получают сертификаты зарегистрированных оценщиков бизнеса RICS. Экзамены сдаются пока в SSBV.
На сколько я знаю, руководство SSBV также было предложено играть важную роль в формировании самой уебной дисциплины оценки бизнеса в RICS с последующей передачей членства. |
Ок. Спасибо. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 11:49 |
|
| gbs писал(а): |
| По Криворожстали всегда смеюсь. Просьба в модераторам - объясните народу, что Криворожсталь продавалась НЕ ПО НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ!!! |
- а модераторы-то тут при чем?!!
кто продавал - тот пусть и объясняет. |
|
|
|
|
|
флай
Возраст: 46
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 11:56 |
|
| gbs писал(а): |
На сколько я знаю, руководство SSBV также было предложено играть важную роль в формировании самой уебной дисциплины оценки бизнеса в RICS с последующей передачей членства. |
Боюсь мы Вас не так поняли... самой какой?
Серый +1 |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 11:59 |
|
| Серый писал(а): |
| Ведь есть же Базель, где прописано, что сумма кредита не может превышать 60% |
Не совсем так. По Базель 1 "(v) Loans secured on residential property
41. Loans fully secured by mortgage on occupied residential property have a very lowrecord of loss in most countries. The framework will recognise this by assigning a 50% weight to loans fully secured by mortgage on residential property which is rented or is (or is intended to be) occupied by the borrower..."
То есть это только факт признания того, что 50% ПОЛНОСТЬЮ компенсируют все риск. А про 60% это вообще только мнение: "One member country feels strongly that the lower weight should also apply to other loans secured bymortgages on domestic property, provided that the amount of the loan does not exceed 60% of the value of the property as calculated according to strict legal valuation criteria." В какой-то другой стране может и 70% или 80%.
По Базель-2 вообще есть "ПОРЯДОК ОЦЕНКИ ЗАЛОГОВОЙ СТОИМОСТИ"
опубликованный 12.05.2006 (BelWertV), где в §19 четко говорится о том, что залоговая стоимость должна быть меньше либо равна 90% от стоимости объекта недвижимости. Правда, с кучей оговорок, главная на мой взгляд, что недвижимость не должна нести спекулятивной составляющей. И что? Кстати там есть такой "прикол" в §20, который заключается в том, что для земли процент меньше, а именно 70%.
Это все лирика. Правда жизни в том, что в нескольких банках работа с корпоративными клиентами уже завязаны на международную сертификацию. Процесс не будет лавинообразным, но со временем …
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
| флай писал(а): |
| Боюсь мы Вас не так поняли... самой какой? |
Да кривенькая фразочка получилась. Извините. Я имел ввиду введение отдельной специальной дисциплины (специальности) "Оценка бизнеса" в RICS. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff
Последний раз редактировалось: gbs (Пт, 13 Авг 2010 17:00), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 12:05 |
|
| Цитата: |
| Правда жизни в том, что в нескольких банках работа с корпоративными клиентами уже завязаны на международную сертификацию. |
- то есть оценщик, нормально отработавший с банком лет 5-6, оценивавший имущество этих самых корпоративных клиентов уже несколько лет подряд, без нареканий откуда бы то ни было, будет лишен аккредитации только потому, что у него нет международной сертификации? |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 12:23 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| Правда жизни в том, что в нескольких банках работа с корпоративными клиентами уже завязаны на международную сертификацию. |
- то есть оценщик, нормально отработавший с банком лет 5-6, оценивавший имущество этих самых корпоративных клиентов уже несколько лет подряд, без нареканий откуда бы то ни было, будет лишен аккредитации только потому, что у него нет международной сертификации? |
ну да, а что тут удивительного! |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 12:23 |
|
| gbs писал(а): |
| Правда жизни в том, что в нескольких банках работа с корпоративными клиентами уже завязаны на международную сертификацию. |
и в догонку к zanoze, то есть наши стандарты банки отменили? Вроде бы как Украину с ее законами на 0 умножили 
НАРОД!!!!!! А ДЕ НАША НЕЗАЛЕЖНІСТЬ????????
Вам не кажется коллега это странным?
Вот интаресно если бы в Англии оценивали только те кто имеет сертификат ФГИУ и по нашим стандартам для тамошнего НАШЕГО банка, прошло бы????????????
| Цитата: |
По Базель-2 вообще есть "ПОРЯДОК ОЦЕНКИ ЗАЛОГОВОЙ СТОИМОСТИ"
опубликованный 12.05.2006 (BelWertV), где в §19 четко говорится о том, что залоговая стоимость должна быть меньше либо равна 90% от стоимости объекта недвижимости. Правда, с кучей оговорок, главная на мой взгляд, что недвижимость не должна нести спекулятивной составляющей. ... |
Я так понял что только затратным оценивать. Ибо "спекулятивная составляющая" формируется рынком. Спрос/предложение. Иль я чето не понял, или Вы не правильно высловились |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 13:29 |
|
| zanoza писал(а): |
| gbs писал(а): |
По Криворожстали всегда смеюсь. Просьба в модераторам - объясните народу, что Криворожсталь продавалась НЕ ПО НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ!!! |
- а модераторы-то тут при чем?!!
кто продавал - тот пусть и объясняет. |
Даже мне уже неоднократно доводилось тут говорить, что первоначальная оценка Криворожстали выполнялась ФГИ по его же стандартизированной методике для пакетов акций...
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
| rudge писал(а): |
и в догонку к zanoze, то есть наши стандарты банки отменили? Вроде бы как Украину с ее законами на 0 умножили
НАРОД!!!!!! А ДЕ НАША НЕЗАЛЕЖНІСТЬ????????
Вам не кажется коллега это странным?
Вот интаресно если бы в Англии оценивали только те кто имеет сертификат ФГИУ и по нашим стандартам для тамошнего НАШЕГО банка, прошло бы???????????? |
Не совсем все так, уважаемый коллега rudge.
Во-первых, уж никак нельзя равнять наши украинские НСО и, с другой стороны, МСО и RICS. Слишком уж разные весовые категории - по всем параметрам несопоставимые.
Во-вторых, а против применения МСО Вы ничего не имеете? Так стандарты RICS, вообще-то, по методологии от МСО практически ничем и не отличаются и во многом на МСО как раз и ссылаются. Но в RICS уделяется значительно больше внимания (и более жестких требований) другим вопросам - взаимоотношению оценщика с заказчиком, пользователями оценки, коллегами, организации работы в рамках оценочной фирмы, наконец... то есть вопросам, которые в идеале ужесточают требования к добросовестности и независимости оценщика.
И в-третьих, плохо это или хорошо, но стандарты RICS прижились уже на 2/3 земного шарика. И многие иностранные хозяева банков и т.д. их уже апробировали и к ним привыкли. Так почему они для себя, для своего банка / бизнеса не могут требовать выполнения оценки в соответствии с этими стандартами? Если, грубо говоря, деньги под залог они выдают не украинские (авторов НСО), а свои?
Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
Из Приложения 4.1 Стандартов оценки RICS:
| Цитата: |
Ипотечная стоимость
1. Ипотечная стоимость может использоваться в секторе финансовых услуг в кредитовании под обеспечение недвижимостью. Ипотечная стоимость позволяет установить долгосрочный устойчивый лимит стоимости, который учитывается при принятии решений внутри банков в процессе выдачи кредитов (например, соотношение кредита и стоимости, структура погашения, срок кредита) или управления рисками.
2. Ипотечная стоимость упрощает определение того, является ли предоставленное в качестве обеспечения имущество достаточным для обеспечения кредита в долгосрочной перспективе. С учетом того, что ипотечная стоимость должна определять стоимость имущества на долгий срок, подход к ее определению нельзя объединить в одну группу с другими подходами к оценке, используемыми для определения рыночной стоимости на установленную дату. |
| Цитата: |
8. Между рыночной стоимостью и ипотечной стоимостью существуют серьезные различия: рыночная стоимость признана на международном уровне для определения стоимости имущества в данный момент времени.
Она определяет цену, которую можно получить за имущество на дату оценки, несмотря на то, что эта стоимость может очень быстро измениться и стать неактуальной. В отличие от рыночной стоимости ипотечная стоимость используется для получения долгосрочной устойчивой стоимости, определяющей степень пригодности данного имущества как обеспечения для ипотечного кредита независимо от колебаний рынка и на более стабильной основе. Она показывает величину, которая обычно ниже рыночной стоимости, что позволяет ей выдерживать краткосрочные колебания на рынке и, в то же время, точно отражать скрытые долгосрочные тенденции рынка.
©Европейская Ипотечная Федерация, 2006 г. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 14:08 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| gbs писал(а): |
По Криворожстали всегда смеюсь. Просьба в модераторам - объясните народу, что Криворожсталь продавалась НЕ ПО НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ!!! |
- а модераторы-то тут при чем?!! кто продавал - тот пусть и объясняет. |
Даже мне уже неоднократно доводилось тут говорить, что первоначальная оценка Криворожстали выполнялась ФГИ по его же стандартизированной методике для пакетов акций... |
вот и нашелся тот, кто продал Криворожсталь...
А вообще-то это была цитата с Российского форума. Там и надо объяснять, а не здесь... |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 14:20 |
|
Правильно, валите все на меня... И, кстати, часовню - тоже я?
А на российском форуме что-то объяснять... Зачем? Люди и так уже все знают. Видите, как Аноним уважаемый уверенно рассказывает...
