| Автор |
Сообщение |
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:26 |
  |
| Grey Horse писал(а): |
| правильно и логично, но надо бы еще посмотреть на сложившуюся судебную практику... |
согласен, я ведь не с точки зрения практики и нормативных документов, а с т.з. логики, на которой все должно базироваться...
мне кажется не важно на сколько он застрахован, Ваша задача определить сумму ущерба, а вот сколько будут ему компенсировать, это уже другой вопрос... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 15:56 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| я бы считал ущерб=функц аналогу и никаких вычитаний износов. |
по поводу износа
| Н.С.№1 писал(а): |
…
Для застрахованого майна, подібного до майна, що продається
(купується) на ринку, оцінка розміру ймовірного страхового
відшкодування проводиться виходячи з характеристики майна
на дату заподіяння збитків до настання страхового випадку
шляхом розрахунку прямих збитків.
|
таким образом, поскольку идет речь о характеристиках объекта на дату заподіяння збитків, я считаю, что верным будет учитывать износ… но, в этом же п. 32 есть следующая фраза
| Н.С.№1 писал(а): |
32. У разі виникнення необхідності у визначенні розміру
ймовірного страхового відшкодування оцінка застрахованого майна
проводиться з урахуванням умов страхування та дотриманням
принципів корисності і заміщення. |
которая, на мой взгляд, говорит о том, что следует изучить сам договор страхования и выяснить, как было застраховано имущество, т.е. как должен быть рассчитан размер страхового возмещения… с учетом износа или без. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 16:08 |
|
КовАл
тогда возвращаемся к вопросу Хард_Прагматика по поводу того "что именно мі определяем"  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 16:22 |
|
Кстати, да... вот тут-то я и прокололся... увел дискуссию в сторону страхования... а, как я только что дочитал
| Argus писал(а): |
| Расчет делается для суда. Дом застрахован только на суму 5000 грн. |
Но, в таком случае, я бы всё равно вернулся к предложенной мной схеме расчета... иначе, если не будет учтен износ и потерпевшему возместят стоимость строительства дома, то он, продав участок и купив дом, идентичный сгоревшему, получит кроме компенсации ещё и выгоду... врядли адвокат ответчика пропустит этот нюанс и не оспорит оценку |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 18:52 |
|
| КовАл писал(а): |
| продав участок и купив дом, идентичный сгоревшему, получит кроме компенсации ещё и выгоду |
это если он найдет идентичный дом, ну да пусть..
а теперь взглянем с другой стороны - если ему компенсируют стоимость дома с учетом износа, то за эти деньги он не сможет построить такой же дом, он построит дом меньше или хуже, а кто виноват что он лишился своего жилища? а кто возместит неудобства во время строительства связанные с проживанием у родственников, в гостиннице, или просто в коробке на улице и это в осенне-зимний сезон  кто возместит временные потери, моральный ущерб? иные сгоревшие вещи, которые тоже денег стоят (все, начиная с носков мирно сушившихся после стирки и заканчивая холодильником, в коробке из-под которого теперь придется жить пострадавшему)...
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
я вот на днях купил себе носков (60грн), 2 шарфа (140 грн), зубную щетку (20грн), сходил в боулинг... а сорри, это не считается...
я к чему веду - если хата сгорела полностью, то, КовАл, ты просто походи по своей квартире и посмотри на масштаб трагедии - сколько всего потеряно может быть из-за пожара и потом прикинь даже по минимуму во сколько это все обойдется если заново покупать...
посмотри на ситуацию с обоих сторон - да, конечно виновник и так попадает на бабки, но пострадавший то тут при чем? с твоими износами (зная тебя ты еще функциональный сюда приплетешь ) ты залазишь в карман к пострадавшему...
май совість... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 16:17 |
|
И снова пожар 
База отдыха, недействующая, на балансе ВУЗа. Частично сгорело здание столовой.
Поселок, в котором эта база находится, популярностью не пользуется, можно сказать, это здание и до пожара никому особенно нужным не было. Восстанавливать его никто не собирается. Экспертизу тех.состояния проводить тоже не рвутся - дорого и смысла не видят. А ущерб определить надо.