Тут бы у себя разобраться. Вот, коллега
| Серый писал(а): |
| Примеры с Криворожсталями и прочими уже приелись, пусть они и правдивы. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 14:44 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Не совсем все так, уважаемый коллега rudge.
.............
И в-третьих, плохо это или хорошо, но стандарты RICS прижились уже на 2/3 земного шарика. И многие иностранные хозяева банков и т.д. их уже апробировали и к ним привыкли. Так почему они для себя, для своего банка / бизнеса не могут требовать выполнения оценки в соответствии с этими стандартами? Если, грубо говоря, деньги под залог они выдают не украинские (авторов НСО), а свои? |
Я то кАнечно понимаю что наши НС далеко не МСО. Но почему то их водители ездят в Украине по нашим правилам дорожного движения. Мало того если "деньги и банка" то и делать оценку нужно в соответствии с законами нашими, если объект украинский. В противном случае можно оспорить оценку сделанную по МСО если есть наши НС. И что тут банк выиграет?
Я не против международных стандартов. Мало того я ЗА, но тогда нужно наши НС убрать и сказать (законом), что работаем по МСО. А пока все оценки в Украине нужно делать только по НС. За исключением если какого то НС нет. Что и Законом прописано.
Знаете "Хотеть не вредно" но подставлять оценщика своими специфическими требованиями банкам нельзя.
Вот о чем я. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 15:10 |
|
Я вот всё жду, когда мне ответят на вопрос "чем отличается РИКС от других оценочных украинских ОО в контексте качества работы его членов в Украине и как он (РИКС) это качество контролирует?". Потому как, на мой взгляд, либо нужно сказать правду, что нет такого контроля и все рассказы о требованиях к членам РИКС в Украине - понты для приезжих (тех самых иностранных банкиров), либо опрылюдныты информацию о таком контроле... |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 15:19 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Тут бы у себя разобраться. Вот, коллега
Серый писал(а):
Примеры с Криворожсталями и прочими уже приелись, пусть они и правдивы. |
| Grey Horse писал(а): |
| Даже мне уже неоднократно доводилось тут говорить, что первоначальная оценка Криворожстали выполнялась ФГИ по его же стандартизированной методике для пакетов акций... |
А чего тут разбираться. Так и было. Во вторую оценку, которая была стартовой по аукциону, где Миталы выиграли. А про первую продажу у всех амнезия.... Кто уж на пенсии по старости давно, кто в нардепах про золотые горы для народа рассказывает, кто звезд заморских к нам возит.
Ну и мы забудем. Как минимум в рамках данной ветки |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 15:26 |
|
| Петрович писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| Правда жизни в том, что в нескольких банках работа с корпоративными клиентами уже завязаны на международную сертификацию. |
- то есть оценщик, нормально отработавший с банком лет 5-6, оценивавший имущество этих самых корпоративных клиентов уже несколько лет подряд, без нареканий откуда бы то ни было, будет лишен аккредитации только потому, что у него нет международной сертификации? |
ну да, а что тут удивительного! |
как-то не по-европейски, не? |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 16:20 |
|
| КовАл писал(а): |
| Я вот всё жду, когда мне ответят на вопрос "чем отличается РИКС от других оценочных украинских ОО в контексте качества работы его членов в Украине и как он (РИКС) это качество контролирует?". |
Брюссель не очень любит влазить в дела с "национальными" особенностями, как в Украине или России. И еще есть такой негласный период 1-2 года, пока человеку дают возможность "накатать" практику, а потом уж проверяют. Россияне и мы пока в таком безмятежном периоде. Ну а вобще контроль качества (особенно в Великобритании) реально есть и работает. Отчетность на эту тему на сайте RICS, только правда доступна только для членов. Есть тут одна забавная коллизия: если ты подписываешь отчет как МRICS, и прикладываешь сертификат он может подлежать проверке, а если как частный консультант, то звиняйте. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 16:32 |
|
| Петрович писал(а): |
рикс-фикс, понапридумывали разных понтовых шняг для фаллометрии
мало им уже званий "Заслуженный оценщег Украины" и т.п. |
Верно, наши одесские риксовцы (ну, может и не все) только понтуются, имея эти сертификаты для надувания щек, чтобы в нужный момент урвать какой-то заказ, аккредитоваться в банке и т.п., по сути не являясь специалистами международного уровня, т.е., люди знающие знают, что это просто бумажка для показухи. |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 16:41 |
|
| rudge писал(а): |
| Знаете "Хотеть не вредно" но подставлять оценщика своими специфическими требованиями банкам нельзя. |
Не как не пойму в чем подстава? Законодательство не предусматривает для собственников банков ни специальных требований в аккредитации ни в квалификации. Требования законодательства для всех одинаковы - СОД!
Но если банк хочет что бы в составе СОД оценку для них выполнял специалист с Международной сертификацией, как некую гарантию качества, то в чем проблемам? Кого-то устраивает ремонт своего авто в гаражном кооперативе дежурным автослесарем - имеет ПРАВО. А кто то не доверяет гаражным "кулибиным" и ремонтирует своего "коня" на авторизированной СТО у специально обученного и отсертифицированного за "бугром" механика? Ну не хочу я в ГАРАЖЕ! Я что подставляю автослесаря? Да пусть идет слесарь на... извините учится и открывает авторизированное СТО! Потому что в противном случаи, я подставляю своего "коня". А это святое!
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
| Aleks писал(а): |
| Верно, наши одесские риксовцы (ну, может и не все) только понтуются, имея эти сертификаты для надувания щек, чтобы в нужный момент урвать какой-то заказ, аккредитоваться в банке и т.п., по сути не являясь специалистами международного уровня, т.е., люди знающие знают, что это просто бумажка для показухи. |
А Вы извините, уровень проверяли? Или просто "знающий"? И если удается "в нужный момент урвать какой-то заказ" при наличии "просто бумажки" значит уже не для показухи, а реально работает. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 16:56 |
|
| gbs писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Знаете "Хотеть не вредно" но подставлять оценщика своими специфическими требованиями банкам нельзя. |
Не как не пойму в чем подстава? Законодательство не предусматривает для собственников банков ни специальных требований в аккредитации ни в квалификации. Требования законодательства для всех одинаковы - СОД!
Но если банк хочет что бы в составе СОД оценку для них выполнял специалист с Международной сертификацией, как некую гарантию качества, то в чем проблемам? Кого-то устраивает ремонт своего авто в гаражном кооперативе дежурным автослесарем - имеет ПРАВО. А кто то не доверяет гаражным "кулибиным" и ремонтирует своего "коня" на авторизированной СТО у специально обученного и отсертифицированного за "бугром" механика? Ну не хочу я в ГАРАЖЕ! Я что подставляю автослесаря? Да пусть идет слесарь на... извините учится и открывает авторизированное СТО! Потому что в противном случаи, я подставляю своего "коня". А это святое! |
Мне кажется, вы тут передергиваете. На специализированном СТО вас могут ободрать, как липку, и доломать машину окончательно, потому что там может работать дядя Вася, в сто раз хуже разбирающийся в машинах.....несмотря на то, что висят всякие заграничные сертификаты. И вообще пример некорректный абсолютно. Говорить о наличии сертификата РИКС и считать, что это априори делает вас лучшим специалистом по сравнению с человеком, не имеющим этого сертификата - неправильно, особенно в наших условиях на Украине, где все покупается либо получается по блату. И банковские работники, и работники ФГИУ, например, показывали отчеты, выполненные крупными компаниями, вт.ч. и с всякими "понтовыми" сертификатами, и с подписями членов всяких экспертных советов - лабуда страшная. Может быть, за границей не так, но у нас - именно так. Не всегда и не везде, конечно.....Да, и кстати, сертифицированные СТО не рассылают по домам рекомендации чинить машины только в их СТО, а "не в гаражах", только потому, что у них на стенках висят в рамочках сертификаты. Каждый должен набивать себе клиентов качеством работ, например, а не заниматься протекционизмом, прячась за во многом дутыми сертификатами.
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
| gbs писал(а): |
А Вы извините, уровень проверяли? Или просто "знающий"? И если удается "в нужный момент урвать какой-то заказ" при наличии "просто бумажки" значит уже не для показухи, а реально работает. |
Извиняю, уровень, можно сказать, проверял, т.к. друг друга знаем (Одесса-большая деревня), и работы друг друга попадались, и известно, как приобретались сертификаты, и известно, что стоит это человек, как специалист. Опять-таки, не про всех разговор |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 17:02 |
|
| rudge писал(а): |
В противном случае можно оспорить оценку сделанную по МСО если есть наши НС. И что тут банк выиграет?
Я не против международных стандартов. Мало того я ЗА, но тогда нужно наши НС убрать и сказать (законом), что работаем по МСО. А пока все оценки в Украине нужно делать только по НС. За исключением если какого то НС нет. Что и Законом прописано. |
Спрашивали - отвечаем. Выдержки из Стандартов RICS:
| Цитата: |
| 1.3 Данные стандарты устанавливают правила и процедуры, содержат указания, которым следуют члены Института при выполнении большинства видов заданий на оценку. Их назначение в том, чтобы заказчики получили объективные профессиональные заключения, которые соответствовали бы международно признанным стандартам. Стандарты являются основой для для применения лучшей практики оценки для различных целей, однако данные Стандарты не являются прямой инструкциeй для членов Института, как производить оценку, а также данные Стандарты не включают в себя описания конкретных методик и техник проведения оценки. |
| Цитата: |
| 2.2 Роль Стандартoв Oценки RICS выражается в создании действенной нормативной базы, действующей в рамках Кодекса поведения и позволяющей пользователям услуг по оценке быть уверенными в том, что оценка, произведенная членом RICS, не просто соответствует международным стандартам, но что на конкретного оценщика или фирму возложена обязанность следовать этим стандартам, а в случае их невыполнения предусмотрены соответствующие санкции. Именно нормативной ролью стандартов RICS объясняется то, что они представлены не так, как МСО, хотя их принципы, задачи и связанные с ними определения тождественны. |
| Цитата: |
ПП1.
8. RICS признает, что член Института может получить задание о представлении отчета в соответствии со стандартами оценки, отличающимися от Стандартов Oценки RICS. Перед тем, как рассмотреть такое задание как отступление (ПП 1.3), члену Института следует определить, содержат ли Стандарты Oценки RICS такие же или более жесткие требования, и в случае положительного ответа включить в Условия найма и отчет положения о том, что:
• оценка будет соответствовать Стандартам Oценки RICS (см. ПП 2.1 (п) и ПП 6.1 (п));
• Стандарты Oценки RICS содержат такие же или более жесткие требования, чем упомянутые стандарты, что означает их соответствии упомянутым стандартам;
• любое дополнительное условие (условия), содержащееся в данном стандарте, будет соблюдено. |
И что в таком случае можно оспаривать? Ведь с очень большой натяжкой можно сказать, что наши НСО - маааленькие такие и не очень хорошо переписанные фрагменты МСО. Плюс еще и устаревшие слегка... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 17:03 |
|
| gbs писал(а): |
| И если удается "в нужный момент урвать какой-то заказ" при наличии "просто бумажки" значит уже не для показухи, а реально работает. |
А вот с этим - согласен, но это, как говорится, другая тема - только щеки надувать не надо и кричать про великих специалистов |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 17:03 |
|
| zanoza писал(а): |
| как-то не по-европейски, не? |
Так чай и не в Европах живем то! |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 17:07 |
|
| Aleks писал(а): |
| Верно, наши одесские риксовцы (ну, может и не все) только понтуются, имея эти сертификаты для надувания щек, чтобы в нужный момент урвать какой-то заказ, аккредитоваться в банке и т.п., по сути не являясь специалистами международного уровня, т.е., люди знающие знают, что это просто бумажка для показухи. |
Бумажка для показухи... Показухи чего? Вы считаете, что за этой бумажкой реально ничего не стоит - ни труда, ни квалификации людей, которые ее получили? Что действительно Овчаров с Пискуревым составили для Украины список - тому давать, а этому не давать сертификат RICS, и только этим определяется его обладатель? Ну-ну.
И что такое специалист международного уровня, чем он определяется? И причем здесь сертификат RICS?
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
| Aleks писал(а): |
| На специализированном СТО вас могут ободрать, как липку, и доломать машину окончательно, потому что там может работать дядя Вася, в сто раз хуже разбирающийся в машинах.....несмотря на то, что висят всякие заграничные сертификаты. |
Оно, конечно, может, и так, но...
Это моя машина, личная, и я не хочу, чтобы мне указывали, где ее ремонтировать. Короче, это мое решение и мое повидло. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 17:17 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Что действительно Овчаров с Пискуревым составили для Украины список - тому давать, а этому не давать сертификат RICS, и только этим определяется его обладатель? |
а почему бы и нет, если отбросить патетику
"левые" пусть ломают головы и зубрят наизусть талмуды, потом сдают экзамены с пятого раза, а своим людям можно и так волшебные бумажки выдать, а потом создать такой себе тесный кружок посвященных и письма рассылать по банкам
или Вы забыли, в каком государстве живете, где можно купить звезду Героя, хлебную должность или генеральское звание, а не только какой-то там сертификат |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 13 Авг 2010 17:33 |
|
| Aleks писал(а): |
| Мне кажется, вы тут передергиваете. |
Читайте форум повнимательнее. Чуть выше я одну особенность упомянул. В отчетах для ФГУ сертификаты и упоминания о членстве в RICS были? Может быть в них были утверждения о выполнении работы в строгом соответствии со стандартами RICS? Ну а что и где вы видели и какая там лабуда - это вобще не аргумен. Я не могу проверить Ваших слов. Все остальное детали.
| Aleks писал(а): |
| На специализированном СТО вас могут ободрать, как липку, |
Дяди "Васи", это кстати как раз с гаража. За всю жизнь один раз, в выходные перед срочной поездкой решил поменять в гараже колодки. Приехал из поездки и поменял тормозные диски - фиксатор колодки не той стороной поставили. Зарекся. За 12 лет обслуживания на СТО ни одной проблемы на 4-х машинах. Могу дать совет по выбору СТО, где не обдерут и не доломают – узнайте о наличии фирменного дилерского диагностического оборудования. Производитель дает только после сертификации и обучения персонала и все очень строго. С лева не купишь. У меня друг отправлял в Германию на 3 месяца 10 человек. Сертификаты получили только трое.
Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
| Петрович писал(а): |
| а своим людям можно и так волшебные бумажки выдать |
А вы попробуете такие бумажки сделать. Это же не наши сертификаты не наша экзаменационная комиссия. Скатаетесь в Москву - предложите Архангельской или лучьше Лучано денег. Мне бы хотелось на это посматреть. Пискурев с Овчаровым там ни чего не решают! Они не в состоянии решить такую задачу, как гарантированная сдача экзамена. Поэтому Ваше предположений - просто бред. Буду на неделе в Мск, обязательно за рюмкой чая расскажу Пискуреву этот прикол. Поржем вместе! Всем хороших выходных! (у кого оно конечно будут). |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вс, 15 Авг 2010 14:13 |
|
| gbs писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| как-то не по-европейски, не? |
Так чай и не в Европах живем то! |
и пытаемся европейский опыт в оценке на себя пристроить, а он, гадство, не лезет. приходится проталкивать.
А ведь ни для кого в банке не секрет, что оценивать-то объекты залога в именитой фирме будет не сертифицированная РИКС-звезда, а рядовой оценщик Петя, хорошо еще, если с квалификационным свидетельством или хотя бы стажер, а то, может и просто быть обычный мальчик. а звезда получит за это деньги, а мальчик - зарплату. а если какая-то бочина вылезет по оценке все-таки, то мальчика уволят. а именитая фирма отмажется по знакомству в ФГИУ и в Наблюдательном совете по оценочной деятельности... достаточно вспомнить лажу с «Эрнст энд Янг».
поэтому банку больше нравится работать с адекватными оценщиками, а есть у них сертификат международный, нет сертификата - банкам все равно. |
|
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вс, 15 Авг 2010 14:52 |
|
| zanoza писал(а): |
А ведь ни для кого в банке не секрет, что оценивать-то объекты залога в именитой фирме будет не сертифицированная РИКС-звезда, а рядовой оценщик Петя, хорошо еще, если с квалификационным свидетельством или хотя бы стажер, а то, может и просто быть обычный мальчик |
совершенно верно
звездам некогда оценивать, у них конференции, переговоры и круглые столы
поэтому и подписывают не читая лажу, которую их стажеры ваяют
а пересични громадяны потом недоумевают, как же так, и это наши "гуру"?! |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 07:28 |
|
| zanoza писал(а): |
| поэтому банку больше нравится работать с адекватными оценщиками, а есть у них сертификат международный, нет сертификата - банкам все равно. |
Как-то странно... Говорили-говорили, ругали-ругали банки за аккредитацию (по сути, за то, что собственники банка хотят работать с тем ограниченным кругом оценщиков, которые им нравятся)... А теперь, уважаемая коллега zanoza, Вы плавно переходите к тому, что банки должны работать с теми, кто им нравится... Ну так, вроде они так и делают... через процедуру аккредитации. Которая многим не нравится. Ну так банкам же нравится!
А это
| zanoza писал(а): |
| А ведь ни для кого в банке не секрет, что оценивать-то объекты залога в именитой фирме будет не сертифицированная РИКС-звезда, а рядовой оценщик Петя, хорошо еще, если с квалификационным свидетельством или хотя бы стажер, а то, может и просто быть обычный мальчик. а звезда получит за это деньги, а мальчик - зарплату. |
и вот это
| Петрович писал(а): |
| звездам некогда оценивать, у них конференции, переговоры и круглые столы поэтому и подписывают не читая лажу, которую их стажеры ваяют |
вообще как-то...
Хотя сказано явно со знанием вопроса. Во всяком случае, судя по уверенности. Видимо, есть большой и всеобъемлющий опыт.
Извините, может быть, мои комментарии к этим мыслям прозвучит слишком жестко, но по сути - верно: "По себе не судят".
Вернее, судить-то можно, и многие так и делают. Однако, на мой взгляд, это свидетельствует о некой... ограниченности жизненного кругозора, что ли.
Еще раз извините, ежели чего. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 08:42 |
|
| gbs писал(а): |
Не как не пойму в чем подстава? Законодательство не предусматривает для собственников банков ни специальных требований в аккредитации ни в квалификации. Требования законодательства для всех одинаковы - СОД! |
Да в том то и "подстава", уважаемый коллега, что часто густо, некоторые заказчики и пользователи оценки начинают требовать от оценщика проводить оценку и оформлять отчет по стандартам/требованиям не УЗАКОНЕННЫМ в нашей стране. А применяемым лишь в исключительных случаях при отсутствии национальных законодательных актах, что может привести к оспариванию оценки.