Мысль такая - попробовать определить рыночную стоимость здания до пожара (рынок еще не смотрела, не думаю что он очень развит), и рыночную стоимость здания в том состоянии, как оно есть после пожара. Сказать, что оно сгорело до основания вроде нельзя – кое-где даже стекла остались. Но теперь оно тем более никому не нужно.
У кого какие мысли на сей счет?
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Если считать смету - получатся излишние улучшения, так как увеличение рыночной стоимости в результате проведения восстановительных работ не покроет затраты на проведение этих самых работ. |
|
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 16:31 |
|
Похоже, что стоимость здания после пожара - это стоимость ликвидации. Величиной ущерба и будет разность между рыночной стоимостью до пожара и стоимостью ликвидации. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 16:47 |
|
| N.D. писал(а): |
| Похоже, что стоимость здания после пожара - это стоимость ликвидации. Величиной ущерба и будет разность между рыночной стоимостью до пожара и стоимостью ликвидации. |
Главное чтобы стоимость ликвидации не превысила рыночную до пожара... |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 18:04 |
|
| N.D. писал(а): |
Похоже, что стоимость здания после пожара - это стоимость ликвидации. Величиной ущерба и будет разность между рыночной стоимостью до пожара и стоимостью ликвидации.
|
| zanoza писал(а): |
Главное чтобы стоимость ликвидации не превысила рыночную до пожара...
|
Спасибо! Значит будем двигаться в этом направлении |
|
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 56
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 18:22 |
|
Филин Андрей
Андрей, ты не прав
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
| N.D. писал(а): |
| Похоже, что стоимость здания после пожара - это стоимость ликвидации. Величиной ущерба и будет разность между рыночной стоимостью до пожара и стоимостью ликвидации. |
Почему? Величина ущерба - восстановительная стоимость повреждений минус физизнос. Какая ликвидация? |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 10:52 |
|
Коллега Юта, попробуйте посмотреть последний, новый раздел Фондовской Методики оценки (высылаю) - может, Вам это поможет?
В принципе алгоритм достаточно логичный, опять же - утвержден государством. Текст, правда, тяжеловато написан... |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Zbytky_2011.doc |
| Размер файла: |
89 Kб |
| Скачан: |
38 раз |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 10:58 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| новый раздел Фондовской Методики оценки (высылаю) |
Спасибо, щас гляну, если что- переделаю, а то я тут уже наваяла |
|
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 12:21 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| Почему? Величина ущерба - восстановительная стоимость повреждений минус физизнос. Какая ликвидация? |
С чего вы это взяли? |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 12:44 |
|
| N.D. писал(а): |
Андрей Яворский писал(а):
Почему? Величина ущерба - восстановительная стоимость повреждений минус физизнос. Какая ликвидация?
С чего вы это взяли? |
из методики, любезно выложенной Grey Horse
| Цитата: |
| коли пошкоджене майно підлягає фізичному відновленню і при цьому вартість його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали розкрадання, нестачу, знищення (псування), та знос, що не підлягає усуненню під час ремонту, в сумі не перевищують його ринкову вартість до розкрадання, нестачі, знищення (псування), розмір реальних збитків дорівнює сумі вартості його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали розкрадання (нестачу, знищення, псування), та зносу, що не підлягає усуненню. При цьому вартість відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових визначається шляхом застосування методу прямого відтворення. |
|
|
|
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Ср, 25 Июл 2012 13:04 |
|
| Цитата: |
| коли пошкоджене майно підлягає фізичному відновленню і при цьому вартість його відновлювального ремонту з урахуванням фізичного зносу його складових, які зазнали розкрадання, нестачу, знищення (псування), та знос, що не підлягає усуненню під час ремонту, в сумі не перевищують його ринкову вартість до розкрадання, нестачі, знищення (псування)... |
Во-первых, если я правильно понял, здание после пожара не может использоваться по назначению, поскольку несущие конструктивы значительно повреждены. Во-вторых, есть полезный документ - Методика, разработанная Харьковским Промстройниипроектом. Там указано, что при физическом износе конструкций 60-80% износ в стоимостном выражении составляет 60-120%, т.е. ветхое здание восстанавливать экономически невыгодно.
Отсюда следует, что для сгоревшего здания обоснованно рассчитывать стоимость ликвидации. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