Вот и пример того как "должен" действовать оценщик RICS приведенный коллегой Grey Horse
| Цитата: |
8. RICS признает, что член Института может получить задание о представлении отчета в соответствии со стандартами оценки, отличающимися от Стандартов Oценки RICS. Перед тем, как рассмотреть такое задание как отступление (ПП 1.3), члену Института следует определить, содержат ли Стандарты Oценки RICS такие же или более жесткие требования, и в случае положительного ответа включить в Условия найма и отчет положения о том, что:
• оценка будет соответствовать Стандартам Oценки RICS (см. ПП 2.1 (п) и ПП 6.1 (п));
• Стандарты Oценки RICS содержат такие же или более жесткие требования, чем упомянутые стандарты, что означает их соответствии упомянутым стандартам;
• любое дополнительное условие (условия), содержащееся в данном стандарте, будет соблюдено. |
Вдумайтесь/вчитайтесь в выделенное. Я понимаю так, что если наш НС имеет менее "жесткие требования" чем стандарты RICS, то член RICS должен проводить оценку по требованиям последнего изменив "Условия найма", то бишь договор.
Повторюсь Я НЕ ПРОТИВ СТАНДАРТА RICS и тп. Я за то что бы наши НС были не хуже. Но я против того что бы оценщика RICS (и не только), в нашей стране где есть НС (пусть хоть часть), заставляли следовать иным от НС стандартам. А похоже к этому идет. Выдвигая к СОД требования/пожелания иметь в составе оценщика RICS далее начнут (поверьте точно начнут) требовать оценку по стандартам RICS. Хорошо если они для конкретного объекта совпадут с НС. А если нет????
К стати у нас уже есть такого рода заказчики. Не буду рекламировать.
Вот и начнется (похожу уже) "пиво пьют только члены профсоюза". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 08:56 |
|
| rudge писал(а): |
| Да в том то и "подстава", уважаемый коллега, что часто густо, некоторые заказчики и пользователи оценки начинают требовать от оценщика проводить оценку и оформлять отчет по стандартам/требованиям не УЗАКОНЕННЫМ в нашей стране. А применяемым лишь в исключительных случаях при отсутствии национальных законодательных актах, что может привести к оспариванию оценки. |
Как мне кажется, к оспариванию это может привести только в тех случаях, когда речь идет о случаях, когда обязательность оценки закреплена законодательно. Естественно, что в таких случаях следуют придерживаться узаконенных нормативных актов. Во всех же остальных случаях оценка носит чисто консультационный характер и не более. Поэтому и заказчик вправе заказывать оценку согласно тех стандартов, которые ему понятны. Например, глупо для какого-нибуть транснационального инвестора, владеющего объектами во многих странах мира рассказывать в каждой стране про их стандарты. Ему это не нужно. Есть единые стандарты, которые ему понятны и согласно которых он готов рассматривать объект для инвестирования. Или, опять таки, многие компании почему-то же параллельно с национальной отчетностью составляют еще и международную и глупо оценку под нее делать согласно национального узаконенного законодательства. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 09:27 |
|
| Серый писал(а): |
Как мне кажется, к оспариванию это может привести только в тех случаях, когда речь идет о случаях, когда обязательность оценки закреплена законодательно. Естественно, что в таких случаях следуют придерживаться узаконенных нормативных актов. |
Именно, именно
| Цитата: |
| Во всех же остальных случаях оценка носит чисто консультационный характер и не более. |
Я понимаю что для серьезных транс объектов это приемлемо. Но я о более "приземленном". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 09:35 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| поэтому банку больше нравится работать с адекватными оценщиками, а есть у них сертификат международный, нет сертификата - банкам все равно. |
Как-то странно... Говорили-говорили, ругали-ругали банки за аккредитацию (по сути, за то, что собственники банка хотят работать с тем ограниченным кругом оценщиков, которые им нравятся)... А теперь, уважаемая коллега zanoza, Вы плавно переходите к тому, что банки должны работать с теми, кто им нравится... Ну так, вроде они так и делают... через процедуру аккредитации. Которая многим не нравится. Ну так банкам же нравится! |
- где я написала, что должны? я написала как оно есть на данный момент.
| Цитата: |
А это
| zanoza писал(а): |
| А ведь ни для кого в банке не секрет, что оценивать-то объекты залога в именитой фирме будет не сертифицированная РИКС-звезда, а рядовой оценщик Петя, хорошо еще, если с квалификационным свидетельством или хотя бы стажер, а то, может и просто быть обычный мальчик. а звезда получит за это деньги, а мальчик - зарплату. |
и вот это
| Петрович писал(а): |
| звездам некогда оценивать, у них конференции, переговоры и круглые столы поэтому и подписывают не читая лажу, которую их стажеры ваяют |
вообще как-то...
Хотя сказано явно со знанием вопроса. Во всяком случае, судя по уверенности. Видимо, есть большой и всеобъемлющий опыт. |
- может и не такой уж и большой и всеобъемлющий, но вы спросите именитых коллег, как часто они сами делают отчеты... Вы же взрослый и вроде как не наивный человек...
| Цитата: |
Извините, может быть, мои комментарии к этим мыслям прозвучит слишком жестко, но по сути - верно: "По себе не судят".
Вернее, судить-то можно, и многие так и делают. Однако, на мой взгляд, это свидетельствует о некой... ограниченности жизненного кругозора, что ли. Еще раз извините, ежели чего. |
- да я и не сужу по себе. у меня нет мальчиков петей на зарплате. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 10:04 |
|
| zanoza писал(а): |
| но вы спросите именитых коллег, как часто они сами делают отчеты... |
В том то и дело, что я - даже не сейчас, а уже ряд лет - знаю именитых коллег, в том числе и членов Совета УТО, которые работы, во всяком случае серьезные и нетиповые, делают часто сами, а в случаях, когда не делают - во всяком случае контролируют методологию и качество.
Безусловно, бывают и исключения, и проколы, но они, как по мне, скорее подтверждают правило. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 10:20 |
|
| Цитата: |
| которые работы, во всяком случае серьезные и нетиповые, делают часто сами, а в случаях, когда не делают - во всяком случае контролируют методологию и качество. |
- в общении с представителями банков были отзывы, что по типовым и "несерьезным" объектам (которых идет в залог основная масса) качество работ именитых компаний ничем не лучше, чем рядовых оценщиков. так что даже и не знаю, кому верить...
кстати, а вы хотите сказать, что рядовой оценщик не контролирует методологию и качество? только рядовые оценщики не пишут писем по банкам, кого брать, кого не брать только на основании какой-то бумажки.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
а, кстати, знакомый приехал с повышения в киеве и сказал, что ходят упорные слухи о том, чтобы лишить рядовых оценщиков права оценивать ЦИКи. что недостойны, мол, и что хватит с них и квартир-машин. Вы ничего не слышали на эту тему случайно? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 10:34 |
|
| zanoza писал(а): |
а, кстати, знакомый приехал с повышения в киеве и сказал, что ходят упорные слухи о том, чтобы лишить рядовых оценщиков права оценивать ЦИКи. что недостойны, мол, и что хватит с них и квартир-машин. Вы ничего не слышали на эту тему случайно? |
квалификационное свидетельство тогда будут давать СОД что ли? Уж если, исходя из объема работы и сложности, и "ограничивать", то не конкретно СОД/оценщика, а необходимым мин. количеством оценщиков при оценке ЦМК. Ведь ЧП-ки могут и объединиться.
Похоже "гурушникам" ЧП-шники мешают 
В общем как всегда |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 12:47 |
|
| zanoza писал(а): |
| кстати, а вы хотите сказать, что рядовой оценщик не контролирует методологию и качество? |
Совсем нет, не это я хочу сказать.
Было сказано:
| Петрович писал(а): |
| звездам некогда оценивать, у них конференции, переговоры и круглые столы поэтому и подписывают не читая лажу, которую их стажеры ваяют |
Вот это - не так. Именно к этому и был ответ:
| Grey Horse писал(а): |
| я - даже не сейчас, а уже ряд лет - знаю именитых коллег, в том числе и членов Совета УТО, которые работы, во всяком случае серьезные и нетиповые, делают часто сами, а в случаях, когда не делают - во всяком случае контролируют методологию и качество. |
| zanoza писал(а): |
| ходят упорные слухи о том, чтобы лишить рядовых оценщиков права оценивать ЦИКи. |
Упорные слухи зародились почти год назад, когда кем-то было высказано мнение, что не рядовые оценщики, а ФЛП и СПДФЛ не должны оценивать ЦИКи, поскольку один человек якобы не в состоянии качественно выполнить такую комплексную работу.
Ну, во-первых, я знаю как минимум несколько оценщиков, которые как отдельно взятые личности вполне способны с такой задачей справиться (правда, они - не ФОПы).
Во-вторых, тогда же сразу и прозвучали разумные возражения, поскольку разумный ФОП всегда имеет возможность и право пригласить сколько угодно субподрядчиков, а написать, как обозначает это коллега Петрович, лажу при желании можно и под печатью фирмы (легко, не напрягаясь).
И больше уже много месяцев об этом ничего слышать не доводилось. Может, это всего лишь незатихшее эхо давно отзвучавшего звука? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 16 Авг 2010 14:39 |
|
| gbs писал(а): |
| есть такой негласный период 1-2 года, пока человеку дают возможность "накатать" практику, а потом уж проверяют. Россияне и мы пока в таком безмятежном периоде. Ну а вобще контроль качества (особенно в Великобритании) реально есть и работает. |
понятно, спасибо... но, если Вы в курсе, то не могли бы рассказать, как построена система контроля... лично мне интересно именно это, ведь если система контроля будет РЕАЛЬНО работать, тогда украинский РИКС будет интересен многим потребителям (в том числе и банкам), если же "безмятежный период" затянется на всегда, то РИКС у нас закончит также, как ТЭГОВА... иностранным сотрудникам банков быстро откроют глаза... не такие уж в банках идиоты, и эту бумажку можно будет только прибить на стенку. Думаю, что и я, и все остальные оценщики, и залоговики банков прекрасно понимают, что г-н Х, от того, что получил сертификат РИКС не стал более порядочным и степень его "прогиба" не изменится из-за наличия сертификата. Только боязнь потери этого сертификата, а также преференций от его наличия, сможет как-то повлиять на г-на Х. Сегодня РИКС в Украине "выезжает" за счет позитива, созданного РИКСом в мире. Члены РИКС, на сегодня, кто-то больше, кто-то меньше, но получаю более высокооплачиваемые заказы, т.е. им платят по более высокому тарифу именно за бренд РИКСа в МИРЕ, но это до поры до времени... далее РИКСу предстоит показать себя в Украине. Вот тут и посмотрим, как оно будет с учетом "безмятежного периода". |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 07:34 |
|
В общем, коллега gbs, видимо, не сможет ответить, как построена система контроля качества, по причине отсутствия таковой на сегодняшний день в Украине.
Уважаемый коллега КовАл, а что говорит по этому поводу коллега froloff? Вы же там как-то ближе к нему, общаетесь.
| КовАл писал(а): |
| Думаю, что и я, и все остальные оценщики, и залоговики банков прекрасно понимают, что г-н Х, от того, что получил сертификат РИКС не стал более порядочным и степень его "прогиба" не изменится из-за наличия сертификата. |
Это, конечно, может быть...
| КовАл писал(а): |
| иностранным сотрудникам банков быстро откроют глаза... не такие уж в банках идиоты |
А вот это, мне почему-то кажется, достаточно неоднозначный тезис. Я не претендую на абсолютную истину, но ведь может быть и так, что иностранные хозяева банков уже за много лет выработали у себя что-то типа условного рефлекса доверия к сертифицированным RICS.
Кроме того, если "прогибаются" все (с одинаковой вероятностью), то все равно есть объективная причина для иностранных банкиров отдавать предпочтение все-таки сертифицированным RICS: они хотя бы знают стандарты и требования RICS, и в этом плане значительно больше застрахованы от несознательного (по незнанию) их нарушения - по сравнению с несертифицированными...
Как Вам мысль, а? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 09:17 |
|
День добрый.
Коллега Фролов говорит по этому поводу следующее.
В РИКСе не предусмотрена система контроля исходящих работ. Есть возможность реагирования Лондоном на обращения недовольных заинтересованных лиц. По информации, 300- 400 чел в год в мире изганяются из организации и идут пО миру. Дает ли это основания потребителям прислушиваться к рекомендациям из серии "работайте токо с нами, риксами" - решать самим потребителям. Лично мое мнение - членство в РИКС - однозначно плюс, но никак не обязательное условие сотрудничества, как собсно и есть сейчас. Не вижу повода опасаться монополии РИКСа на рынке - нет тому объективных причин. Слишком разношерстная компания. Тот, кто может лоббировать какую-либо организацию - будет лоббировать своего СОДа, в лучшем случае свое СРО.
А РИКС - это как медалька на груди. Только МРИКС и ФРИКС - медальки разные. МРИКС - человек, успешно прошедший интервью и платящий умеренные взносы))) ФРИКС - звание, которое может быть присвоено МРИКСу по истечению определенного срока или, как исключение, заслуженным людям без этого срока и этапа МРИКС. Не предполагает интервью, но взносики в два раза выше))) Присвоение таких званий Маркусу, Коваль, Овчарову и .... не знаю кому там еще - часть стратегии продвижения РИКСа в страну (другое дело - правильной ли), но никак не заработки ни Овчарова, ни Пискурева, ни Рукиной, ни тем более Лучано. Система интервью построена таким образом, что никто не сможет обеспечить вам МРИКС, но и помешать никто не сможет...
Наши мэтры просто согласились быть ФРИКСами в отличие от МРИКСов, которые напрягались ради этого...
А в целом надо признать, что РИКС в Украине - явление положительное, роднящее нас с Европой пусть пока и через Нашу Рашу. Организация эта открытая, её имидж в мире положительный и РИКСы - украинцы, число которых быстро растет - хороший показатель развития профессии в стране.
В общем, коллега Фролов говорит, что РИКСа не надо бояться, а лучше в него вступать))). |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 09:28 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| может быть и так, что иностранные хозяева банков уже за много лет выработали у себя что-то типа условного рефлекса доверия к сертифицированным RICS. |
да, реально такой рефлекс у них выработан, но... в одном из банков мне привели такой пример, есть у нас в Украине одна международная компания, от работы которой в мире иностранные инвесторы просто млеют, так вот... придя на наш рынок эти иностранные инвесторы всей душой возжелали работать по оценке именно с этой компанией... нашим же залоговикам не оставалось ничего другого, как "взять под козырек", но... после нескольких отчетов украинского отделения этой компании иностранный инвестор быстро сменил своё отношение к украинскому отделению сей фирмы и этот банк больше не принимает отчеты данной компании в Украине. Суть сей басни такова... рефлексы рефлексами, а свои деньги дороже...
| Grey Horse писал(а): |
Кроме того, если "прогибаются" все (с одинаковой вероятностью), то все равно есть объективная причина для иностранных банкиров отдавать предпочтение все-таки сертифицированным RICS: они хотя бы знают стандарты и требования RICS, и в этом плане значительно больше застрахованы от несознательного (по незнанию) их нарушения - по сравнению с несертифицированными...
Как Вам мысль, а? |
мысль интересная, если забыть, что цель банков - заработать денег... а поскольку стоимость работ риксовцев в разы выше, чем у обычных компаний, а это немалый пресс на заемщика, то при отсутствии явного результата (ощутимое снижение рисков банка), такой подход врядли будет жить долго... ИМХО.
P/S/ Откорректировал своё сообщение т.к. Фролов ответил чуть раньше. |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 11:10 |
|
| gbs писал(а): |
Сертификаты получили только трое.
| Цитата: |
| Так они ж учились, а наши-то, вряд-ли |
Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
| Петрович писал(а): |
| а своим людям можно и так волшебные бумажки выдать |
А вы попробуете такие бумажки сделать. Это же не наши сертификаты не наша экзаменационная комиссия. Скатаетесь в Москву - предложите Архангельской или лучьше Лучано денег. Мне бы хотелось на это посматреть. Пискурев с Овчаровым там ни чего не решают! Они не в состоянии решить такую задачу, как гарантированная сдача экзамена. Поэтому Ваше предположений - просто бред. |
Отвечу вашими же словами: проверить не могу. Остальное все -слова..... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 11:27 |
|
| КовАл писал(а): |
| ведь если система контроля будет РЕАЛЬНО работать, тогда украинский РИКС будет интересен многим потребителям |
| Grey Horse писал(а): |
| В общем, коллега gbs, видимо, не сможет ответить, как построена система контроля качества |
Ну почему ж не могу - могу. Там все просто. В дополнение к тому, что написал froloff поясню: в RICS существует Совет профессиональных групп. Данный совет состоит из Главных инспекторов и просто инспекторов. Состав глав совета по ссылке http://www.rics.org/site/scripts/documents_info.aspx?categoryID=449&documentID=90&pageNumber=4 . Там же телефон горячей линии.
Работа по контролю начинается с момента обращения пользователя отчета или третей стороны в Совет. По ссылочке ниже сможете найти первичную информацию http://www.rics.org/site/scripts/documents_info.aspx?documentID=90 Там же есть сноска на документ - Duties and Responsibilities of Home Inspectors. В нем расписаны действия инспекторов. Система простая - обращение пользователя отчета – это повод для "базара". И съехать с "темы" там не удается. Сам факт, что твой отчет попал на рассмотрение уже плохо. Это как минимум значит, что как теорию по предмету "Консультирование по улаживанию споров или ведению судебных разбирательств", которая имеется во многих компетенциях, оценщик освоил плохо. Ну а дальше по полной программе. ВСЕ!!! Врать не буду, но цифра 327 человек по 2009 где-то фигурировала.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
| Aleks писал(а): |
| Отвечу вашими же словами: проверить не могу. Остальное все -слова..... |
Это почему же не можете? Мои слова проверит очень просто - позвоните Овчарову и попросите гарантий. Телефон дать? |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Duties and Responsibilities of Home Inspectors.pdf |
| Размер файла: |
382.19 Kб |
| Скачан: |
14 раз |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 12:19 |
|
| КовАл писал(а): |
| после нескольких отчетов украинского отделения этой компании иностранный инвестор быстро сменил своё отношение к украинскому отделению сей фирмы и этот банк больше не принимает отчеты данной компании в Украине. |
Это - 100%, мне тоже доводилось о таком слышать. Однако Вы, по-моему, говорите о вещах, находящихся в разных плоскостях.
Конкретная фирма - это конкретная фирма, а RICS представляют в Украине на сегодняшний день физ. лица - оценщики, которые работают в совершенно разных компаниях. И как бы их отношение к своей работе не подпадают под стандарты и опыт только одной компании.
to froloff и gbs - спасибо за разъяснения. Вот только вопрос еще есть: как, по-Вашему, если оценщик - FRICS или MRICS - выполняет работу, но не подписывает ее именно как RICS, грозят ли ему разборки с инспекторами Совета профессиональных групп? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 12:33 |
|
| Grey Horse писал(а): |
КовАл писал(а):
после нескольких отчетов украинского отделения этой компании иностранный инвестор быстро сменил своё отношение к украинскому отделению сей фирмы и этот банк больше не принимает отчеты данной компании в Украине.
Это - 100%, мне тоже доводилось о таком слышать. Однако Вы, по-моему, говорите о вещах, находящихся в разных плоскостях.
Конкретная фирма - это конкретная фирма, а RICS представляют в Украине на сегодняшний день физ. лица - оценщики, которые работают в совершенно разных компаниях. И как бы их отношение к своей работе не подпадают под стандарты и опыт только одной компании. |
Относительно первой части. Договаривайте до конца, господа.
Относительно второй части. И согласен, и несогласен. Больше, наверное, несогласен. Оценщики одной компании же не на разных планетах сидят. Как правило, для работ используется более-менее типичный шаблон. Спорные моменты тоже, как правило вместе обсуждаются для нахождения консенсуса. И, наверное, если более опытный оценщик замечает отклонение, то не в тихаря же в своем отчете правит. Опятьтаки, как правило, менее опытный оценщик берет козу более опытного. Поэтому, врядли качество работ оценщиков одной компании сильно отличается. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 13:26 |
|
| gbs писал(а): |
Это почему же не можете? Мои слова проверит очень просто - позвоните Овчарову и попросите гарантий. Телефон дать? |
И он, конечно же, ответит - те - классные специалисты, добросовестно учились, сдавали экзамены, а вот эти - купили бумажку, а те - получили по протекции....
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
Однако Вы, по-моему, говорите о вещах, находящихся в разных плоскостях.
Конкретная фирма - это конкретная фирма, а RICS представляют в Украине на сегодняшний день физ. лица - оценщики, которые работают в совершенно разных компаниях. И как бы их отношение к своей работе не подпадают под стандарты и опыт только одной компании.
|
Мне кажется, что в основном попадают, т.к. большинство, по крайне мере, известных мне риксовцев - сами являются руководителями оценочных фирм |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 13:57 |
|
| Aleks писал(а): |
| gbs писал(а): |
Это почему же не можете? Мои слова проверит очень просто - позвоните Овчарову и попросите гарантий. Телефон дать? |
И он, конечно же, ответит - те - классные специалисты, добросовестно учились, сдавали экзамены, а вот эти - купили бумажку, а те - получили по протекции....
|
|
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 14:13 |
|
О какая тема интересная для всех внезапно стала!
| Серый писал(а): |
| Относительно первой части. Договаривайте до конца, господа. |
Коллега Серый, что-то мне непонятно, что Вы имеете в виду. Название этой международной компании?
| Серый писал(а): |
| Оценщики одной компании же не на разных планетах сидят. Как правило, для работ используется более-менее типичный шаблон. Спорные моменты тоже, как правило вместе обсуждаются для нахождения консенсуса. И, наверное, если более опытный оценщик замечает отклонение, то не в тихаря же в своем отчете правит. Опятьтаки, как правило, менее опытный оценщик берет козу более опытного. Поэтому, врядли качество работ оценщиков одной компании сильно отличается. |
И снова не пойму. С кем спор? Я же и говорю, что в рамках одной компании вполне может быть своя политика, свои правила, свои наработки и свой контроль. Но RICS - это же не оценочная компания!
| Aleks писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| Конкретная фирма - это конкретная фирма, а RICS представляют в Украине на сегодняшний день физ. лица - оценщики, которые работают в совершенно разных компаниях. И как бы их отношение к своей работе не подпадают под стандарты и опыт только одной компании. |
Мне кажется, что в основном попадают, т.к. большинство, по крайне мере, известных мне риксовцев - сами являются руководителями оценочных фирм |
Опять в те же ворота... Да, большинство RICS-овцев являются руководителями оценочных компаний (а что Вы хотели, чтобы они на экзамен отправляли наемных сотрудников, которые после сертификации успешно покинули бы материнскую фирму? Опять же, у практикующих руководителей и опыт для такого экзамена, наверное, побольше...). Но эти оценочные компании - разные!
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
| Aleks писал(а): |
| gbs писал(а): |
| Это почему же не можете? Мои слова проверит очень просто - позвоните Овчарову и попросите гарантий. Телефон дать? |
И он, конечно же, ответит - те - классные специалисты, добросовестно учились, сдавали экзамены, а вот эти - купили бумажку, а те - получили по протекции... |
Да нет, не об этом речь!
Вы, когда позвоните, не объясняйте, что вы коллега Aleks с форума ОКНО, который поспорил с коллегой gbs, а просто спросите у Овчарова, сколько это стоит и как можно гарантированно сдать экзамен по RICSу. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Последний раз редактировалось: Grey Horse (Вт, 17 Авг 2010 16:15), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 14:24 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Вы, по-моему, говорите о вещах, находящихся в разных плоскостях.
Конкретная фирма - это конкретная фирма, а RICS представляют в Украине на сегодняшний день физ. лица - оценщики, которые работают в совершенно разных компаниях. И как бы их отношение к своей работе не подпадают под стандарты и опыт только одной компании.
|
я привел пример того, что банки в состоянии реагировать на особенности нашей страны... и думаю, что они также смогут реагировать и на работу любой общ. орг-ции...
| Серый писал(а): |
| Относительно первой части. Договаривайте до конца, господа. |
если Вы думаете, что я напишу название компании и банка, то я Вас должен разочаровать... делать этого не буду... ошибки бывают у всех и "разносить" это на всю страну - дело неблагодарное. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 14:48 |
|
| КовАл писал(а): |
Серый писал(а):
Относительно первой части. Договаривайте до конца, господа.
если Вы думаете, что я напишу название компании и банка, то я Вас должен разочаровать... делать этого не буду... ошибки бывают у всех и "разносить" это на всю страну - дело неблагодарное. |
Тогда не надо и "А" говорить, если "Б" не собирались.
Добавлено спустя 53 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Относительно первой части. Договаривайте до конца, господа.
Коллега Серый, что-то мне непонятно, что Вы имеете в виду. Название этой международной компании? |
Ну типа того. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 14:55 |
|
Серый, думаете это было бы корректно? Да и суть рассказанного не в названии компании или банка, а в том
| КовАл писал(а): |
| что банки в состоянии реагировать на особенности нашей страны... |
|
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 15:38 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Вы, когда позвоните, не объясняйте, что вы коллега Aleks с форума ОКНО, который поспорил с коллегой gbs, а просто спросите у Овчарова, сколько это стоит и как можно гарантированно сдать экзамен по RICSу. |
Aleks по моему просто не врубается!  Ну менталитет, блин такой! Ну не охота учиться, а охота за "бабки". Как-то мой водитель нарушил правила, обгон по сплошной. Вышел к гаишнику возвращается через 15 минут злой как черт. С протоколом. Извените, из песни слов не выкинешь: "Совсем пид...ы ох...и, бабки уже не берут, служба их б...ть внутренняя пасет! А мне какая х... разница". И сколько я ему не объяснял, что бывает так когда не берут - бесполезняк! Тут случай тот же. Время можно больше не тратить.
P.S. zanoza кстати то же. 
Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| если оценщик - FRICS или MRICS - выполняет работу, но не подписывает ее именно как RICS, грозят ли ему разборки с инспекторами Совета профессиональных групп? |
Если FRICS или MRICS отчет не подписывали, в рамках официального Proposal в качестве руководителя или исполнителя проекта не значатся, короче по документам не где не засветились, то вопрос переходит в риторическую плоскость. Нет документа - нет человека - нет темы для разборок. Думаю заявку на 99% не примут. А может и на 100%. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 16:36 |
|
| gbs писал(а): |
я ему не объяснял, что бывает так когда не берут - бесполезняк! Тут случай тот же. Время можно больше не тратить.
|
Эттт точно...... Просто я говорил не о том, что нужно покупать сертификат, а не учиться, ( это о менталитете), а о том, что этот сертификат покупается и продается, если надо. И если надо "гарантированная сдача экзамена", тут менталитет один.......И "время можно не тратить", уважаемый gbs. И не удивляйте нас дальше....... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 16:46 |
|
| Aleks писал(а): |
| Эттт точно...... |
Бесполезняк!!! |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 17:00 |
|
| gbs писал(а): |
| Если FRICS или MRICS отчет не подписывали, в рамках официального Proposal в качестве руководителя или исполнителя проекта не значатся, короче по документам не где не засветились, то вопрос переходит в риторическую плоскость. Нет документа - нет человека - нет темы для разборок. Думаю заявку на 99% не примут. А может и на 100%. |
Это понятно: не участвовал, значит не виновен. Вопрос в другом, наверное, был. Если оценщиом-РИКС работа выполнялась не по стандартам РИКС, а, например, по нац. стандартам Украины и работа была признана плохой. И в отчет подкладывались его украинские квалификационные документы. Является ли это основанием подачи такого отчета такого оценщика на разборки по линии РИКС? А вернее будет ли принят такой отчет к рассмотрению комитетом РИКС? |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 17:45 |
|
| Серый писал(а): |
| Если оценщиом-РИКС работа выполнялась не по стандартам РИКС, а, например, по нац. стандартам Украины и работа была признана плохой. И в отчет подкладывались его украинские квалификационные документы. Является ли это основанием подачи такого отчета такого оценщика на разборки по линии РИКС? |
Я чуть выше писал, что Брюссель не очень любит влазить в дела с "национальными" особенностями. Если ты подписываешь отчет как МRICS, и прикладываешь сертификат он может подлежать проверке, а если нет, то скорее всего нет. Я о таких случаях откровенно говоря не знаю. Попробую узнать, самому интересно стало. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 18:31 |
|
| gbs писал(а): |
P.S. zanoza кстати то же.
|
а я-то чего?!
ну рассмешила меня ситуация, смоделированная Grey Horse - звонит Алекс, и такое спрашивает. вам не смешно? Ну а мне смешно.
А вообще по поводу РИКСа я расспрашивала и Фролова, и Олефиренко. Они мне не говорили, что РИКС можно купить. Я, правда, в ключе "купить" и не интересовалась. |
|
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 17 Авг 2010 23:30 |
|
Вообщем, думал не вмешиваться в данный спор, RICS хорошо это или плохо. Исписали десять страниц, а толком никто так и не сказал, чем отличается член RICS от нашего обычного оценщика, что такого особенного умеет оценщик RICSa и что не так делают наши оценщики в отличие от оценщиков RICS (менталитет, свидетельство RICS и большие зароботки прошу не учитывать).
Цитата из статьи "Оценка украинской земли: коллизия на коллизии"
http://ubr.ua/market/real-estate/ocenka-ukrainskoi-zemli-kolliziia-na-kollizii-55487
| Цитата: |
| Стоит отметить, что на украинских специалистов еженедельно поступает 15 жалоб. Чтобы в дальнейшем избежать таких проблем, эксперты советуют принять на общегосударственном уровне стандарты Королевского общества оценщиков Великобритании. К слову, у нас они действуют уже год, правда, только на уровне общественной организации. "Это лучшая мировая практика. Вообще, это практика, которая приводит к адекватным результатам, которые признаются в мире, в глобальном масштабе", – говорит Виктор Галасюк, директор департамента экономического консалтинга. Стандарты Королевского общества прописаны в специальной книге, британцы ее называют "красной". Например, согласно ее нормам, допускаются так называемые специальные предположения, когда оценивают недострой как уже завершенный объект. |
Давайте представим, гипотетически, что на государственом уровне в качестве Национальных стандартов, принимаются стандарты RICS.
Что поменяется: качество работ, мы станем ближе к Европе, станем больше зарабатывать или всех заставят по новой сдавать экзамен на соответствие RICS |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 07:25 |
|
| zanoza писал(а): |
а я-то чего?!
ну рассмешила меня ситуация, смоделированная Grey Horse - звонит Алекс, и такое спрашивает. вам не смешно? Ну а мне смешно. |
Э, нет, уважаемая коллега zanoza, не передергивайте, Ваше
| zanoza писал(а): |
| |
появилось до того, как призошло моделирование ситуации Grey Horse!
| Сергей_К писал(а): |
| Исписали десять страниц, а толком никто так и не сказал, чем отличается член RICS от нашего обычного оценщика, что такого особенного умеет оценщик RICSa и что не так делают наши оценщики в отличие от оценщиков RICS |
Ну так, так вопрос, по-моему, и не ставился... И вообще, уважаемые коллеги и собеседники, коллега gbs еще в ноябре прошлого года на этой же ветке вывесил пакет документов по вступлению в RICS, в том числе и Стандарты. Мне кажется, что, прежде чем спорить, имеет смысл это прочитать, а потом уже говорить об отличии Стандартов RICS от НСО и их (первых) возможной экспансии на незалежні терени України - а, по-моему, не все это сделали, а то бы и вопросов было меньше...
| Сергей_К писал(а): |
| Давайте представим, гипотетически, что на государственом уровне в качестве Национальных стандартов, принимаются стандарты RICS. |
Кстати, если верить Драпиковскому, какая-то из бывших азиатских республик СССР на сегодняшний день приняла в качестве национальных стандартов оценки... МСО. И ничего, пока живы...
Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:
И вот, кстати, по материалам той ссылки, которую предоставил коллега gbs.
Немного сухой статистики, without comments.
По состоянию на июль 2010 г. экзамены по RICS сдали и получили сертификаты 45 человек, работающих в Украине, в том числе:
- 23 оценщика, работающих в 15 компаниях, которые имеют "зарубежные" корни (типа DTZ, Knight Frank, Baker Tilly Ukraine и др.); из них FRICS (те самые почетные, без экзамена, но с повышенными членскими взносами) - 5 человек, в том числе Огаджанян А.Б. и 3 человека, фамилии и имена которых славянских корней явно не имеют. География: 1 оценщик - Донецк, остальные - Киев;
- 22 оценщика, работающих в 18 компаниях со "славянским" корнями; из них FRICS - 8 человек, в том числе Амфитеатров, Коваль, Маркус, Овчаров, Шалаев. География: 15 оценщиков - Киев, 3 - Харьков, 2 - Одесса, 1 - Симферополь, 1 - Ривне (т.е., кузницы национальных оценочных кадров подтвердились...). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 08:16 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
а я-то чего?!
ну рассмешила меня ситуация, смоделированная Grey Horse - звонит Алекс, и такое спрашивает. вам не смешно? Ну а мне смешно. |
Э, нет, уважаемая коллега zanoza, не передергивайте, Ваше
| zanoza писал(а): |
| |
появилось до того, как призошло моделирование ситуации Grey Horse!
|
- а, да, действительно. но вообще ведь и написанное Алексом тоже смешно, не? Вы оба такие юмористы |
|
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 08:28 |
|
| gbs писал(а): |
| Кого-то устраивает ремонт своего авто в гаражном кооперативе дежурным автослесарем - имеет ПРАВО. А кто то не доверяет гаражным "кулибиным" и ремонтирует своего "коня" на авторизированной СТО у специально обученного и отсертифицированного за "бугром" механика? |
По вашему, коллега, тот, кто имеет РИКС - сертифицированный специалист, а кто не имеет - дядя Вася из гаража? Ну спасибочки! Купил или достал дядя Вася бумажку - и вот он априори становится "сертифицированным СТО", да еще и рассылает требования, чтобы клиенты имели дело только с ним, с сертифицированным дядей Васей! Ай-яй-яй, нехорошо......Оценка - не автосервис, уважаемый коллега. Но попробую дальше вашей терминологией. Конечно, если автослесарь "учился за границей" и приобрел навыки, я ему доверю машину. Ну а если он не учился, а просто достали (купили) сертификат? (Как по слухам, многие украинские риксовцы, чего тут скрывать, и сделали)Такому сертифицированому СТО я бы не доверился - мало того, что скачают бабки, так и еще машину сломают. |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 09:09 |
|
| Сергей_К писал(а): |
Цитата из статьи "Оценка украинской земли: коллизия на коллизии"
http://ubr.ua/market/real-estate/ocenka-ukrainskoi-zemli-kolliziia-na-kollizii-55487
Цитата:
Стоит отметить, что на украинских специалистов еженедельно поступает 15 жалоб. Чтобы в дальнейшем избежать таких проблем, эксперты советуют принять на общегосударственном уровне стандарты Королевского общества оценщиков Великобритании. К слову, у нас они действуют уже год, правда, только на уровне общественной организации. "Это лучшая мировая практика. Вообще, это практика, которая приводит к адекватным результатам, которые признаются в мире, в глобальном масштабе", – говорит Виктор Галасюк, директор департамента экономического консалтинга. Стандарты Королевского общества прописаны в специальной книге, британцы ее называют "красной". Например, согласно ее нормам, допускаются так называемые специальные предположения, когда оценивают недострой как уже завершенный объект.
Давайте представим, гипотетически, что на государственом уровне в качестве Национальных стандартов, принимаются стандарты RICS.
Что поменяется: качество работ, мы станем ближе к Европе, станем больше зарабатывать или всех заставят по новой сдавать экзамен на соответствие RICS |
Такие классные стандарты RICS и такие хреновые национальные стандарты, в написании которых активно принимали и принимают участие наши уважаемые FRICSы, TEGOVы и пр. Почему так? Складывается такое впечатление, что зная все прелести и удобства международного опыта специально делается наоборот.
Уже не раз обсуждалось, что за редким исключением низкое качество работ не от того, что низкий уровень образования/навыков и т.д. у наших оценщиков, а такая работа и такой результат, востребованы рынком. И принятие каких-либо стандартов это не решится никогда. Должен смениться менталитет представителей рынка. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 54
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 09:18 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| прежде чем спорить, имеет смысл это прочитать, а потом уже говорить об отличии Стандартов RICS от НСО |
В моем посте небыло вопроса об отличии стандартов RICS и НСО. Я задал вопрос:
| Цитата: |
| "что такого особенного умеет оценщик RICSa и что не так делают наши оценщики в отличие от оценщиков RICS" |
|
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 09:59 |
|
| Шах писал(а): |
| По вашему, коллега, тот, кто имеет РИКС - сертифицированный специалист, а кто не имеет - дядя Вася из гаража? |
Извините, но по моему вы не совсем внимательно прочитали дискуссию, и вытащили фразу из длительного разговора. Речь изначально идет о возможной мотивации банков и их свободе выбора, а пример эту мотивацию просто иллюстрирует. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 14:03 |
|
| Шах писал(а): |
| Ну а если он не учился, а просто достали (купили) сертификат? (Как по слухам, многие украинские риксовцы, чего тут скрывать, и сделали) |
Это уже обсуждалось. И каждый остался при своем мнении, похоже. Вам, коллега, могу только предложить тот же тест, который предлагался Aleks'у... Тогда Вы сможете расставить все точки над i самостоятельно. Ну, и поделиться информацией с друзьями...
| Серый писал(а): |
| Такие классные стандарты RICS и такие хреновые национальные стандарты, в написании которых активно принимали и принимают участие наши уважаемые FRICSы, TEGOVы и пр. Почему так? Складывается такое впечатление, что зная все прелести и удобства международного опыта специально делается наоборот. |
Эх, тоже уже обсуждалось...
Да, Ваши уважаемые активно принимали и принимают участие в написании НСО. Но ключевымм являются, на мой взгляд, 2 фактора: то, что не только они принимают в этом посильное участие, и то, что наши НСО (в отличие от МСО, RICS и др.) утверждаются Кабмином, т.е. носят нормативный характер.
Уверяю Вас, что если бы эти люди не принимали участие, то результат был бы значительно более плачевным... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Stazher
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 14:13 |
|
Уважаемый GBS. Спасибо Вам, что выложили документы для вступления в РИКС. Думаю, что не смотря на пессимистический настрой форумчан, многие серьозно задумываются о международной сертификации.
Добавлено спустя 40 секунд:
сорри за грамматические ошибки.. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 14:22 |
|
| Сергей_К писал(а): |
В моем посте небыло вопроса об отличии стандартов RICS и НСО. Я задал вопрос:
| Цитата: |
| "что такого особенного умеет оценщик RICSa и что не так делают наши оценщики в отличие от оценщиков RICS" |
|
Я не знаю. Трудно ответить на Ваш вопрос. Это очень сильно зависит от того, какой конкретно оценщик RICS и какие конкретно наши оценщики.
Во всяком случае, сдача экзамена на RICS, видимо, объективно расширяет профессиональный кругозор. Когда мне доводилось читать эту пресловутую Красную Книгу, то периодически возникало впечатление, что да, все это я знаю... теоретически... почти все... но такая практическая трактовка в общем-то, общеизвестных вещей достаточно неожиданна. Появлялись новые акценты...
Кроме того, понятие наши оценщики на сегодняшний день в высшей степени размыто по соответствию тем же профессионально-методологическим требованиям - это не секрет. И человек, зачастую достаточно далекий от полного понимания того, что он делает, выполняя конкретную работу по оценке (а также
- того, что он не делает,
- того, что он не может сделать объективно, хотя и хотелось бы,
- того, что он делать не должен),
на 99,5% экзамен этот не сдаст.
То есть, даже на украиском рынке наличие такого сертификата, по-моему - некая гарантия адекватности оценщика и возможности выполнения качественной работы им.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Ну это, конечно, если не считать, что такой сертификат легко покупается... Иначе все мои тезисы - пустой звук. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 16:09 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Да, Ваши уважаемые активно принимали и принимают участие в написании НСО. Но ключевымм являются, на мой взгляд, 2 фактора: то, что не только они принимают в этом посильное участие, и то, что наши НСО (в отличие от МСО, RICS и др.) утверждаются Кабмином, т.е. носят нормативный характер.
Уверяю Вас, что если бы эти люди не принимали участие, то результат был бы значительно более плачевным... |
Просто в десятку! Сейчас идет довольно плотная проработка 1 и 2 НС. Одним из Основных моментов, как раз является проблема привязки текстовой части с Минюстом. Если будет как семь лет назад то это мрак. А тогда разговор в финале получился на уровне -"Либо так - либо ни как!". Даже пока думать не охота, что будет в этот раз.
Со стороны то многим умничать оно конечно попроще. Попробовали бы сами. Дверь открыта для всех желающих. Причем не "потрендеть" а поработать. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 16:12 |
|
| gbs писал(а): |
Просто в десятку! Сейчас идет довольно плотная проработка 1 и 2 НС. Одним из Основных моментов, как раз является проблема привязки текстовой части с Минюстом. Если будет как семь лет назад то это мрак. А тогда разговор в финале получился на уровне -"Либо так - либо ни как!". Даже пока думать не охота, что будет в этот раз.
Со стороны то многим умничать оно конечно попроще. Попробовали бы сами. Дверь открыта для всех желающих. Причем не "потрендеть" а поработать. |
- так давайте поработаем. в какую именно сторону идет проработка НС №1 и НС №2? |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 16:51 |
|
| zanoza писал(а): |
| в какую именно сторону идет проработка НС №1 и НС №2? |
В лучшую! |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Stazher
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Ср, 18 Авг 2010 17:52 |
|
Уважаемый gbs
Я бы хотел проконсультироваться у Вас по поводу сдачи экзамена в РИКС. Как с Вами можно связаться?
Добавлено спустя 52 секунды:
напишите в ЛС
Добавлено спустя 38 минут 44 секунды:
К стати у Вас есть дополнения к Ред Бук Аперль 2010 (хотя бы на английском)? |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Чт, 19 Авг 2010 10:57 |
|
| Stazher писал(а): |
| К стати у Вас есть дополнения к Ред Бук Аперль 2010 (хотя бы на английском)? |
Для Stazher и всем кому НАДО - Red Book 6-е издание с дополнениями апрель 2010 года. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Red Book 6th (April 2010 amendment).pdf |
| Размер файла: |
1.32 Mб |
| Скачан: |
52 раз |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 19 Авг 2010 12:00 |
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Чт, 19 Авг 2010 14:35 |
|
| Вячеслав Анатольевич писал(а): |
| а на русском нет...???? |
"Ну Вы, блин, даете!" Нет конечно. Французский, испанский, португальский, китайский. |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 19 Авг 2010 17:53 |
|
хм МСФО на украинском - пожалуйста на сайте минфина, что уж про русский вариант говорить
правда с МСО ситуация по грустнее с официальным доступным для широкой публики вариантом
(а может какой пользователь отчета захочет на родном языке узнать на основании чего будут оценивать его имущество) |
|
|
|
|
|
gbs
Сообщения: 26
|
| Добавлено:
Пт, 20 Авг 2010 08:42 |
|
| Вячеслав Анатольевич писал(а): |
| хм МСФО на украинском - пожалуйста на сайте минфина, что уж про русский вариант говорить |
Я понял, Вы просто не в "теме". Официальный перевод Red Book на русский конечно есть. Но последняя апрельская с дополнениями подошла совсем недавно. RICS не выпускает русской версии вообще. Россияне (Артеменков, Романова, Кузьмин, Яковлев, Сорокина) переводили их и добивались статуса официального перевода больше года. Работа над переводом дополнений думаю будет, но когда  :" border="0" /> |
_________________
Problems of Indians do not ... about Sheriff |
|
|
|
anta.01
Сообщения: 5
|
| Добавлено:
Вс, 31 Авг 2014 23:14 |
|
| Танюшка писал(а): |
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Подскажите, пожалуйста, зачем нужен сертификат рикс оценщику и какие преимущества он ему дает?
Если кто знает, то столько стоит учеба и где ее можно пройти.
СПСб |
Мне кажется, что свидетельство РИКС - не особо нужен оценщику. Самое главное опыт и знание своего дела.
По стоимости учебы не могу подсказать. |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2014 08:12 |
|
Преимущество конечно же есть. Любое достижение - это преимущество.
Електронные онлайн курсы стоят около 600 фунтов стерлингов. Но в любом случае нужно знать английский. Екзамен можно сдать в Москве (на английском). Может уже и в Украине, точно не знаю. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 01 Сен 2014 08:52 |
|
Преимущество дает только тогда, когда у вас много клиентов-иностранцев, особенно мультинациональных, у которых активы расположены в разных странах. Они доверяют этому сертификату, т.к. своего рода он един для всех стран, где он признан. Т.е. в какой бы стране у клиента не были активы - он получает оценку по единым стандартам.
Штука не из дешевых (но правда и уровень оплаты у таких клиентов повыше будет). Обучение само собой. Экзамены можно сдать уже и в Украине, и на русском языке.
Там еще членские взносы что-то около 600 евро в год, плюс повышения в виде необходимого прослушивания определенного кол-ва часов. Тоже естественно за денюжку.
Вобщем, имеет смысл только если у вас реально большинство клиентов - иностранные заказчики. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Роршах
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Ср, 04 Окт 2017 14:07 |
|
Коллеги, подскажите, где сейчас можно получить сертификат RICS? Какие условия и т.д. |
|
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Окт 2017 15:15 |
|
Роршах, оно Вам не надо, поверьте |
|
|
|
|
|
Роршах
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Ср, 04 Окт 2017 16:23 |
|
| Александр_777 писал(а): |
| Роршах, оно Вам не надо, поверьте |
В том то и дело, что надо. |
|
|
|
|
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 04 Окт 2017 16:25 |
|
Роршах, а гугл чем не угодил? |
|
|
|
|
|
Роршах
Сообщения: 3
|
| Добавлено:
Ср, 04 Окт 2017 16:30 |
|
Маловато инфо. Думал может у кого-то есть опыт в этом вопросе. |
|
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 46
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Ср, 04 Окт 2017 16:43 |
|
на оф. сайте я думаю найдете нужную информацию
https://www.rics.org/ua/ |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Moderator3
Moderator
Сообщения: 683
|
| Добавлено:
Ср, 04 Окт 2017 20:44 |
|
| Роршах писал(а): |
| Маловато инфо. Думал может у кого-то есть опыт в этом вопросе. |
Опыт есть.
Смысла нет.
Чем вам Тегова не РИКС, дешевле и шире. |
_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
